От Лейтенант
К val462004
Дата 11.09.2010 19:03:47
Рубрики Искусство и творчество;

Служба в армии расматривалась деревенскими как "вертикальный лифт"

да и условия жизни в армии (типа кормежки) в то время запросто могли быть лучше чем в родной деревне, так что не вижу ничего невозможного ...
От объект 925
К Лейтенант (11.09.2010 19:03:47)
Дата 12.09.2010 20:01:20

да ерунду блин вы все пишите. Служили потому что по закону положено было. (-)
От Дуст
К объект 925 (12.09.2010 20:01:20)
Дата 12.09.2010 20:46:10

А в каком году вы служили? (-)
От объект 925
К Дуст (12.09.2010 20:46:10)
Дата 12.09.2010 20:48:50

Уже писал. Специально для вас. Если вы не читаете, ваши проблемы. (-)
От Дуст
К объект 925 (12.09.2010 20:48:50)
Дата 12.09.2010 20:56:09

Это?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1944/1944488.htm
От объект 925
К Дуст (12.09.2010 20:56:09)
Дата 12.09.2010 21:18:21

Ре: Ето. Что служил в середине 80-х стоит либо там же, либо в других

многочисленных ветках.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (12.09.2010 21:18:21)
Дата 12.09.2010 21:34:06

В той ветке вы про время службы не ответили. Равно как и в остальных ...

"многочисленных ветках".
От объект 925
К Дуст (12.09.2010 21:34:06)
Дата 12.09.2010 21:37:37

Вы говорите неправду. На вопрос Рядового-К, а ты откуда знаеш что в 85-м в

Возжаевке были Миг-25Р, я ответил, что я служил там в то время. Если пропустили, то поищите в архиве. Как и разговор с Сибирианом, т.к. служили в тех же самых войсках, в тоже самое время.
В общем, кто хочет тот найдет. Или заприметит.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (12.09.2010 21:37:37)
Дата 12.09.2010 21:43:15

Re: Вы говорите...

>Возжаевке были Миг-25Р, я ответил, что я служил там в то время. Если пропустили, то поищите в архиве. Как и разговор с Сибирианом, т.к. служили в тех же самых войсках, в тоже самое время.

Ну и где тут это:
"Уже писал. Специально для вас. Если вы не читаете, ваши проблемы."

>В общем, кто хочет тот найдет. Или заприметит.

В общем, приличный человек на вашем месте бы извинился.

>Алеxей
От объект 925
К Дуст (12.09.2010 21:43:15)
Дата 12.09.2010 21:54:02

Ре: Вы говорите...

>Ну и где тут это:
>"Уже писал. Специально для вас. Если вы не читаете, ваши проблемы."
+++
да был неправ,

>В общем, приличный человек на вашем месте бы извинился.
+++
за что?
"В каком полку служили", в той ситуации я оценил как "наезд". Не по делу.
Сформулировали бы иначе получили бы иной ответ.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (12.09.2010 21:54:02)
Дата 12.09.2010 22:18:16

Ре: Вы говорите...



>"В каком полку служили", в той ситуации я оценил как "наезд". Не по делу.
>Сформулировали бы иначе получили бы иной ответ.

Ну что же, в той ситуации был неправ я.
От объект 925
К Дуст (12.09.2010 22:18:16)
Дата 13.09.2010 13:48:30

Ре: соглашайтесь пока предлагаю

>Ну что же, в той ситуации был неправ я.
+++
не правы оба:)
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (13.09.2010 13:48:30)
Дата 14.09.2010 00:11:28

Нам чужого не надо :-)

У меня по теме неуставных взаимоотношений какой-то бзик. В любом случае рад, что недоразумение разрешилось (это редкость на форуме).
От объект 925
К объект 925 (12.09.2010 20:01:20)
Дата 12.09.2010 20:01:50

А потом закон перестал функционировать. (-)
От val462004
К Лейтенант (11.09.2010 19:03:47)
Дата 11.09.2010 23:44:51

Re: Служба в...

>да и условия жизни в армии (типа кормежки) в то время запросто могли быть лучше чем в родной деревне, так что не вижу ничего невозможного ...

Не кормили в армии тогда деликатессами, и в дерене не голодали, просто считалось, что настоящий мужчина должен отслужить в армии.

