От Юрий Житорчук
К All
Дата 20.09.2010 14:14:19
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вопрос уважаемому сообществу по плану Шапошникова 1938 года

В связи с моей дискуссией с ув. БорисомК возник вопрос: можно ли рассматривать план Шапошникова 1938 года (Малиновка док № П11), в том числе как план военной помощи Чехословакии?

Позиция БорисаК сводится к следующему:

>В ГШ были планы обороны территории СССР против самых разнообразных вражеских коалиций, и они обновлялись практически ежегодно. А вот план военной помощи Чехословакии в ГШ не разрабатывался.

Моя позиции:

В ГШ был разработан план, предусматривавший ведение, не только оборонительной, но в зависимости от политического решения, и НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны против коалиции Германия + Польша (Малиновка док № П11). Причем этот план разрабатывался из расчета того, что Чехословакия может стать в этой войне нашим союзником и отвлечет на себя значительные силы немцев и поляков:

«Вступление в войну Румынии будет находиться в зависимости от политики Франции и в особенности, если фашистский блок НАНЕСЕТ УДАР ЧЕХОСЛОВАКИИ и главными силами будет оперировать к югу от Полесья…

Предположительно можно считать, что ПРОТИВ ЧЕХОСЛОВАЦКОЙ АРМИИ ГЕРМАНИЕЙ БУДЕТ НАПРАВЛЕНО до 26 пд, 1 кд, 1 мотодивизии и не менее 800 самолетов (для нанесения удара по Чехословакии,- Ю.Ж.). На французской границе немцами будет оставлено от 10 до 20 пехотных дивизий.
Таким образом, Германией из 96 пд до 26 - 46 пд будет оставлено на западных и южных границах и до 60 - 65 пд, 4 кд, 4 мотодивизий, до 20 танковых батальонов и до 2 100 самолетов будет направлено против наших границ.

Что касается Польши, то она из своих 65 пд до 5 пд, по-видимому, ОСТАВИТ ПРОТИВ ЧЕХОСЛОВАКИИ, а остальные силы, т.е. до 60 пехотных дивизий, 16 кав. бригад, до 1 300 танков и танкеток и до 1 600 самолетов развернутся на наших границах.
Таким образом, на последних нужно ожидать появление 120 - 125 пехотных дивизий, 12 кав. дивизий, 6 400 танков и танкеток и 3 700 самолетов (с учетом того, что против Чехословакии будет направлении более 30 дивизий противника,- Ю.Ж.)».

А то, что это план предусматривал ведение в том числе и наступательной войны, а не, как Вы утверждаете, был планом обороны территории СССР, так это видно из того где мы собирались встретить главные силы противника, не на старой границе, а значительно западнее ее:

«При определении направления нашего главного удара к северу от Полесья нужно учесть, что главные силы германской армии мы встретим, по всей вероятности, в районе Свенцяны - Молодечно - Гродно».

Т.е. в плане не прослеживается идеи: на нас напали, мы отбросили противника, после чего уже начали бить его на его же территории. В принципе же этот план мог работать как в случае оборонительной, так и наступательной войны. Все зависело от соответствующего политического решения.

Таким образом, это был план, в том числе и наступательной войны против германо-польской коалиции, в котором вооруженные силы Чехословакии, рассматривались как наши союзники, отвлекающей на себя значительные силы немцев и поляков. Так почему же нельзя считать это планом оказания помощи Чехословакии и совместного разгрома немецко-польских войск?

Какие мнения есть в этой связи у уважаемого сообщества?

С уважением, Юрий Житорчук

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/

От объект 925
К Юрий Житорчук (20.09.2010 14:14:19)
Дата 22.09.2010 15:06:59

Ре: Вопрос уважаемому...

