От Chestnut
К Фигурант
Дата 14.09.2010 14:57:22
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

с меловых скал Альбиона. Но я никого не поучаю как родину любить (-)
От Фигурант
К Chestnut (14.09.2010 14:57:22)
Дата 14.09.2010 15:01:02

Я тоже. Мне лично наплевать на гордых и не очень. Я просто за хозайственный...

подход к недвижимости :)
Если вы вбухали огромные бабки в течении огромного количества времени в какой-то обьект, родня у вас там на стройке заболела раком от асбеста, да и вы сами прекрасно знаете почему там начали строить, то вы просто так бросите обьект по причине того что жильцы там плохо пахнут, вам мешают, да и канализацию тянут не туда?
Или решите проблему с жильцами?
От Chestnut
К Фигурант (14.09.2010 15:01:02)
Дата 14.09.2010 15:11:55

хозяйственный подход включает сравнительный кост-бенефит анализ

>подход к недвижимости :)
>Если вы вбухали огромные бабки в течении огромного количества времени в какой-то обьект, родня у вас там на стройке заболела раком от асбеста, да и вы сами прекрасно знаете почему там начали строить, то вы просто так бросите обьект по причине того что жильцы там плохо пахнут, вам мешают, да и канализацию тянут не туда?
>Или решите проблему с жильцами?

наверное, сначала прикину, что обойдётся дешевле (во всех смыслах)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (14.09.2010 15:11:55)
Дата 14.09.2010 15:24:01

Умный кост-бенефит анализ подразумевает анализ вложений и анализ последствий...

свертывания всего и вся хотя бы на среднесрочную перспективу.
У нас в 90-е тоже очень эффективный кост-бенефит провели, да.
От Chestnut
К Фигурант (14.09.2010 15:24:01)
Дата 14.09.2010 15:27:46

иногда затраты предвидятся такие,

что лучше сразу списать вбуханные вложения

как ни абыдна, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (14.09.2010 15:27:46)
Дата 14.09.2010 15:36:42

Иногда, да. Но не в данном случае. Потому что проценты зашкаливают на века :) (-)
От Chestnut
К Фигурант (14.09.2010 15:36:42)
Дата 14.09.2010 15:53:48

пока что, как я понимаю, как раз и идёт выплата по процентам от капвложений

и окончания выплат не предвидится в текущей ситуации

(кстати, скажу сразу -- сужу со стороны, как иностранец)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (14.09.2010 15:53:48)
Дата 14.09.2010 15:59:38

Да, но пока они идут, хотя бы формально, в собственный карман. А после отделения

придется платить уже в чужой, причем вечно.
И заложить всю остальную недвижимость в результате.
От Chestnut
К Фигурант (14.09.2010 15:59:38)
Дата 14.09.2010 16:09:04

эти собственные граждане считают себя таковыми именно что очень формально

>придется платить уже в чужой, причем вечно.

а вот не факт

>И заложить всю остальную недвижимость в результате.

а это тем более

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 15:01:02)
Дата 14.09.2010 15:09:18

Снявши голову, по волосам не плачут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не надо было мудрого И.В.Сталина поправлять, а теперь этот чемодан без ручки пора таки бросить.

С уважением, Алексей Исаев
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 15:09:18)
Дата 14.09.2010 15:12:03

СК - не голова, но не менее важный орган :) И пока пересадку еще не сделали :)

Так что плакать еще рано.
И опять же, я же говорю вам что вам по делу сказать нечего по причине географического положения и что вам лучше заниматся целостностью юнайтед кингдома и заморачиватся шотландцами :)
А такие рефлексы появляются именно у тех, которые учать как родину любить и не любить :)
От Chestnut
К Фигурант (14.09.2010 15:12:03)
Дата 14.09.2010 15:22:56

я так понял, это в мой адрес реплика )))

>И опять же, я же говорю вам что вам по делу сказать нечего по причине географического положения и что вам лучше заниматся целостностью юнайтед кингдома и заморачиватся шотландцами :)

Да я, в общем, по делу ничего и не говорю ))) Я всё больше о личностях )))

А что до целостности Соединённого Королевства -- так тут всё в порядке, даже с учётом шотландцев. Ну а если они захотят в свободное плавание -- держать насильно их никто не будет. Только не захотят, вот ведь какая штука. Даже нацики ныне там при власти в местном исполкоме (хоть и с меньшинством в тамошнем парламенте) не решаются провести обещаный ими референдум, т к знают, что с треском пролетят.

