ВИФ2 NE: Ветка : Что за политкорректное безбожничество?

От	И.Пыхалов
К	Фигурант
Дата	22.09.2010 21:37:39
Рубрики	Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Что за политкорректное безбожничество?

>1. Высш. награда РФ: Орден (св.) Андрея Первозванного.
>Слово "святого" убирается из грамоты по желанию кавалера.

Это, скажем, тот же Александр Невский может почитаться не обязательно как святой, но и как полководец/государственный деятель. А Андрей Первозванный для неверующих — мифическая личность. Так что либо делайте высшую награду религиозно нейтральной, либо оставляйте Св. Андрея.

От	Cat
К	И.Пыхалов (22.09.2010 21:37:39)
Дата	23.09.2010 17:28:33

Правильно, святых - навынос!

Высшая награда должна быть политически и религиозно нейтральной. Какой-нибудь "Орден Золотого Орла". И без наплечных лент, а то сразу почему-то вспоминается классическое изображение Синьора Лимона в книжке про Чипполино :). Для отличия за военные заслуги можно сделать пристежку "с мечами", а не плодить две параллельные иерархии высших орденов (Героев России это тоже может касаться). Св. Георгия тоже нафиг, чем политически нейтральный Орден Славы не нравится? Даже дизайн менять особо не надо, Кремль он и сейчас Кремль. Добавить степеней, если надо, изменить статут в плане награждения офицеров...

От	Фигурант
К	Cat (23.09.2010 17:28:33)
Дата	23.09.2010 19:01:46

Святых там 3, формально - 0. Евространы с крестами на флагах и наградах чего-то

не собираются их менять в угоду соблюдения прав меньшиств и подобной дурости.
Всегда кое-что можно (и нужно) менять, но так можно очень легко докатится до полосатого флага гейского движения - ведь такая форма и цвет всех устроит :)
Бедные португальцы со своим орденом Христа наверное со стыда умирают, да.
При этом заметьте я лично не против звезд и красного цвета, а скорее за ;)

От	Cat
К	Фигурант (23.09.2010 19:01:46)
Дата	23.09.2010 19:52:28

Да дело не в крестах

>не собираются их менять в угоду соблюдения прав меньшиств и подобной дурости.
>Всегда кое-что можно (и нужно) менять, но так можно очень легко докатится до полосатого флага гейского движения - ведь такая форма и цвет всех устроит :)
>Бедные португальцы со своим орденом Христа наверное со стыда умирают, да.
>При этом заметьте я лично не против звезд и красного цвета, а скорее за ;)

===Пусть будут кресты и звезды, это старые геральдические символы, широко используются в разных странах и с религией их связь уже не просматривается. Но что-то я не припомню, чтобы где-нибудь в развитых странах высшая награда была имени какого-нибудь святого или там пророка.

От	Chestnut
К	Cat (23.09.2010 19:52:28)
Дата	24.09.2010 13:17:31

В Шотландии

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 13:17:31)
Дата	24.09.2010 14:56:23

Re: В Шотландии

>высшая награда (Орден Чертополоха) несёт изображение Св Ап Андрея Первозванного
Ну и их и флаг соотв.
А флаг ВЛБ - вообще наложенные на друг друга христианские символы :)))

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 14:56:23)
Дата	24.09.2010 15:04:28

крестов на флагах хватает -- речь шла об орденах (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 15:04:28)
Дата	24.09.2010 16:24:06

Да я к слову. Ну и если дотошно, то чертополох уже давно не является высшим...

...так как входит в общую систему жалования британским монархом.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 16:24:06)
Дата	24.09.2010 16:39:05

Он высший

>...так как входит в общую систему жалования британским монархом.

для Шотландии. Его аналог для Англии и Уэлса -- орден Бани. Для Ирландии аналогом был дормантный сейчас орден Св Патрикея

Это всё высшие награды Соединённого королевства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 16:39:05)
Дата	24.09.2010 16:58:17

Нет. Шотландия не независимое государство, ее награды вручает королева ВЛБ.

>для Шотландии. Его аналог для Англии и Уэлса -- орден Бани. Для Ирландии аналогом был дормантный сейчас орден Св Патрикея
Ну да.