>В связи с моей дискуссией с ув. БорисомК возник вопрос: можно ли рассматривать план Шапошникова 1938 года (Малиновка док № П11), в том числе как план военной помощи Чехословакии?
+++
я думаю что нет. Поскольку никак специально такая помощ не оговаривается.
Хотя какой-то план должен быть. Немцы полагали что СССР может оказать помощ посылкой ВВС, т.к. поляки согласно договора о нейтралитете не должны были пропустить сухопутные силы.
Кстати, а действий БФ они не опасались:)
Алеxей

От Юрий Житорчук
К объект 925 (22.09.2010 15:06:59)
Дата 22.09.2010 17:17:06

В связи с дискуссией с БорисомК

>>В связи с моей дискуссией с ув. БорисомК возник вопрос: можно ли рассматривать план Шапошникова 1938 года (Малиновка док № П11), в том числе как план военной помощи Чехословакии?
>я думаю что нет. Поскольку никак специально такая помощ не оговаривается.

И что с того? Военная помощь оговаривалась в советско-чехословацком договоре. О своей готовности оказать помощь ЧСР советское правительство сообщало Праге. Почему она специально должна оговариваться и во внутренних планах ГШ?

Скажем, открытие второго фронта Англией и США разве не было военной помощью СССР? Было. А в чем здесь разница? Союзники, прежде всего, решали свои задачи, а помощь СССР при этом была лишь опосредованной, за счет отвлечения части немецких сил с Восточного фронта. Или когда у союзников сложилась сложная ситуация в Арденах и Сталин пообещал им в помощь им ускорить наступательные операции КА, то ведь в планах ГШ не говорилось, что это было сделано с целью помощи союзникам. И что с того? Разве по сути это не было военной помощью англичанам и американцам?

Шапошников рассматривает планы войны с коалицией Германия+Польша, причем в качестве один из вариантов планов рассматривает случай, при котором немцы и поляки ведут военные действия против Чехословацкой армии, которая оттягивает на себя часть сил противника и ведет с ним вооруженную борьбу:

«Из этих сил Германия и Польша вынуждены будут часть сил оставить на своих западных границах, а возможно, часть из них введут в дело для борьбы с чехословацкой армией».

Поясню в чем здесь предмет моего спора с БорисомК. Борис в своей книге проводит мысль, что как в 1925 году Сталин сформулировал позицию «третьего радующегося», так вплоть до 1939 года и ожидал, когда же сложатся подходящие для этого условия. И как только они сложились он и заключил ПМР.

Однако всю эту нарисованную маслом картину явно портит факт готовности СССР оказать военную помощь Чехословакии в 1938 году, поскольку такое желание никак уж не укладывается в схему коварного третьего радующегося Сталина.

Поэтому Борис в своей книге выдвигает тезис, что якобы никакой помощи Чехословакии Сталин оказывать не собирался, а все его действия вокруг этой помощи носили чисто демонстративный характер:

«Дипломатическая и военная активность Советского Союза носили чисто демонстративный характер. На самом деле он ни с кем воевать не собирался. НЕОПРОВЕРЖИМЫМ доказательством этого является свидетельство видного военного историка и знатока советского военного планирования генерал-полковника Ю.А. Горькова о том, что в Генштабе не разрабатывался даже впрок [174]». Со ссылкой на сб. «Советско-польские отношения в политических условиях 30-х годов ХХ столетия»
Этого сборника у меня нет и проверить, что там конкретно писал Горьков по поводу планов ГШ, я не могу. Поэтому остается открытым вопрос насколько точно БорисК передал мысль Горькова. Дьявол, как известно, гнездится в деталях… А процитировать столь важную мысль генерала Борис в своей книге не пожелал.

Именно в этой связи возник вопрос, а разве план Шапошникова 1938 года не предусматривал ведение совместных с Чехословакией военных действий против коалиции Германии и Польши? Однозначно предусматривал. Разве участие КА в такой войне не было бы опосредованной помощью Чехословакии, в случае нападения на нее со стороны Германии и Польши, как это рассматривалось в планах ГШ? Однозначно, было бы.

Значит, говорить, что ГШ якобы не разрабатывал НИКАКИХ планов военных операций, направленных на помощь ЧСР, как минимум некорректно. А рассматривать это утверждение в качестве НЕОПРОВЕРЖИМОГО доказательства, просто абсурдно.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/