Но это всё оффтоп в данной ветке )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 15:12:03)
Дата 14.09.2010 15:19:16

По делу? Ну давайте по делу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами. Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.

>И опять же, я же говорю вам что вам по делу сказать нечего по причине географического положения и что вам лучше заниматся целостностью юнайтед кингдома и заморачиватся шотландцами :)

А Вам - Швейцарии? Или у Вас там тоже горцы на дорогах людей давят на своих Бентли.

>А такие рефлексы появляются именно у тех, которые учать как родину любить и не любить :)

По моим наблюдениям только очень крепкие умы проживая за рубежом не скатываются в страстную любовь издалека или неудержимую рвоту на Родину.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата 14.09.2010 15:58:09

По делу - Франция 50 лет как отделилась от Алжира и прочей Африки

Что никак не мешает превращению ее в обезьянник, уважаемый Алексей Исаев. Несмотря на наличие Средиземной водички, расстояний, визовых барьеров и пр. Смешно рассуждать о том, что у нас вообще можно "отделиться" при наличии сухопутной границы, смешанном расселении, массы смешанного населения и пр. Какая-то наивная иллюзия.
Самые крупные безобразия творились чичами именно на собственно российской территории именно в период "отделения от них" (1993-1994 гг. и 1998-1999 гг.)

С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата 14.09.2010 17:16:03

Не особо и отделилась, зачем напраслину говорить. (+)

Здравствуйте,

Если БЫ отделилась "по-взрослому", то никаких арабов БЫ здесь никогда БЫ и не было БЫ -- двойное франко-алжирское гражданство, например, более чем распространено. А основная масса "негров", ПМСМ, здесь вообще с островов Карибского моря, французских по сю пору.

>Что никак не мешает превращению ее в обезьянник, уважаемый Алексей Исаев.

Процесс "обобезьянивания" связан не с притоком мигрантов, как таковых, а с их потомством, родившимся и выросшим уже во Франции. Это уже проблемы другого плана, не решаемые миграционным законодательством и пограничниками.

>Несмотря на наличие Средиземной водички, расстояний, визовых барьеров и пр.

Для "мотивированных" чурок все эти барьеры -- плюнуть и растереть, т.к. они расчитаны в первую очередь на ловлю адекватов. И, опять же, основные проблемы (ну разве что кроме румынских цыган) создают здесь не "понаехавшие".

>Самые крупные безобразия творились чичами именно на собственно российской территории именно в период "отделения от них" (1993-1994 гг. и 1998-1999 гг.)

Скажу как регулярный "гость столицы" : перцев, гордо носящих по Москве майки с надписью "Дагестан", я впервые увидел только в этом году. Как и большие массы явно приезжих "людей с раскосыми глазами" в люберецких магазинах.

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андрей Чистяков (14.09.2010 17:16:03)
Дата 14.09.2010 17:34:01

Ну так и РФ в реальности "не особо отделится"

Если только к идеально фашистским методам не перейти, уважаемый Андрей Чистяков!

>>Что никак не мешает превращению ее в обезьянник, уважаемый Алексей Исаев.
>
>Процесс "обобезьянивания" связан не с притоком мигрантов, как таковых, а с их потомством, родившимся и выросшим уже во Франции. Это уже проблемы другого плана, не решаемые миграционным законодательством и пограничниками.

Е:
Это уже вторично. Без "сортировки" (тм) населения весь северокавказский обезьянник переедет в РФ сам собой и при "отделении".


>>Самые крупные безобразия творились чичами именно на собственно российской территории именно в период "отделения от них" (1993-1994 гг. и 1998-1999 гг.)
>
>Скажу как регулярный "гость столицы" : перцев, гордо носящих по Москве майки с надписью "Дагестан", я впервые увидел только в этом году. Как и большие массы явно приезжих "людей с раскосыми глазами" в люберецких магазинах.

Е:
Меня как бы "люди с раскосыми глазами" особо не волнуют, а вот теракты чичи масштабные творили на территории РФ именно в период "отделения". И творили именно потому, что у них была суверенная база, где эти теракты можно было готовить.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.09.2010 17:34:01)
Дата 14.09.2010 18:18:10

Т.е. вы предлагаете продолжать "политику умиротворения"?