С уважением,
От Михаил-71
К val462004 (11.09.2010 23:44:51)
Дата 12.09.2010 17:50:57

Re: Служба в...

>>да и условия жизни в армии (типа кормежки) в то время запросто могли быть лучше чем в родной деревне, так что не вижу ничего невозможного ...
>
>Не кормили в армии тогда деликатессами, и в дерене не голодали, просто считалось, что настоящий мужчина должен отслужить в армии.


И мясо в деревне кушали прямо каждый день? В середине 50-х деревня с земляными полами и без электричества еще не была чем-то сверхъестественным.
От val462004
К Михаил-71 (12.09.2010 17:50:57)
Дата 12.09.2010 21:26:35

Re: Служба в...

>>>да и условия жизни в армии (типа кормежки) в то время запросто могли быть лучше чем в родной деревне, так что не вижу ничего невозможного ...
>>
>>Не кормили в армии тогда деликатессами, и в дерене не голодали, просто считалось, что настоящий мужчина должен отслужить в армии.
>

>И мясо в деревне кушали прямо каждый день? В середине 50-х деревня с земляными полами и без электричества еще не была чем-то сверхъестественным.

В городе тоже не каждый день мясо кушали, а насчет электричества, так ведь и страна была не какая-нибудь Бельгия, до некоторых провод провести не так-то было просто от десятков до тысяч километров, и дизель-генератор, с топливом тоже трудно было доставить. Но согласитесь, старались обеспечить.

С уважением,
От doctor64
К Михаил-71 (12.09.2010 17:50:57)
Дата 12.09.2010 18:39:00

Re: Служба в...


>И мясо в деревне кушали прямо каждый день? В середине 50-х деревня с земляными полами и без электричества еще не была чем-то сверхъестественным.
Обитателей славного Гуцульстана, впервые увидевших водопровод, душ, простыню и не земляной пол в армии я видел и в начале 90х...
От объект 925
К doctor64 (12.09.2010 18:39:00)
Дата 12.09.2010 20:10:49

доктор, вы юберменьш или как?

>Обитателей славного Гуцульстана, впервые увидевших водопровод, душ, простыню и не земляной пол в армии я видел и в начале 90х...
+++
водопровода не было, душа не было. В деревнях. В русских. Была колонка/колодец и баня.
Про простыню я думаю вы гоните.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (12.09.2010 20:10:49)
Дата 12.09.2010 21:53:56

Нет, я как чукча - что видел, о том и пою

>>Обитателей славного Гуцульстана, впервые увидевших водопровод, душ, простыню и не земляной пол в армии я видел и в начале 90х...
>+++
>водопровода не было, душа не было. В деревнях. В русских. Была колонка/колодец и баня.
Русских деревень не видел, верю на слово. А в деревнях востока и севера украины погружной насос в колодце и бак на чердаке с краном был нормой уже в начале 80х.
>Про простыню я думаю вы гоните.
Да думайте что угодно, конечно.
От объект 925
К doctor64 (12.09.2010 21:53:56)
Дата 12.09.2010 21:57:31

Ре: Нет, я...

>Русских деревень не видел, верю на слово. А в деревнях востока и севера украины погружной насос в колодце и бак на чердаке с краном был нормой уже в начале 80х.
+++
ну да. Как раз тогда пошли електропомпы. Но были редкостью. В России.
В основном стояли ручные насосы. Мускулы тренировать.:)
Вы имхо обобщаете, т.е. проецируете как было у ваших (конкретных родственников) на всех остальных.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (12.09.2010 21:57:31)
Дата 12.09.2010 22:51:41

Ре: Нет, я...

.
>В основном стояли ручные насосы. Мускулы тренировать.:)


в парке Тюильри стоит ручная колонка :) могу фотку найти
От doctor64
К объект 925 (12.09.2010 21:57:31)
Дата 12.09.2010 22:11:24

Ре: Нет, я...

