От Kalash
К AFirsov
Дата 24.09.2010 18:52:59
Рубрики 1917-1939;

Re: Да просто...

>потом прекратили - свинцовая поля вызывали слишком большое неудовольствие
>у германцев. Решили, что будущих фюреров лучше не дразнить.
Берданки если и применяли в Первую, то на Кавказском фронте.
От Андрей Белов
К Kalash (24.09.2010 18:52:59)
Дата 24.09.2010 19:28:44

Как то вы лихо ...

>>потом прекратили - свинцовая поля вызывали слишком большое неудовольствие
>>у германцев. Решили, что будущих фюреров лучше не дразнить.
>Берданки если и применяли в Первую, то на Кавказском фронте.

Берданы в охотничьи переделывали (промышленно и не очень ) ... Но массовое применение ???
Хотел бы узнать , откуда такая уверенность ???
От MR1
К Андрей Белов (24.09.2010 19:28:44)
Дата 26.09.2010 12:02:10

Re: Ополческие дружины.


>>Берданки если и применяли в Первую, то на Кавказском фронте.
 Две дружины(батальона) в Саракамыше были вооружены ими. Правда они разбежались в большинстве.
124 ПД из Ковно на момент сдачи крепости, один полк был полностью вооружен берданками остальные частично. Правда она из ополченческих дружин.
>... Но массовое применение ???
>Хотел бы узнать , откуда такая уверенность ???
От знания задницы в которой пребывала РИА в 15 году. С командами "невооруженных" даже в гвардии. Были полезны для рытья окопов.
От Jack30
К Андрей Белов (24.09.2010 19:28:44)
Дата 24.09.2010 20:54:31

Re: Как то


>Берданы в охотничьи переделывали (промышленно и не очень ) ... Но массовое применение ???
>Хотел бы узнать , откуда такая уверенность ???

Например отсюда. В смысле с сайта "Первая мировая война"
Однако такие большие запасы винтовок, даже при бросовой цене в 10-15 довоенных рублей, явно превышали потенциальную емкость внутреннего оружейного рынка, потому на 1914 год винтовок Бердана на складах оставалось много. Потери винтовок в первых сражениях «Великой войны» и невозможность быстрого развертывания производства винтовок Мосина заставили ГАУ вспомнить о старых запасах. Изначально использовать на фронте устаревшее оружие не собирались, желая ограничится тыловым использованием для охраны мостов, железных дорог и складов в глубине России. Такое применение винтовок Бердана было вполне разумной мерой – неиспользуемые по боевому назначению винтовки Мосина можно было передать на фронт. Но стремительно растущий дефицит оружия вынуждал применять на передовой и устаревшие Берданы, так, при обороне крепости Новогеоргиевск около половины (!) бойцов ее гарнизона были безоружны, а около трети вооруженных защитников имели винтовки Бердана и всего 300 патронов на винтовку. Причем, как всегда у нас бывает, склады с боеприпасами и винтовками в крепости были «очищены от устаревшего оружия» за несколько лет перед войной, а новых винтовок так и не поступило…

На передовой же дело с оружием обстояло еще хуже: в 1915 году Генштабом вполне серьезно рассматривалась мысль о создании «гренадерских команд» в составе рот, вооружать которые предполагалось гранатами Рдултовского обр. 1912/14 г. и… «топорами на длинных топорищах». В такой ситуации боеспособным считалось любое оружие, и даже устаревшие однозарядные винтовки Бердана.

....

На передовой чернопороховые винтовки пробыли недолго: дым, демаскирующий стрелка, недостаточная скорострельность не оставляли вооруженной ими части сдерживать неприятеля, уж тем более успешно воевать. Кроме того немцы в своих средствах пропаганды истерично осуждали применение безоболочечных пуль, мотивируя это тем, что раны, ими наносимые, намного тяжелее тех, что причиняют пули современных винтовок, проводя параллель с пулями «дум-дум», что, естественно, технически неграмотно. Кроме того, союзниками немцев, австрийцами также ограниченно применялись винтовки «Верндль», так, «сечевых стрельцов» и некоторые ландверные части поначалу вооружали именно этим оружием.

От Паршев
К Jack30 (24.09.2010 20:54:31)
Дата 25.09.2010 00:30:01

Re: Как то


Поздние пули к Берданам были оболочечные, а безоболочечные - да, конкретно запрещены ("оголение головной части и проч")
От Мелхиседек
К Jack30 (24.09.2010 20:54:31)
Дата 24.09.2010 22:22:54

Re: Как то

>На передовой же дело с оружием обстояло еще хуже: в 1915 году Генштабом вполне серьезно рассматривалась мысль о создании «гренадерских команд» в составе рот, вооружать которые предполагалось гранатами Рдултовского обр. 1912/14 г. и… «топорами на длинных топорищах». В такой ситуации боеспособным считалось любое оружие, и даже устаревшие однозарядные винтовки Бердана.

это не из-за проблем с нехваткой оружия, эти команды также имели пистолеты, а с 1916 года огнеметы
От Jack30
К Мелхиседек (24.09.2010 22:22:54)
Дата 25.09.2010 04:39:02

Топоры наверное все же от нехватки

>>На передовой же дело с оружием обстояло еще хуже: в 1915 году Генштабом вполне серьезно рассматривалась мысль о создании «гренадерских команд» в составе рот, вооружать которые предполагалось гранатами Рдултовского обр. 1912/14 г. и… «топорами на длинных топорищах». В такой ситуации боеспособным считалось любое оружие, и даже устаревшие однозарядные винтовки Бердана.
>
>это не из-за проблем с нехваткой оружия, эти команды также имели пистолеты, а с 1916 года огнеметы

Нормальные страны в подобной ситуации различные "траншейные метлы" использовали. От дробовиков, до МП-18
От Мелхиседек
К Jack30 (25.09.2010 04:39:02)
Дата 25.09.2010 08:55:10

Re: Топоры наверное...


>>это не из-за проблем с нехваткой оружия, эти команды также имели пистолеты, а с 1916 года огнеметы
>
>Нормальные страны в подобной ситуации различные "траншейные метлы" использовали. От дробовиков, до МП-18
это уже 1917-18 год, в 1915 первые штурмовые отряды, вооружение похуже