>Меня как бы "люди с раскосыми глазами" особо не волнуют, а вот теракты чичи масштабные творили на территории РФ именно в период "отделения". И творили именно потому, что у них была суверенная база, где эти теракты можно было готовить.


Так она и сейчас суверенная. Что изменилось то?
То что их "умиротворяют"? Свободы передвижения и гражданских прав у них все равно больше.
От Андрей Чистяков
К Exeter (14.09.2010 17:34:01)
Дата 14.09.2010 18:06:36

При современном подходе современной же власти ? Я даже не сомневаюсь. (+)

Здравствуйте,

>Если только к идеально фашистским методам не перейти, уважаемый Андрей Чистяков!

Почему сразу "фашистские", ув. Михаил ?! Если управлять/править страной, а не "ждать милости божьей" (см. летние пожары), то невозможного ничего нет: при всём французском либерализме и рефлекторности 9 цыганских таборов из 12 в Марселе ликвидировали, обитателей выслали на "историческую родину", а попрошаек и мойщиков стёкол на каждом буквально перекрёстке стало заметно меньше.

>Это уже вторично. Без "сортировки" (тм) населения весь северокавказский обезьянник переедет в РФ сам собой и при "отделении".

См. заголовок.

>Меня как бы "люди с раскосыми глазами" особо не волнуют,

Я написал об этом только в связи с тем, что раньше, якобы, было хуже, а сейчас лучше. Мне представляется всё как раз иначе, увы. И в подмосковных городках уже появляются вполне себе этнические кварталы ака мини-"гетто".

>а вот теракты чичи масштабные творили на территории РФ именно в период "отделения". И творили именно потому, что у них была суверенная база, где эти теракты можно было готовить.

Ну да, кого стригут, тех не режут.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата 14.09.2010 17:09:06

А наличие турок в Германии, в таком случае - результат

германского влияния оной в Турции во времена ПМВ, и неполного последующего отделения? Или таки политики по завозу гастарбайтеров?
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата 14.09.2010 16:17:04

Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иначе говоря в условиях отделения можно как идти по пути франкостанской джамахерии, так и не идти. А вот без отделения поле решений куда уже.

С уважением, Алексей Исаев
От Ktulu
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:17:04)
Дата 14.09.2010 16:24:19

Правовых оснований для отделения нет.

>Иначе говоря в условиях отделения можно как идти по пути франкостанской джамахерии, так и не идти. А вот без отделения поле решений куда уже.

А если действовать немного не в правовом поле, то есть решения и получше,
загеноцидить и замухаджирить, например.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.09.2010 16:24:19)
Дата 14.09.2010 16:55:36

Эти основания придумать проще, чем для "загеноцидивания"

ну и ч т.з. "общественого мнения" тоже.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:55:36)
Дата 14.09.2010 17:32:07

Re: Эти основания...

>ну и ч т.з. "общественого мнения" тоже.

Нет, не проще. В действительности отделение всяких чеченов и не может
проходить без загеноцидивания. Практически это можно осуществить
следующим образом:
1. Объявить весь регион проживания местом контр-терр. операции, под
этим предлогом запретить всякие передвижения местного населения
через границы (для этого ввести изменения в законодательство),
недавно уехавших оттуда вернуть назад.
2. Окружить эти области иррегулярными военизированными формированиями населения
(из нечеченов), подперев их армией и дав большие полномочия, и таким
образом прекратить всякое соприкосновение чеченов с окружающим миром (кроме как
через Грузию). На самой территории условных чеченов проводить зачистки и спецоперации,
не особо утруждая себя в средствах.
3. Прекратить излишнюю материальную помощь, давать ровно столько, чтобы не померли
с голоду, но не более того.
4. Дать возможность уезжать к арабам, в Турцию, в Европу или в США, если те
готовы принять.

В общем, ничего нового, всё придумано в 19-м веке, геноцид и мухаджирство в процессе случатся
сами собой.

--
Алексей
От Манлихер
К Ktulu (14.09.2010 17:32:07)
Дата 14.09.2010 18:17:15

Еще прессу, правозащитников и вообще никого без индивидуальных разрешений (+)

Моё почтение

...туда не пускать, а нелегальные попытки проникновения карать максимально жестко - как минимум уголовной ответственностью, как максимум - MIA.