>Это всё высшие награды Соединённого королевства
Высш. орден королевства это Garter. Чертополох идет сразу следом.
Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 16:58:17)
Дата	24.09.2010 17:32:26

Шотландия не независимое государство, но даже до восстановления своего парламент

имела собственную (и непохожую на англосаксонскую) систему правосудия, образования, и даже собственные банкноты

>>Это всё высшие награды Соединённого королевства
>Высш. орден королевства это Garter. Чертополох идет сразу следом.

Подвязка -- высшая награда Англии и Уэлса, Чертополох -- её шотландский аналог. Подвязка действительно имеет прецеденцию перед Чертополохом

Впрочем, эти две награды, поскольку они вручаются лично монархом без консультации с правительством (и сохранили черты собственно рыцарских орденов), стоят особняком от прочих наград

>Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.

Крест Виктории -- не орден, а медаль. Но да, имеет прецеденцию перед орденами. Формально равен, но как ранее учреждённый, идёт впереди Креста Георгия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 17:32:26)
Дата	24.09.2010 17:39:46

Я напомню что Cat спросил о высшей награде имени святого в других странах.

Так что весь этот срач мимо темы.
Если вы считаете что Шотландия - страна, что Чертополох - высший орден и святой, то это ваше право.
Но все же ликбез надо продолжить:

>Подвязка -- высшая награда Англии и Уэлса, Чертополох -- её шотландский аналог. Подвязка действительно имеет прецеденцию перед Чертополохом
Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.

>>Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.
>
>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 17:39:46)
Дата	24.09.2010 17:52:30

Он как раз спросил об изображении святого ЕМНИП

>Если вы считаете что Шотландия - страна, что Чертополох - высший орден и святой, то это ваше право.

Шотландия действительно страна, а насчёт "Чертополох - святой" спишем этот гон на Ваш полемический задор

>Но все же ликбез надо продолжить:

>>Подвязка -- высшая награда Англии и Уэлса, Чертополох -- её шотландский аналог. Подвязка действительно имеет прецеденцию перед Чертополохом
>Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.

Вы ошибаетесь

>>>Высш. военная награда - Крест Виктории, и ценится он на порядок выше всех орденов вместе взятых.
>>
>>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
>И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)

Официально он "награда". А неофициально называется медалью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 17:52:30)
Дата	24.09.2010 17:59:51

Нет. Сказал "имени какого-нибудь святого или там пророка".

Пруфлинк.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2079822.htm
Это еще раз о внимательности, убийце всех срачей :)

>Шотландия действительно страна, а насчёт "Чертополох - святой" спишем этот гон на Ваш полемический задор
Ну ладно, о Шотландии можно конечно полемизировать, а о задоре - ничего подобдного, я просто помню что именно спрашивал Cat, а не то что мне хотелось бы услышать.

>>Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.
>
>Вы ошибаетесь
Укажите где, я всегда счастлив узнать что-то новое.

>>>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
>>И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)
>
>Официально он "награда". А неофициально называется медалью
Где? Выражение medal of Victoria, Victorian medal или подобное никогда никто не слышал и слышать не мог, официально или нет. Потому что медали в ВЛБ - уровень ниже.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 17:59:51)
Дата	24.09.2010 18:05:49

ОК, принимается -- начало фразы однако было об изображениях

>>>Вот именно. Подвязка - высший орден для всего Соед. Королевства, и награждатся им могут не только англичане или валлийцы.
>>
>>Вы ошибаетесь
>Укажите где, я всегда счастлив узнать что-то новое.

>>>>Крест Виктории -- не орден, а медаль.
>>>И где я сказал что это орден? И нет, он не медаль. Он именно крест :)
>>
>>Официально он "награда". А неофициально называется медалью
>Где? Выражение medal of Victoria, Victorian medal или подобное никогда никто не слышал и слышать не мог, официально или нет. Потому что медали в ВЛБ - уровень ниже.

ну вот вполне официальная публикация

http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/ http://www.operations.mod.uk/honours/honours.htm

The Victoria Cross ranks with the George Cross as the nation's highest award for gallantry.

The first British medal to be created for bravery, the Victoria Cross was instituted in 1856, with the first recipients being personnel honoured for their gallantry during the Crimean War.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 18:05:49)
Дата	24.09.2010 18:13:03

Тоже принимается.

