От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 23.09.2010 23:16:11
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

А over 9000 книг о попаданцах в ВОВ считать будем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.09.2010 23:16:11)
Дата 24.09.2010 09:13:56

Не будем

Я полагаю под "хорошей художественой" понимается не фантастика
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 09:13:56)
Дата 24.09.2010 11:34:41

Суров ты. Фантастика все-таки художественая по определению и вполне

может быть хорошей.
Альтернативки с глобальным изменением хода событий, предположем, не берем. Буркатовского того же, хотя он хороший и художественный, но ход событий там отличается от реального, отметаем по критерию "не про ВОВ".
Но вот если по типу глобальных изменений не произошло, главгерой попал, вступил в ряды, участвовал рядовым в бое за высоту 146,7 погиб/вернулся обратно?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.09.2010 11:34:41)
Дата 24.09.2010 11:39:46

Я консервативен и признаю научную фантастику

>может быть хорошей.

а современная тема "попаданства" на 9000% - коньюнктура и графоманство.

>Но вот если по типу глобальных изменений не произошло, главгерой попал, вступил в ряды, участвовал рядовым в бое за высоту 146,7 погиб/вернулся обратно?

несовсем понятно зачем применять сюжетный ход с попаданством?

Хотя я понимаю, что есть "Назад в будущее", которое вроде основополагает жанр и тоже "привносит изменения".
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 11:39:46)
Дата 24.09.2010 12:33:01

В хорошей АИ попаданец никак не может изменить ход событий.

а только понять, почему все шло так как шло :)
От ID
К Alex Medvedev (24.09.2010 12:33:01)
Дата 24.09.2010 13:01:35

Re: Разве?

Приветствую Вас!
>а только понять, почему все шло так как шло :)

Вроде как мозговым штурмом ВИФа пришли к относительному консенсусу, что при наличии вагона докментации - может : ))))

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (24.09.2010 13:01:35)
Дата 24.09.2010 13:21:38

Re: Разве?

>Вроде как мозговым штурмом ВИФа пришли к относительному консенсусу, что при наличии вагона докментации - может :

Лично я предлагал вагон вольфрама в 41-й год. :) Что касается документации, то тут все упирается в то, что выполнять написанное в документации скорее всего будет некому (кадры решают все), а еще скорее попытка делать по написанному приведет к долгому освоению и как правило отвлечет от синицы в руках, ради журавля в небе.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (24.09.2010 13:21:38)
Дата 24.09.2010 22:39:42

Т.е. вагон документации это действенная мера, но "за немцев"? (-)
От Alex Medvedev
К Лейтенант (24.09.2010 22:39:42)
Дата 25.09.2010 06:29:54

Т.е. вагон документации это непредсказуемо

может быть хуже, может быть никак, может быть лучший результат нивелируется меньшим количеством. Гарантии никакой.

Вот вагон вольфрама это гарантированный плюс.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (24.09.2010 12:33:01)
Дата 24.09.2010 12:43:19

Так вобщем в этом и вопрос

зачем смотреть на события глазами героя-попаданца, если можно смотреть на них глазами читателя, доводя до его понимания почему так произошло?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 12:43:19)
Дата 24.09.2010 22:38:02

Это просто удобно. По той причине, что такой герой читателю заведому ближе

и понятней, он будет естественным образом любопытствовать и удивляться непривычному, что позволяет автору обильно коментировать и подробно описывать незнакомые читателю реалии.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (24.09.2010 12:43:19)
Дата 24.09.2010 13:17:45

Re: Так вобщем...

>зачем смотреть на события глазами героя-попаданца

потому что все попаданцы больны одной болезнью -- желанием "улучшить" историческое развитие. Т.к. среднестатистический читатель уверен, что попади он в прошлое, простого знания "что будет" и "что такое хорошо, и что такое плохо", хватит чтобы осчастливить страну. Вариант того, что в ту эпоху действовали силы гораздо более мощные, стремящиеся изменить историю им в голову не приходит. В этом и есть смысл АИ -- показать, что все случайности не случайны.
От Leopan
К Alex Medvedev (24.09.2010 13:17:45)
Дата 24.09.2010 13:22:46

Брэдбери показал, что может быть от попаданца (-)
От Alex Medvedev
К Leopan (24.09.2010 13:22:46)
Дата 24.09.2010 13:26:14

Это как? Лично слетал в прошлое? (-)
От Leopan
К Alex Medvedev (24.09.2010 13:26:14)
Дата 24.09.2010 13:27:11

"И грянул гром" читали? (-)
От Alex Medvedev
К Leopan (24.09.2010 13:27:11)
Дата 24.09.2010 13:29:25

Так это он не показал, а придумал. (-)
От Leopan
К Alex Medvedev (24.09.2010 13:29:25)
Дата 24.09.2010 13:36:57

Когда-то, в 50-60-х была популярная вещь - "Звездоплаватели"

там правда попаданец был наоборот из прошлого в то наше настоящее.
От Leopan
К Alex Medvedev (24.09.2010 13:29:25)
Дата 24.09.2010 13:32:25

Можно сказать-предупредил, о чем и пишут-не надо про попаданцев

ни к чему сие хорошему не приведет
От Alex Medvedev
К Leopan (24.09.2010 13:32:25)
Дата 24.09.2010 13:40:24

Это как с ядерной зимой -- страшно, аж жуть, но не доказуемо. (-)
От Leopan
К Alex Medvedev (24.09.2010 13:40:24)
Дата 24.09.2010 13:43:59

Так о том и речь - недоказуемо, но обсуждаемо?

