От Сергей Зыков
К Max Popenker
Дата 01.10.2010 11:19:46
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Re: Фёдоровский на...

>Hell'o
>>и вдвое менее мощен - 1800 дж против 3600 джоулей для Мосинки
>простите, вы говорите о каком патроне - об его исходном 6.5х57 или об Арисаковоском 6.5х50, под который АФ де факто в серии делали?
>ну так исходный, собственно Федоровский патрон имел Е0 порядка 3100 Дж, никакой промежуточностью у него и не пахло.

Полагаю что речь у оппонента шла об исходном федоровском. Хотя подразумевалось другое :)
ТТХ взяты из справочника которым оперирует оппонент. Видимо там вариант с уменьшенной мощностью для ручного автоматического оружия
линк на PDF версию тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2082674.htm
От Max Popenker
К Сергей Зыков (01.10.2010 11:19:46)
Дата 01.10.2010 11:49:29

Re: Фёдоровский на...

Hell'o

>Полагаю что речь у оппонента шла об исходном федоровском. Хотя подразумевалось другое :)
>ТТХ взяты из справочника которым оперирует оппонент. Видимо там вариант с уменьшенной мощностью для ручного автоматического оружия
я не знаю что это за вариант такой. Федоров к 1916 создал один вариант патрона 6.5мм - улучшенной баллистики, с массой пули около 8 грамм и Е0 под 3100 Дж, в гильзе длиной 57мм
делать на базе такой некислой гильзы патрон с энергией порядка 1800 Дж - это надо пол-гильзы ватой забивать
вот арисачий патрон с существенно более короткой гильзой, да еще и заточенный под 70см ствол японских винтовок - тот да, близкие к "промежуточным" энергии в АФ выдавал
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (01.10.2010 11:49:29)
Дата 01.10.2010 12:04:39

Re: Фёдоровский на...

>я не знаю что это за вариант такой. Федоров к 1916 создал один вариант патрона 6.5мм - улучшенной баллистики, с массой пули около 8 грамм и Е0 под 3100 Дж, в гильзе длиной 57мм

Если лень качать справочник то вот линк на статью, патрон тот же, фамилия та же, ТТХ те же.
Дульная энергия пули, Дж 1960,2
http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
Кто то из вас неправ :)

>делать на базе такой некислой гильзы патрон с энергией порядка 1800 Дж - это надо пол-гильзы ватой забивать

А что делать, забьют

>вот арисачий патрон с существенно более короткой гильзой, да еще и заточенный под 70см ствол японских винтовок - тот да, близкие к "промежуточным" энергии в АФ выдавал

Ну дак я разве спорю.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (01.10.2010 12:04:39)
Дата 01.10.2010 12:46:39

Re: Фёдоровский на...

Hell'o
>>я не знаю что это за вариант такой. Федоров к 1916 создал один вариант патрона 6.5мм - улучшенной баллистики, с массой пули около 8 грамм и Е0 под 3100 Дж, в гильзе длиной 57мм
>
>Если лень качать справочник то вот линк на статью, патрон тот же, фамилия та же, ТТХ те же.
>Дульная энергия пули, Дж 1960,2
> http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
>Кто то из вас неправ :)
я взял цифры непосредственно у Федорова (Эволюция стрелкового оружия, т.2 стр.130):

[52K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (01.10.2010 12:46:39)
Дата 01.10.2010 13:07:47

Re: Фёдоровский на...


>я взял цифры непосредственно у Федорова (Эволюция стрелкового оружия, т.2 стр.130):

но и там у него не простая описка в графе - Дульная энергия пули, Дж 1960,2
А и другие данные разнятся в таблице
Начальная скорость пули, м/с (автомат Федорова, длина ствола 520 мм) 660
Масса пули, г 9,0
Поперечная нагрузка пули, г/см2 25,3
Максимальное давление пороховых газов, МПа 260–280

Так что я бы предположил этот как модификацию в демоверсию "промежуточного" ослабленного патрона для ручного автомата. Либо как недоразумение высосаное из пальца. Предполагаю что первое иначе бы откуда такие шаманские пляски в советский период. Хотя тогда и данные могли подправить для приоритета в истории :) С них станется