И внутри передвижения ограничить районом, прилегающим непосредственно к месту проживания - а дальше только по пропускам от военной администрации.

За нарушение режима - уголовная ответственность, за попытки сопротивления - понятно что.

Но для этого, ессно, нужна нормальная некоррумпированная "Корпорация" и вообще силовики, готовность к международным санкциям и вою "обчественности" - короче, те самые боллз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:17:04)
Дата 14.09.2010 16:20:53

Рыба - в любом случае


Весь цимес и состоит в том, что решение с "отделением" малореализуемо, а при реализации ничего принципиально не изменит. А вера в какую-то идеальную фашистскую власть, способную к эффективной сортировке по расово-национальному признаку (а Вы предлагаете именно это в конечном счете) есть вообще наив из детского сада.

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:20:53)
Дата 14.09.2010 16:29:52

Черепа мерять никто не предлагает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Решение очевидно нереализуемое. Отсев же по месту рождения и проживания технически реализуем. Диаспора же без плотных связей с горами(и пополнения оттуда) будет сидеть смирно.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:29:52)
Дата 14.09.2010 16:34:16

Фашизм - это не черепа


Черепа - это уже частности методологии. А Вы проповедуете именно наивный интеллигентский фашизмик, идеальным образом разрешающий сложнейшие проблемы. Дело не в том, что это типа плохо, а в том, что это есть утопия на 500% уже само по себе.

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:34:16)
Дата 14.09.2010 16:53:47

Какие-то странные обвинения в идеализме

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Идеализма я вижу два:
а) упования на силовой вариант решения проблемы в XXI веке и при наличии Гаагского трибунала.
б)надежды, что если горцам отстроить Грозный и мечеть в нем они станут добрыми и прекрасными

Отделение дает ортогональное решение на пути к ослаблению текущих сложностей.

С уважением, Алексей Исаев
От dap
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:53:47)
Дата 14.09.2010 20:12:28

Нормальные обвинения.(+)

>Идеализма я вижу два:
>а) упования на силовой вариант решения проблемы в XXI веке и при наличии Гаагского трибунала.
>б)надежды, что если горцам отстроить Грозный и мечеть в нем они станут добрыми и прекрасными
Вы забыли еще пункт
в) уверенность в том, что эффективное огораживание и зачистка своей территории от понаехавших(тм) возможна в государстве где законы не соблюдаются. Причем сотрудники органов правопорядка не стесняются делать это на глазах у прохожих.

>Отделение дает ортогональное решение на пути к ослаблению текущих сложностей.
Оно создает территорию неконтролируемую центральной властью даже формально. Которую очень удобно использовать как базу для набегов на РФ. Почему пограничный контроль и УР-ы не помогут решить эту проблему см. пункт в).
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:53:47)
Дата 14.09.2010 17:09:45

Обвинения как раз естественные


Поскольку Вы сами признаете, что отделение само по себе ничего не решит, то неизбежным следующим логическим этапом станет сортировка населения от "представителей отделившихся" уже на территории самой оставшейся РФ.
Ergo:
1) Сама такая сортировка возможна эффективно только по чисто этническому признаку - а это именно фашизм, причем нацистского толка. Это не ругательство, это именно определение. И верить в такой режим и в такую сортировку в современных условиях есть чистейшая наивная утопия.
2) Смотря же на Ваши рассуждения "в корень", очевидно, что в основе Ваших представлений лежит вера в возможность отделить в обществе овец от козлищ. А это невозможно в принципе, верить в это - это верить в идеальное общество, это наивнейший идеализм и есть.

Поэтому я и говорю - Вы верите в идеальный фашизм. Не то, чтобы это типа плохо или хорошо, но предлагать с позиции такой веры решения конкретных острых жизненных проблем - есть полнейший наив и утопизм. Все равно, что предлагать решения с точки зрения создания коммунистического общества.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 17:09:45)
Дата 14.09.2010 17:15:25

Обвиненения вздорные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто сейчас проводится политика "как-нибудь само рассосется" без любых радикальных мер. И все минимально радикальные меры проще объявить нацизмом, сталинизмом и антисемитизмом религиозной нетерпимостью.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 17:15:25)
Дата 14.09.2010 17:18:39

Алексей, не пытайтесь себя представить жертвой либерастов :-))) (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 17:18:39)
Дата 14.09.2010 17:27:50

Не включайте либераста, не будет и аппеляций к этому тезису (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 17:27:50)
Дата 14.09.2010 17:37:33

Так Вас отнюдь не с либерастских позиций и критикуют

А вроде бы с позиции нынешнего "кровавого режима" (с), хе-хе.

