От Рядовой-К
К Михаил Денисов
Дата 30.09.2010 14:11:34
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Re: ДП был...

>День добрый
>>2 ДПМ в отделении, у остальных СВТ (СВС), а во взводе еще и РП-46 (вместо миномета), умри все живое.
>-------------
>а кто будет таскать патроны и диски? Вы логистику-то считайте.

Вводим второго номера для пулемёта. Как и у германцев, как и англичан...
Имеем:
1) КО - ПП
2,3) Пулемётчик - ДП
4,5) пом. пулем. - карабин
5,6) Автоматчики - ПП
7,8,9,10) Стрелки - маг. карабин (перспективно/опционально - СВТ или карабин из СВТ).
Что вам не нравится? :)

>Денисов
 http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (30.09.2010 14:11:34)
Дата 30.09.2010 14:15:02

2 чел. в отделении выведены из линии огня

и занимаются подносом патронов за РП. В ближнем бою выпадают уже 4 человека фактически. Это имеет смысл делать, когда у тебя 2 МГ с бешенным темпом огня, который компенсирует, а в нашем случае, без существенного повышения темпа (а значит и плотности) огня мы ослабляем отделение на 2 человека.
От Leopan
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:15:02)
Дата 30.09.2010 14:25:24

Сукнев хорошо рассказывает и сравнивает

ведь не сам он взял МГ на вооружение, а ему поставили
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:15:02)
Дата 30.09.2010 14:24:17

Re: 2 чел....

>и занимаются подносом патронов за РП. В ближнем бою выпадают уже 4 человека фактически. Это имеет смысл делать, когда у тебя 2 МГ с бешенным темпом огня, который компенсирует, а в нашем случае, без существенного повышения темпа (а значит и плотности) огня мы ослабляем отделение на 2 человека.

При наличии двух РП и вторых номеров расчёта их суммарная плотностьт огня будет много выше и много значимее чем "вывод из огневико" двух тел с магазинками!
Два РП это худо-бедно 200 выстЪмин обеспечивают; причём с возможностью увеличения плотности в выбранные секунды.
Ну а два винтовочника что?

http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (30.09.2010 14:24:17)
Дата 30.09.2010 14:29:37

Re: 2 чел....

День добрый
>>и занимаются подносом патронов за РП. В ближнем бою выпадают уже 4 человека фактически. Это имеет смысл делать, когда у тебя 2 МГ с бешенным темпом огня, который компенсирует, а в нашем случае, без существенного повышения темпа (а значит и плотности) огня мы ослабляем отделение на 2 человека.
>
>При наличии двух РП и вторых номеров расчёта их суммарная плотностьт огня будет много выше и много значимее чем "вывод из огневико" двух тел с магазинками!
>Два РП это худо-бедно 200 выстЪмин обеспечивают; причём с возможностью увеличения плотности в выбранные секунды.
>Ну а два винтовочника что?
----------
это дополнительно 2 пары глаз, штыков. гранат. Это люди, которые реально занимают и удерживают местность, есть такой термин - активные штыки. Ты предлагаешь снизить кол-во активных штыков в отделении на 2 человека.
> http://www.ryadovoy.ru
Денисов
От АМ
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:29:37)
Дата 30.09.2010 14:38:31

Ре: 2 чел....

>это дополнительно 2 пары глаз, штыков. гранат. Это люди, которые реально занимают и удерживают местность, есть такой термин - активные штыки. Ты предлагаешь снизить кол-во активных штыков в отделении на 2 человека.

реално занимает и удерживает местность огневая мощь, 2 пулемёта в отделение поэтому огромный плюс. Но проблема со снабжением патронами, ленточное питание нужно.
От EAA
К АМ (30.09.2010 14:38:31)
Дата 30.09.2010 14:46:54

Ре: 2 чел....