>ну вот вполне официальная публикация

>The first British medal to be created for bravery, the Victoria Cross was instituted in 1856, with the first recipients being personnel honoured for their gallantry during the Crimean War.
Тут дело в том, что первоначально Виктория это называла именно медалью, потом передумали, хотели сделать орден, но решили что это не правильно-монархически-сословно, и назвали крестом.
Но спасибо.

От	Chestnut
К	Фигурант (24.09.2010 18:13:03)
Дата	24.09.2010 18:45:38

вот ещё вполне официальное

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Veterans/Medals/VictoriaCross.htm

Victoria Cross
The premier award for gallantry

Medal

A cross pattée in bronze. The obverse of the medal (shown here) bears a lion statant gardant on the royal crown, with the words 'FOR VALOUR' on a semi-circular scroll. The reverse bears a circular panel inside which is engraved the date of the act for which the decoration was awarded. The reverse of the suspender is engraved with the rank, name and ship, regiment or squadron of the recipient.

здесь явно "медаль" относится не к истории создания награды, а описывает текущий момент

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (24.09.2010 18:45:38)
Дата	24.09.2010 18:50:33

и ещё

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceFor/Veterans/Medals/HonoursAndGallantryAwards.htm

Раздел называется

Medals awarded for gallantry or distinguished service

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (24.09.2010 18:50:33)
Дата	24.09.2010 19:01:12

OK OK согласен :) (-)

От	Фигурант
К	Cat (23.09.2010 19:52:28)
Дата	23.09.2010 20:04:20

Навскидку:

>===Пусть будут кресты и звезды, это старые геральдические символы, широко используются в разных странах и с религией их связь уже не просматривается. Но что-то я не припомню, чтобы где-нибудь в развитых странах высшая награда была имени какого-нибудь святого или там пророка.
Аргентина, Швеция, Греция (там вообще Христос), Испания, Португалия.
Это только там где высшие.
А еще полно где святой - не высш., но все же есть в системе светского государства.
Ну ладно, если не нра - то что мешает просто назвать А.Первозанным, Георгием Победоносцем и Александром Невским? Ушакова вот канонизировали ведь - не менять же название :)))

От	Cat
К	Фигурант (23.09.2010 20:04:20)
Дата	24.09.2010 13:26:10

Re: Навскидку:

>Аргентина, Швеция, Греция (там вообще Христос), Испания, Португалия.
>Это только там где высшие.
>А еще полно где святой - не высш., но все же есть в системе светского государства.

===Там, где они традиционно остались - хрен с ними. Но если отменили, какой смысл восстанавливать? "Умерла так умерла". Не говоря уже о том, что наградная система РИ вообще была абсолютно другой, ордена давались по сословному принципу. Я помню раннеельцинские стоны про "Россию, которую мы потеряли" и моду на всяких ряженых и прочих "поручиков голицыных", но сейчас-то вроде уже устаканилось?

>Ну ладно, если не нра - то что мешает просто назвать А.Первозанным,

====Какое отношение имеет апостол Андрей к России? По национальности, месту проживания, заслугам - какое? За что ему такая честь?

От	Фигурант
К	Cat (24.09.2010 13:26:10)
Дата	24.09.2010 14:57:07

Мне безразлична РКМП, я просто констатирую. (-)

От	Гегемон
К	Cat (23.09.2010 19:52:28)
Дата	23.09.2010 19:58:55

Великобритания сойдет? (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (23.09.2010 19:58:55)
Дата	23.09.2010 20:05:31

Высшая там не святая :) Ни Виктория, ни подтяжка святыми не были :)) (-)

От	Гегемон
К	Фигурант (23.09.2010 20:05:31)
Дата	23.09.2010 21:47:49

The Most Honourable Order of the Bath - один из высших (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (23.09.2010 21:47:49)
Дата	23.09.2010 23:17:51

Я не знал что рыцарская ванная - святая :) И речь шла именно о высшем ордене.

То что в Европах и повсевместно полным-полно орденов названных в честь святых или христианских понятий - я уже писал.