Фашизм - это же не ругательство в адрес Ваших взглядов, а чисто терминологическое научное определение оных :-))

С уважением, Exeter
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:53:47)
Дата 14.09.2010 17:02:39

Вы просто поясните: как конкретны вы представляете депортацию несколько...

сотен тыс. людей, граждан РФ, лишение их гражданства, прав, селекцию этого контингента, по каким признакам, что делать со смешанными браками, детьми итд., выдергивать их из сел, фирмочек, ну и армейских и полицейских подразделений?
Кто будет этим честно и серьезно заниматся?
Какие затраты?
Как избежать воя всех и вся?
Какой Rassengesetz нам лучше всего подходит?
Как избежать повальных Джексон-Веников на все и вся, экономблокады, ядерного пакистанского заряда на Лобном месте?

Или вы предлагаете отделится, но не депортировать?
Тогда еще смешнее :))))
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 17:02:39)
Дата 14.09.2010 17:25:26

Re: Вы просто

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> по каким признакам,

По месту рождения, получения паспорта и проживания до такого-то года. Соответственно человек переходит из статуса гражданина России в статус иностранного гражданина. Который за любую мелкую провинность может быть депортирован.

>Как избежать воя всех и вся?

Ну воя служащих корпорации(тм) при начале реформ Сердюкова - не испугались. Еще немного боллз - можно не испугаться и большего воя.

Опять же вой будет полезен для депортации. Ходил на пикет и митинг? Чемодан-вокзал-горы.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Exeter (14.09.2010 16:34:16)
Дата 14.09.2010 16:44:56

Поддержу. Я бы сказал ещё...

...отделятельство производит впечатление этакого политкорректного нацизма, которому и от "наций-паразитов" избавиться хочется и в белом остаться (не вызывая неудобных вопросов на тему местоположения будущего Аушвица и пр.). Но при этом предполагает, что поезда начнут приходить вовремя, стоит лишь махнуть волшебной палочкой "отделения", да.
От Дмитрий Козырев
К СБ (14.09.2010 16:44:56)
Дата 14.09.2010 16:53:43

Ну на этом можно смело заканчивать :)

Когда одна из сторон доходит до обвинения в нацизме - она признается проигравшей спор :)
Хоть я и не хочу никого победить :)
От СБ
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:53:43)
Дата 14.09.2010 17:45:27

Нет, проигравшей спор признаётся сторона, скатившаяся до Интернет-мемов.

>Когда одна из сторон доходит до обвинения в нацизме - она признается проигравшей спор :)
 Тем более тех, формулировки и сути которых не знает.
От Chestnut
К Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата 14.09.2010 16:10:53

это был результат привлечения дешёвых гастарбайтеров

как и в других европейских (и не только) странах. Именно сознательная (пусть и непродуманная -- хотя местами как раз и продуманная) государственная политика создала проблему. А новые иммигранты уже потянулись за старыми, по "семейным связям" или ещё как

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (14.09.2010 16:10:53)
Дата 14.09.2010 16:17:20

Это результат того, что отделиться "чисто" невозможно


И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.
В России же благоприятных условий для "отделения" кого-либо на Кавказе нет в принципе. И никакой режим здесь не при чем. Манихейщина это полная, и мне странно, что вроде бы умные люди верят в какое-то "отделение".

С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 17:25:13

Возможно, но такой цели в Европе никто не ставил, не ставит и (+)

Здравствуйте,

ставить (до какого-нибудь большого "бэмса") никто не будет.

Нормально идущий процесс ассимиляции всех более чем устраивает. Проблемы возникают при проведении политики "многокультурности", "религиозной терпимости" и пр. дури, хотя школа и профессиональная/социальная структура общества ассимилюцию ещё более-менее обеспечивают.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 17:03:52

Ваш пример нерелевантен


>И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.