>реално занимает и удерживает местность огневая мощь, 2 пулемёта в отделение поэтому огромный плюс. Но проблема со снабжением патронами, ленточное питание нужно.
Не нужна в СССР в отделении лента. Металлическая - дорого, тканевая не удобно. Для рантового патрона геморой с подачей из ленты.
При введении 2-го пулемета в отделение, наверно можно было-бы перейти на рожковый магазин, или сделать на базе СВТ более легкий чем ДП пулемет (аналог БАРа), но тут возможности производства надо учитывать
От АМ
К EAA (30.09.2010 14:46:54)
Дата 30.09.2010 15:04:57

Ре: 2 чел....

>>реално занимает и удерживает местность огневая мощь, 2 пулемёта в отделение поэтому огромный плюс. Но проблема со снабжением патронами, ленточное питание нужно.
>Не нужна в СССР в отделении лента. Металлическая - дорого, тканевая не удобно. Для рантового патрона геморой с подачей из ленты.

такне не нужна или дорого? :-)

Пре 2 пулемётах снабжение патронами основная проблема.

>При введении 2-го пулемета в отделение, наверно можно было-бы перейти на рожковый магазин, или сделать на базе СВТ более легкий чем ДП пулемет (аналог БАРа), но тут возможности производства надо учитывать

если только быстро набиваемый магазин, но лента рулит
От EAA
К АМ (30.09.2010 15:04:57)
Дата 30.09.2010 15:15:56

Ре: 2 чел....

>>>реално занимает и удерживает местность огневая мощь, 2 пулемёта в отделение поэтому огромный плюс. Но проблема со снабжением патронами, ленточное питание нужно.
>>Не нужна в СССР в отделении лента. Металлическая - дорого, тканевая не удобно. Для рантового патрона геморой с подачей из ленты.
>
>такне не нужна или дорого? :-)
А тут вопрос сложный, но не менее важный чем огневые возможности.

>Пре 2 пулемётах снабжение патронами основная проблема.


>>При введении 2-го пулемета в отделение, наверно можно было-бы перейти на рожковый магазин, или сделать на базе СВТ более легкий чем ДП пулемет (аналог БАРа), но тут возможности производства надо учитывать
>
>если только быстро набиваемый магазин, но лента рулит
Кроме немцев, в отделении ленты небыло ни у кого. Насколько я понимаю, даже сейчас это не на 100% однозначный момент....
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:29:37)
Дата 30.09.2010 14:35:37

Re: 2 чел....


>это дополнительно 2 пары глаз, штыков. гранат. Это люди, которые реально занимают и удерживают местность, есть такой термин - активные штыки. Ты предлагаешь снизить кол-во активных штыков в отделении на 2 человека.
Несогласен. Я у них не забираю карабины, я только даю им в навесок сумку с дисками для РП. Так что в "активных штыках" они остаются. Ну и они дополнительно обучены использовать пулемёт в случае выходя из строя основного пулемётчика.
http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (30.09.2010 14:35:37)
Дата 30.09.2010 14:45:07

они должны находиться при пулеметах

т.е. либо надо сразу бить отделение на 2 секции и иметь массу обученных младших командиров (как немцы), либо мы теряем возможность маневра и управляемость.
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (30.09.2010 14:45:07)
Дата 30.09.2010 14:50:41

не обязательно

>т.е. либо надо сразу бить отделение на 2 секции и иметь массу обученных младших командиров (как немцы), либо мы теряем возможность маневра и управляемость.

А тут дело в том, что нашим пулемётчикам предписывалось точно также как и стрелкам бежать в атаку в едином строю-цепи!..
Тактика немецкой пехоты заключалась в атаке перекатами по частям со взаимной поддержкой огнём.
http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (30.09.2010 14:24:17)
Дата 30.09.2010 14:26:45

Re: 2 чел....

>При наличии двух РП и вторых номеров расчёта их суммарная плотностьт огня будет много выше и много значимее чем "вывод из огневико" двух тел с магазинками!
>Два РП это худо-бедно 200 выстЪмин обеспечивают; причём с возможностью увеличения плотности в выбранные секунды.
>Ну а два винтовочника что?
А если огнем и маневром? И масса носимого БК поменьше будет...

Грозный Владислав