От Юрий Житорчук
К Паршев
Дата 16.09.2010 13:33:25
Рубрики WWI; WWII; 1941;

Это не соответствует реалиям того времени

>>Мир подразумевал возвращение к довоенным границам. В таком случае, по идее, обижаных быть не должно, так что и самого смысла войны уже не будет.
>Смысл ПМВ был не в границах, а в контроле английских/германских банков над мировой торговлей. В этом плане мир без аннексий консервировал бы ситуацию, примерно как и произошло в реале.

>С Германией мы вообще были скорее естественными союзниками.

Да, до определенного момента, точнее говоря до окончания франко-прусской войны, мы с Германией были союзниками, и что с того?

>Всегда придерживался мнения, что в Россия сделала большую ошибку, ввязавшись в ПМВ,

А это оказывается Россия ввязалась в ПМВ, а не Германия принудила ее к этому?

>у нас не было реальных причин для участия в этом конфликте, они были искусственно созданы.

Вы ошибаетесь. Еще Скобелев совершенно справедливо сказал в 1882 году:

«Если вы хотите, чтобы я назвал вам этого врага, столь опасного для России и для славян, я назову вам его. Это автор «натиска на Восток» — он всем вам знаком — это Германия. Повторяю вам и прошу не забыть этого: враг — это Германия. Борьба между славянством и тевтонами неизбежна. Она даже очень близка!»

Вы будете отрицать наличие планов пангерманистов натиска на Восток и германизации жизненного пространства? Или то, что кайзер во время войны эти планы не реализовывал? Или то, что условия Брестского мира практически полностью совпадают с территориальными претензиями пангерманистов, которые они предъявляли к России?

>Но как на грех, ВМВ послужила своего рода альтернативкой - мы попытались не участвовать, а получилось совсем не здорово.

И как же можно отклонится от войны, если ваш политический противник ставит своей главной политической задачей захват жизненного пространства на вашей территории???

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/

От Паршев
К Юрий Житорчук (16.09.2010 13:33:25)
Дата 16.09.2010 23:25:21

Смотря которым реалиям


>>С Германией мы вообще были скорее естественными союзниками.
>
>Да, до определенного момента, точнее говоря до окончания франко-прусской войны, мы с Германией были союзниками, и что с того?

тогда уж извините до см."договор перестраховки".

>>Всегда придерживался мнения, что в Россия сделала большую ошибку, ввязавшись в ПМВ,
>
>А это оказывается Россия ввязалась в ПМВ, а не Германия принудила ее к этому?

Германия? Не Австро-Венгрия? А Вы разве не слышали, что Николай даже пытался объявлять мобилизацию только против Австрии, но не против Германии?


>Вы ошибаетесь. Еще Скобелев совершенно справедливо сказал в 1882 году:
>«Если вы хотите, чтобы я назвал вам этого врага, столь опасного для России и для славян, я назову вам его. Это автор «натиска на Восток» — он всем вам знаком — это Германия. Повторяю вам и прошу не забыть этого: враг — это Германия. Борьба между славянством и тевтонами неизбежна. Она даже очень близка!»

Все мы конечно генерала Скобелева любим и уважаем, но почему так категорично "совершенно справедливо"? А многие это мнение справедливым не считают и тогда не считали. И более того - эта борьба так и не разразилась, поскольку никакого "славянства" до сих пор не создано, и перспективы такого союза всё туманнее. То есть прогноз Скобелева не оправдался.
А вот такие гораздо более серьёзные прогнозы, как прогнозы Вандама и Дурново оправдались чуть не до последней запятой.

>Вы будете отрицать наличие планов пангерманистов натиска на Восток и германизации жизненного пространства?


Вы это имеете в виду? :
"Пангерманский союз преследовал цели :
1. Оживление национального самосознание на родине и борьба против всяких тенденций, противодействующих национальному развитию.
2. Поощрение и поддержка немецких национальных устремлений во все странах, где имеются представители немецкого народа, ведущие борьбу за сохранение своей национальной специфики; объединение всех немцев планеты для достижения этих целей.
3. Содействие сильной и активной, соответствующей немецким интересам политике в Европе и за морем. В особенности дальнейшее развитие немецкого колониального движения и его практической результативности”.

>Или то, что кайзер во время войны эти планы не реализовывал? Или то, что условия Брестского мира практически полностью совпадают с территориальными претензиями пангерманистов, которые они предъявляли к России?

Кайзер что, включил получившие независимость части Российской Империи в рейх?

>И как же можно отклонится от войны, если ваш политический противник ставит своей главной политической задачей захват жизненного пространства на вашей территории???

если можно - суть претензий, которые Германия на государственном уровне предъявляла к России до ПМВ .