Такой аналогией для РФ является рабочая сила из средней азии. Она тоже создает совй сноп проблем и ухудшает криминогенную ситуацию.
Но проблема Кавказа в другом. И это игнорируется в дискусии.
Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:03:52)
Дата 14.09.2010 17:26:17

Мой пример релевантен

Ибо речь не о том, кто откуда приехал, уважаемый Дмитрий Козырев, а о том, что реальных эффективных средств помешать такому проникновению нет даже в куда более благоприятных условиях западноевропейских стран. В случае же с Россией отделение от кавказских народов нереально в принципе. Именно о Кавказе и разговор, ибо там вообще многие благоприятные условия для "отгораживания", которые есть в Европе, отсутствуют в принципе. Разговоры о правах "мигрантов, а не граждан" есть именно наивный утопизм, поскольку в реальности половина "отделившихся" или будет гражданами РФ, или станет ими в короткие сроки.

Я и говорю - остается только в чисто фашистском стиле попытаться народ сортировать :-)))


С уважением, Exeter
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:03:52)
Дата 14.09.2010 17:11:28

Ре: Ваш пример...

>Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
+++
и что изменится то? Вы думаете все арабы во Франции или турки и ливанцы в Германии граждане что ли?
Алеxей
От Colder
К объект 925 (14.09.2010 17:11:28)
Дата 14.09.2010 17:34:14

Реплика

>>Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
>и что изменится то? Вы думаете все арабы во Франции или турки и ливанцы в Германии граждане что ли?

Как будто это "положение мигрантов" мешает тем же армянам приобретать российское гражданство. В моем богоспасаемом Туапсе армян уже столько, что они организованно собираются на днях проводить фестиваль армянской культуры :) А без гражданства РФ вести свой бизнес армянам (не путать с таджиками при лопате) очень затруднительно. И они его выбивают/покупают всеми средствами. Закладывая затраты в цены будущих клиентов :). Другое дело, что подобная ситуация есть золотой поток для миграционных служб, это да. С каждого мигранта поклевать - на бентли накопится. Есть и другая сторона вопроса - сильно накосячивший бывший мигрант (скажем уголовка, от которой не смог отмазаться) просто дергает на свою независимую родину, откуда его никто и никогда не достанет. Лично мне непонятно, как при такой повальной продажности реально проводить отделение. Вообще иногда мне кажется, что нынешнюю ситуацию с независимыми государствами, отделениями и миграционной реалией специально придумали, чтобы повысить благостостояние миграционных чиновников :) Все в своей нише. Армяне/азеры - бизнесмены гражданство покупают (недешево, да, ну так дешевизны никто и не обещал), таджики и прочие узбеки существуют на птичьих правах, периодически их высылают, но не особо - вы будете смеяться до колик, но даже в занюханном Туапсе в нашем микрорайоне водопроводо чинят (пытаются, да) узбеки и/или таджики!!! Понятное дело, чинят так, что разрывает его нафиг на всем протяжении, асфальт изверги покорежили так, что скоро проехать можно будет только на танке, тянется это изуверство уже второй год, но власть этого в упор не видит. Всех наверху все устраивает. Очень странно, что ув. Исаев считает искоренение такой буквально сифилитической продажности более достижимой целью.
От Chestnut
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 16:24:08

Re: Это результат...

>И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.

лезут именно потому, что есть плацдармы, захваченные на предыдущем этапе.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (14.09.2010 16:24:08)
Дата 14.09.2010 16:30:08

Нет в той же Швейцарии "плацдармов". А негров и арапов уже полно (-)
От Chestnut
К Exeter (14.09.2010 16:30:08)
Дата 14.09.2010 16:36:44

там ещё не "полно", там ещё благодать (-)
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 16:36:44)
Дата 14.09.2010 16:40:54

Ре: 21,1 % иностранцев. Скоко из них "арабов" не знаю. Ето мало?

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/auslaender_rekordstand_1.768730.html
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата 14.09.2010 16:56:25

там говорится, что основная масса -- из стран ЕС (-)
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 16:56:25)
Дата 14.09.2010 17:09:13

Ре: посмотрите стр. 17 хотябы. Ето много или мало?

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/news/publikationen.Document.114724.pdf
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 17:09:13)
Дата 14.09.2010 17:18:06

200 тысяч?

из которых сколько-то там приехало из США, Японии, нефтеарабских стран?

В общем, немного.

К тому же, швейцарская система прямой демократии не даёт таких возможностей лауреатам велферовской премии, как в других развитых странах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 17:18:06)
Дата 14.09.2010 17:19:37

Ре: 200 тысяч? только сербо-хорватов. Смотрите еще.:) (-)
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 17:19:37)
Дата 14.09.2010 17:23:52

я смотрю на колонку "неевропейского происхождения". А Вы куда? (-)
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 17:23:52)
Дата 14.09.2010 17:32:13

Ре: я до туда не дошел. Албанцы где по вашему? А турки?