>>Русских деревень не видел, верю на слово. А в деревнях востока и севера украины погружной насос в колодце и бак на чердаке с краном был нормой уже в начале 80х.
>+++
>ну да. Как раз тогда пошли електропомпы. Но были редкостью. В России.
Я могу говорить о двух конкретных деревнях в Донецкой и Сумской областях.
Ксередине 80х электронасос был уже практически у всех.
У нас насос точно был уже летом 80го.
>В основном стояли ручные насосы. Мускулы тренировать.:)
а вот ручных насосов никогда не видел. или электрический, или классический колодец с воротом.
>Вы имхо обобщаете, т.е. проецируете как было у ваших (конкретных родственников) на всех остальных.
В любом случае мо деревенские сверстники, даже если у них дома и не было водопровода, отлично представляли себе что такое кран и как им пользоватся. Встретить в 91м призывников из западной украины, которые вообще не знали что такое кран было для меня изрядным шоком.
>Алеxей
От Дуст
К Лейтенант (11.09.2010 19:03:47)
Дата 11.09.2010 19:29:31

Мой знакомый хорват так озвучил отношение к срочной....

... в Югославии:"Не до войска - не до девок". Он, будучи сыном известного в Югославии врача (в той клинике лечили впоследствии Туджмана), пошел служить с большой охотой.
От Лейтенант
К Дуст (11.09.2010 19:29:31)
Дата 11.09.2010 21:10:01

Благосклонность противоположного пола это уже вторичные последствия

наличия "ыертикального лифта": сознательные или подстознательные рассуждения на тему "у отслужившего больше шансов добиться относительно высокого положения в обществе (перебраться в город, получить хорошо оплачиваемую профессию, стать начальником в родной деревне на худой конец)".
От Дуст
К Лейтенант (11.09.2010 21:10:01)
Дата 12.09.2010 12:00:06

Но в Югославии во второй половине 80-х "лифты" не работали

Как не работали они и у нас. Тем не менее там люди служили охотно, чего не скажешь о СССР.
От И. Кошкин
К Дуст (12.09.2010 12:00:06)
Дата 13.09.2010 00:58:24

А югославы служили в советской армии или югославской? (-)
От Дуст
К И. Кошкин (13.09.2010 00:58:24)
Дата 13.09.2010 02:37:05

Югославы шли на службу (у себя) как Максим Перепелица (у нас)

Если говорить о югославах, то мнение, основанное на гораздо большей выборке и по, так сказать, менее отдаленному периоду может привести уважаемый mpolikar :-)

Мой пост касался фильма "Максим Перепелица", где люди шли служить без видимой оглядки на социальный лифт. Мотивация для срочника в этом фильме построена на совсем других ценностях. Я не видел у нас примеров такого подхода во время моей срочной в конце восьмидесятых. Но это не означает, что фильм дает картину из виртуального мира. Напротив, отношение к воинской обязанности в Югославии наводит меня на мысль о том, что и у нас все это было, так как это показано в фильме. Но, в отличии от югославов, что-то у нас "сломалось", что привело к довольно печальным последствиям. Скорее всего это случилось после реформ НСХ, если верить оценке приведенной участником фельдкурат Отто Кац.
От Лейтенант
К Дуст (13.09.2010 02:37:05)
Дата 13.09.2010 08:34:02

Ошибка в ваших рассуждениях в том

>Мой пост касался фильма "Максим Перепелица", где люди шли служить без видимой оглядки на социальный лифт.

Ошибка в ваших рассуждениях в том что Вы считаете что оглядка должна быть видимой. А между тем мнение людей формирется мнением окружающих. Например (упрощенно) родителей, которые в молодости видели социальный лифт, в зрелом возрасте осознали что штука-то полезная (в зрелом возрасте люди становятся св среднем намного меркантильнее) и соответсвующим образом капали детям на мозги. Реально все еще сложнее.

От Дуст
К Лейтенант (13.09.2010 08:34:02)
Дата 14.09.2010 00:36:54

Поясню свою мысль

Ранее исчезновением социальных лифтов тут обьясняли появление неуставных взаимоотношений: были лифты - люди охотно шли служить, лифты исчезли - служба превратилась в повинность - расцвел неуставняк. Я привел югославов как пример армии с менталитетом, очень похожим на наш. И у нас, и у них в конце 80-х лифты затормозились (спорное утверждение, у нас после службы - прямая дорога на подготовительное отделение даже самого престижного вуза - социальный лифт во всей красе, не отрицаю). Но у нас - уголовная мораль, а у югославов - все тот же Максим Перепелица. Мне кажется, что для объяснения причины появления неуставных взаимоотношений одних лифтов явно недостаточно. И мотивы, отличные о социальных лифтов, таки были.
От Сергей Зыков
К Дуст (14.09.2010 00:36:54)
Дата 14.09.2010 03:15:14

Re: Поясню свою...