От	Гегемон
К	Фигурант (23.09.2010 23:17:51)
Дата	23.09.2010 23:29:37

Купель это святая, а не ванна (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (23.09.2010 23:29:37)
Дата	23.09.2010 23:54:41

Чепуха, купель это - font. Bath - это именно ванная, рыцарский ритуал омовения:)

Так что полностью не в точку.

От	Гегемон
К	Фигурант (23.09.2010 23:54:41)
Дата	24.09.2010 00:33:53

Ритуал посвящения был вполне религиозный,

Скажу как гуманитарий

>Так что полностью не в точку.
и омовение было очищением для новой жизни. Для средневеквого человека - вполне аналог погружения при крещении.

С уважением

От	Фигурант
К	Гегемон (24.09.2010 00:33:53)
Дата	24.09.2010 00:43:32

Хоссподи, я это уже 7 постов выше вам написал. Речь о святых, и о высш. награде.

Что вы в конце концов нашли что значит орден Бани на самом деле - это хорошо.
Ну ладно, бывает со всеми.

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (23.09.2010 23:29:37)
Дата	23.09.2010 23:36:18

А почему тогда на русский переводится как Орден Бани ? (-)

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (23.09.2010 23:36:18)
Дата	24.09.2010 00:16:24

А почему у нас Гейне, а не Хайне? (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (24.09.2010 00:16:24)
Дата	24.09.2010 00:21:43

Не усугубляйте. Это не перевод, а транскрипция :) Я вам уже ответил. (-)

От	Гегемон
К	Фигурант (24.09.2010 00:21:43)
Дата	24.09.2010 00:34:28

Это явления одного порядка. И это транслитерация :-) (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (24.09.2010 00:34:28)
Дата	24.09.2010 00:41:33

Нет. Ну и опять же - к чему это. Речь идет о святых и о высшей награде. (-)

От	Фигурант
К	И.Пыхалов (22.09.2010 21:37:39)
Дата	22.09.2010 21:52:03

Спокойно, спокойно :)

>>1. Высш. награда РФ: Орден (св.) Андрея Первозванного.
>>Слово "святого" убирается из грамоты по желанию кавалера.
>
>Это, скажем, тот же Александр Невский может почитаться не обязательно как святой, но и как полководец/государственный деятель.
Речь идет именно о Андрее, а не о Саше.

> А Андрей Первозванный для неверующих — мифическая личность. Так что либо делайте высшую награду религиозно нейтральной, либо оставляйте Св. Андрея.
Вы не совсем поняли. Официальное названия как и было Орден Святого... так и осталось. Но как вручается физически знак и грамота, то по просьбам ударников можно заменить слова на грамоте, так как обозначения равнозначные. Это кстати менее политкорректно чем царская практика, где видоизменяли сам знак ордена (у Андрея или Георгия).

От	Pav.Riga
К	Фигурант (22.09.2010 21:52:03)
Дата	23.09.2010 09:34:27

Ре: Спокойно, спокойно :) Для неверующих-сойдёт,а дла МУСУЛьМАН ?!

Для неверующих-сойдёт,а дла МУСУЛьМАН ?!

От	Фигурант
К	Pav.Riga (23.09.2010 09:34:27)
Дата	23.09.2010 12:59:17

Для мусульман Георгий - вполне уважаемый и былинный (тм) персонаж :) (-)

От	И.Пыхалов
К	Pav.Riga (23.09.2010 09:34:27)
Дата	23.09.2010 10:16:34

Ладно для мусульман, а для иудеев?

Для них св. Андрей — вообще вероотступник

От	Фигурант
К	И.Пыхалов (23.09.2010 10:16:34)
Дата	23.09.2010 12:59:53

Вы спросите иудеев если им это мешает сначала ;)) (-)

От	Abu Akhbar
К	И.Пыхалов (23.09.2010 10:16:34)
Дата	23.09.2010 10:44:32

А иудеям не давать наград

>Для них св. Андрей — вообще вероотступник

Можно как с олимпийской символикой поступить -- выбрать что-нибудь нейтральное.

Вроде Чебурашки.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Abu Akhbar (23.09.2010 10:44:32)
Дата	23.09.2010 19:30:43

Только серебром и океанскими яхтами (-)

От	Ktulu
К	Pav.Riga (23.09.2010 09:34:27)
Дата	23.09.2010 09:40:03