От истерик
К БорисК
Дата 13.09.2010 20:23:57
Рубрики WWII; 1941;

Re: Уже посчитал


>Мюнхен - это неудачная попытка сохранить мир в Европе за счет реализации права на самоопределение судетских немцев. Последний пароксизм политики умиротворения Германии. Себе Англия и Франция никаких земель в Мюнхене не оттягали. В отличие от подписантов ПМР.
А как же Польша? Она тоже участник ПМР?
От БорисК
К истерик (13.09.2010 20:23:57)
Дата 14.09.2010 09:34:39

Re: Уже посчитал

>А как же Польша? Она тоже участник ПМР?

Нет, конечно, она его объект.
От истерик
К БорисК (14.09.2010 09:34:39)
Дата 14.09.2010 16:12:16

Re: Уже посчитал

>>А как же Польша? Она тоже участник ПМР?
>
>Нет, конечно, она его объект.
А Литва, ведь она получила назад Виленский Край, отпяпанный ПольшейЭ
От БорисК
К истерик (14.09.2010 16:12:16)
Дата 15.09.2010 08:48:11

Re: Уже посчитал

>А Литва, ведь она получила назад Виленский Край, отпяпанный ПольшейЭ

Получила, но радовалась недолго. Ее саму целиком оттяпал СССР. Вместе с Виленским краем. И когда СССР ей этот край отдавал, то уже знал, что скоро вернет его с процентами. И таки вернул.
От Chestnut
К истерик (14.09.2010 16:12:16)
Дата 14.09.2010 16:26:33

в котором большинство населения составляли поляки (-)
От Юрий Житорчук
К Chestnut (14.09.2010 16:26:33)
Дата 14.09.2010 17:31:02

Да, что Вы говорите?


>>А Литва, ведь она получила назад Виленский Край, отпяпанный Польшей
>в котором большинство населения составляли поляки

Только вот по данным переписи 1897 года национальный состав жителей Виленской губернии состоял из:
56,1 % - белорусов;
17,6 % - литовцы;
12,7 % - евреев;
8,2 % - поляков;
4,9 % - русских.

И Вы утверждаете, что к 1939 году большинство живших там составляли поляки? И можете это подтвердить? И как в этом случае сей феномен можно объяснить?
От Chestnut
К Юрий Житорчук (14.09.2010 17:31:02)
Дата 14.09.2010 17:32:41

территория Виленской губернии была сильно больше (-)
От Chestnut
К Chestnut (14.09.2010 17:32:41)
Дата 14.09.2010 17:49:36

вот, кстати, перепись Виленского воеводства 1931 года

http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=2110&dirids=1

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (14.09.2010 17:49:36)
Дата 14.09.2010 18:14:19

Да, что Вы говорите?

>территория Виленской губернии была сильно больше
Хорошо, посмотрим процент поляков живших по переписи 1897 года по уездам

Виленский 20,1%
Вилейский 2,4%
Дисненский 2,4%
Лидский 4,7%
Ошмянский 1,7%
Свенцянский 6,0%
Трокский 11,3%

Берем по максимуму. На отошедшей к Польше части Литвы поляки составляли около 20% от общего числа жителей. К 1939 году их было уже более 50%. Очень интересно. Либо польская статистика так нагло врет, либо поляки проводили политику геноцида коренного населения не польской национальности.

А это ставит под вопрос и польские данные о проценте поляков, живших на Западной Украине.

>вот, кстати, перепись Виленского воеводства 1931 года

Польского не разумею. Да и что это меняет. Базовые данные все равно перепись 1897 года
От Chestnut
К Юрий Житорчук (14.09.2010 18:14:19)
Дата 14.09.2010 19:30:53

Перепись 1897 года не учитывала "национальность"(как и 1931 года)

там задавался вопрос о родном языке, и о вероисповедании. Католиков в губернии было таки больше половины. А вот классифицировать говор респондента как польский или как белорусский -- тут вопрос к переписчикам

Скорее всего, многие семьи, записанные в 1897 году с родным белорусским языком, в 1931 году заявили, что их родной язык польский.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (14.09.2010 19:30:53)
Дата 14.09.2010 19:50:51

Re: Перепись 1897...

>Перепись 1897 года не учитывала "национальность"(как и 1931 года)
>там задавался вопрос о родном языке, и о вероисповедании. Католиков в губернии было таки больше половины. А вот классифицировать говор респондента как польский или как белорусский -- тут вопрос к переписчикам
>Скорее всего, многие семьи, записанные в 1897 году с родным белорусским языком, в 1931 году заявили, что их родной язык польский.

И это делалось не без давления государства. О чем и идет речь. Отсюда и претензии Варшавы, что поляков районе Вильнюса и Львова якобы было больше половины, весьма не бесспорны. Все-таки увеличение доли польской национальности, КАК МИНИМУМ, в 2,5 раза – это не слабо.
От Chestnut
К Юрий Житорчук (14.09.2010 19:50:51)
Дата 14.09.2010 19:56:27

Re: Перепись 1897...

>И это делалось не без давления государства. О чем и идет речь. Отсюда и претензии Варшавы, что поляков районе Вильнюса и Львова якобы было больше половины, весьма не бесспорны. Все-таки увеличение доли польской национальности, КАК МИНИМУМ, в 2,5 раза – это не слабо.

В случае Львова данные по религии и родному языку коррелируют ГОРАЗДО лучше. В смысле к-во римо-католиков-украинцев было хоть и ненулевое, но крайне незначительное. И такого существенного расхождения с австрийскими переписями не наблюдается

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'