>Но у нас - уголовная мораль, а у югославов - все тот же Максим Перепелица. Мне кажется, что для объяснения причины появления неуставных взаимоотношений одних лифтов явно недостаточно. И мотивы, отличные о социальных лифтов, таки были.

а блатной шансон у них так же навязывается, как у нас? Их Ромы Жыганы с Путиными пиарятся?

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Дуст
К Сергей Зыков (14.09.2010 03:15:14)
Дата 14.09.2010 15:28:00

Не знаю. После развала у них в верхах были люди типа Аркана

А вот уголовная мораль завоевала наши казармы значительно раньше, чем весь народ в едином порыве выбрал своего первого президента. Если учесть пропускную способность казарм, режим 24/7/(2 или 3 года), то вот это:

>а блатной шансон у них так же навязывается, как у нас? Их Ромы Жыганы с Путиными пиарятся?

может быть уже не причиной, а скорее всего следствием.
От объект 925
К Дуст (14.09.2010 15:28:00)
Дата 14.09.2010 15:31:37

Ре: Не знаю....

>>а блатной шансон у них так же навязывается, как у нас? Их Ромы Жыганы с Путиными пиарятся?
>
>может быть уже не причиной, а скорее всего следствием.
+++
скорее всего следствием. Вспомнив 70-е и 80-е и например "запрет" Высоцкого за "блатняк".
Алеxей
От Лейтенант
К Дуст (12.09.2010 12:00:06)
Дата 12.09.2010 14:40:29

Социальные процессы имеют большую инерцию

>Как не работали они и у нас. Тем не менее там люди служили охотно, чего не скажешь о СССР.

Когда определенный социальный статус реально пользы уже не приносит, он еще может оставаться желанным по старой памяти. Лаг может достигать срока жизни поколения (а если сама полезность исчезает не одномоментно, а постепенно, то и более). Можно предпложить, что в Югославии "социальный лифт" прекратил работу позже. Опять же низвестно насколько Ваши наблюдения репрезентативны для югославского общества в целом. В СССР тоже даже в 80-х в определенной среде считалось, что "мужик должен отслужить".
От Дуст
К Лейтенант (12.09.2010 14:40:29)
Дата 12.09.2010 16:12:10

Я не видел наших студентов-медиков, желающих отслужить

Зато познакомился с хорватским медиком, проходящим практику в Karolinska Insitute (самый престижный профильный вуз в Швеции). При обсуждении срочной службы он приводил "за" те же самые аргументы, что и в фильме "Максим Перепелица". На возможные социальные лифты, связанные с армией, он смотрел "с высоты", если можно так выразиться. Это я к тому, что идея о других мотивах для срочника, не обязательно связанных с карьерным ростом (например защиты Отечества, боевых традиций и других, показанных в фильме), вполне себе была "материальной силой". Правда у нас, во второй половине 80-х, я не наблюдал "овладевших ею масс".
От Antenna
К Лейтенант (11.09.2010 21:10:01)
Дата 11.09.2010 21:29:08

Еще вроде профобучение было в армии.

С выдачей корочек.
От val462004
К Antenna (11.09.2010 21:29:08)
Дата 11.09.2010 23:49:37

Re: Еще вроде...

>С выдачей корочек.

Мог стать водителем, поваром, окончить ШМАС.

С уважением,
От Antenna
К val462004 (11.09.2010 23:49:37)
Дата 12.09.2010 00:02:12

Re: Еще вроде...

>>С выдачей корочек.
>
>Мог стать водителем, поваром, окончить ШМАС.

"Мой отец служил чуть поранее времён Максима Перепелицы, служил 5 лет (на флоте - по семилетке ребята служили) - и вышел, бывший хуторской полуграмотный мальчишка военной поры с полными руками не только военных, но и гражданских специальностей - и водитель 3-го класса, и маляр-штукатур, каменщик (всё это - с удостоверениями), нотную грамоту в армии выучил, на баяне и на духовых научился играть."

http://www.0-1.ru/discuss/?id=12477
От Antenna
К Antenna (11.09.2010 21:29:08)
Дата 11.09.2010 21:40:56

Был совремненный эксперимент.

http://www.rost.ru/projects/education/ed5/aed5.shtml
http://www.zarplata.ru/n-id-11926.html