сцена из фильма "Щит и меч":
у меня с собой ампула цианистого калия, говорят действует мгновенно
кто говорит? тот, кто пробовал?
От doctor64
К Leopan (24.09.2010 13:43:59)
Дата 24.09.2010 16:31:41

Re: Так о...

>сцена из фильма "Щит и меч":
>у меня с собой ампула цианистого калия, говорят действует мгновенно
>кто говорит? тот, кто пробовал?
"КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА ОТРАВЛЕНИЯ ЦИАНИДАМИ
Отравление цианидами характеризуется ранним появлением признаков интоксикации, быстрым развитием явлений кислородного голодания, преимущественным поражением ЦНС и вероятным летальным исходом в короткие сроки.
Различают молниеносную и замедленную формы. При поступлении яда в организм в большом количестве смерть может наступить почти мгновенно. Пораженный сразу теряет сознание, дыхание становится частым и поверхностным, пульс учащается, аритмичен, возникают судороги. Судорожный период непродолжителен, происходит остановка дыхания и наступает смерть. При замедленной форме развитие отравления может растягиваться во времени и протекать в различных вариантах.
Легкая степень отравления характеризуется главным образом субъективными расстройствами: раздражением верхних дыхательных путей, конъюнктивы глаз, неприятным жгуче-горьким вкусом во рту, ощущается запах горького миндаля, появляется слабость, головокружение. Несколько позже возникает ощущение онемения слизистой рта, слюнотечение и тошнота. При малейших физических усилиях появляется одышка и сильная мышечная слабость, шум в ушах, затруднение речи, возможна рвота. После прекращения действия яда все неприятные ощущения ослабевают. Однако в течение нескольких дней могут оставаться головные боли, мышечная слабость, тошнота и чувство общей разбитости. При легкой степени интоксикации наступает полное выздоровление.
При интоксикации средней степени вначале отмечаются описанные выше субъективные расстройства, а затем возникает состояние возбуждения, появляется чувство страха смерти. Слизистые и кожа приобретают алую окраску, пульс урежен и напряжен, артериальное давление повышается, дыхание становится поверхностным, могут возникать непродолжительные клонические судороги. При своевременном оказании помощи и удалении из зараженной атмосферы отравленный быстро приходит в сознание. В последующие 3-6 дней отмечается разбитость, недомогание, общая слабость, головная боль, неприятные ощущения в области сердца, тахикардия, неспокойный сон.
В клинической картине тяжелой интоксикации выделяют четыре стадии: начальную, диспноэтическую, судорожную и паралитическую. Начальная стадия характеризуется в основном субъективными ощущениями, изложенными выше при описании отравлений легкой степени. Он кратковременна и переходит в следующую. Для диспноэтической стадии типичными являются некоторые признаки кислородного голодания тканевого типа: алый цвет слизистых и кожныхпокровов, постепенно нарастающая слабость, общее беспокойство, неприятные ощущения в области сердца. У отравленного появляется чувство страха смерти, расширяются зрачки, урежается пульс, дыхание становится частым и глубоким. В судорожной стадии состояние пораженного резко ухудшается. Сознание утрачивается, роговичный рефлекс вялый, зрачки на свет не реагируют. Появляется экзофтальм, дыхание становится аритмичным, редким, повышается артериальное давление, частота пульса уменьшается. Возникают распространенные клонико-тонические судороги. Сохраняется алая окраска кожных покровов и слизитых. Длительность этой стадии может варьировать от нескольких минут до нескольких часов. При дальнейшем ухудшении состояния пораженного развивается паралитическая стадия. Судороги к этому времени прекращаются, однако у больного констатируется глубокое коматозное состояние с полной утратой чувствительности и рефлексов, мышечной адинамией, возможны непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Дыхание редкое, неритмичное. Затем наступает полная остановка дыхания, пульс учащается, становится аритмичным, кровяное давление падает и спустя несколько минут прекращается сердечная деятельность.
Последствия и осложнения характерны для тяжелых интоксикаций. В течение нескольких недель после перенесенного поражения могут сохраняться стойкие и глубокие изменения неврно-психической сферы. Как правило в течение 10-15 дней сохрняется астенический синдром. Пациенты жалуются н повышенную утомляемость, снижение работоспособности,головную боль, плохой сон. Могут наблюдаться нарушения двигательной координации, стойкие расстройства мозжечкового характера, парезы и параличи различных мышечных групп, затруднение речи, нарушение психики. Из со-
матических осложнений на первом месте находится пневмония. Ее возникновению способствует аспирация слизи, рвотных масс, длительное пребывание больных в лежачем положении. Изменения наблюдаются и в сердечно-сосудистой системе. В течение 1-2 недель отмечаются неприятные ощущения в области сердца, единичные экстрасистолы, тахикардия, лабильность пульса и показателей АД, прослеживаются изменения ЭКГ (признаки коронарной недостаточности).
ДИАГНОСТИКА ОТРАВЛЕНИЯ СИНИЛЬНОЙ КИСЛОТОЙ
Диагноз поражения синильной кислотой базируется на следующих признаках: внезапность появления симптомов поражения, последовательность развития и быстротечность клинической картины, запах горького миндаля в выдыхаемом воздухе, алая окраска кожных покровов и слизитых, широкие зрачки и экзофтальм."
Про антидоты и лечение я думаю вам не нужно.
От Сергей Зыков
К Leopan (24.09.2010 13:43:59)
Дата 24.09.2010 13:56:57

Интересно - скорость действия ядов. Хрумкнул капсулой циана и мементум морэ? (-)
От Leopan
К Сергей Зыков (24.09.2010 13:56:57)
Дата 24.09.2010 14:00:49

Во всех фильмах - именно так (-)