Скажу так, т.к. швейцарцы провели "запрет на минареты", то благодать там закончилась. Иначе бы они закон не принимали.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (14.09.2010 17:32:13)
Дата 14.09.2010 18:09:15

Ну так приняли закон то. Приняли и выполняют. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (14.09.2010 18:09:15)
Дата 14.09.2010 18:10:52

Так а я о чем? ИМХО достигнуты границы когда моногамное

общество может и хочет переварить внешние вливания. И ето везде в Европе.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (14.09.2010 18:10:52)
Дата 14.09.2010 18:21:48

Вопрос с любителями мечетей, тем не менее, особый. (+)

Здравствуйте,

И дело здесь, как все прекрасно понимают, не в мечети с минаретом, как таковой, а в том, что "у вас своя Франция, а у нас -- своя". Ага.

>общество может и хочет переварить внешние вливания. И ето везде в Европе.

Европа разная и всех свои мухи. Но да, ПМСМ, "мультикультурность" в одном отдельно взятом квартале со спутниковыми тарелками и шмотьём на балконах людей малость поддостала. Кроме таго, что таких кварталов сильно не один и, главное, безвылазная жизнь там, в грязи, наркоте и какашках, им en masse оченно нравится.

Чего во Франции, например, не было ни с массами поляков, ни с массами итальянцев.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 17:32:13)
Дата 14.09.2010 17:41:52

косовские -- в "Сербии и Черногории" ессно

а турки в "неевропейском"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата 14.09.2010 16:49:13

Швейцарское правительство после Косово разбило все еврорекорды по приему

беженцев оттдуда.
Еще раньше приехали из Албании и всей бывш. Югославии.
Еще раньше венгры и чехи.
А итальянцы после второй мировой - тоже детей оставили немало. Но с ними проблем нет.
Сегодня не просто 21,2 процента иностранцев (немалое число, надо сказать, высококвалифицированные экономические беженцы из ФРГ :)) ), а огромное количество натурализованных, особенно детей албанцев, югославов и косовских беженцев. Которых уже не выдворишь :)
От А.Никольский
К объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата 14.09.2010 16:48:08

там косовских албанцев чуть ли не 200 тыс ЕМНИП

Косово, однако, частью Швейцарии не было
От Фигурант
К А.Никольский (14.09.2010 16:48:08)
Дата 14.09.2010 16:51:30

Точно. Частью Югославии не были, но правительство швейцарское такое доброе :)

Это к вопросу о Москве, корпорации итд.
Т.е. дело почти всегда в консерватории.
В случае Швейцарии в одной министерши с типично швейцарским именем Дрейфус (я не намекаю, просто констатирую) :))
От Полярник
К Фигурант (14.09.2010 16:51:30)
Дата 14.09.2010 16:54:00

Re: Точно. Частью...

>Это к вопросу о Москве, корпорации итд.
>Т.е. дело почти всегда в консерватории.
>В случае Швейцарии в одной министерши с типично швейцарским именем Дрейфус (я не намекаю, просто констатирую) :))

Да вы не стесняйтесь, клеймите. Тут теперь можно.
От Манлихер
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 16:20:12

+100 Именно манихейщина, как ни странно слышать ее от некоторых участников (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 16:20:03

Да, у текущей власти боллз на отделение пожалуй не хватит (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:20:03)
Дата 14.09.2010 16:22:51

Идеальные фашисты существуют только в идеальных представлениях, увы (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:22:51)
Дата 14.09.2010 16:25:18

ИВС был неидеальным(но реальным), тем не менее справился (-)
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата 14.09.2010 16:45:16

ИВС проблему кстати тоже не решил, но за такие мыслишки о отделении сажал :) (-)
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 16:45:16)
Дата 14.09.2010 17:04:14

Он - решил. Хрущ подумал, что это негуманно и вернул горцев с уборки снега

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. за проблемы на Кавказе нужно плевать на могилку "кукурузника". Тут я соглашусь.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата 14.09.2010 16:38:09

Вот ИВС как раз-таки не парился химерами "отделения".

В прямой противоположности "корпорации" (тм). Оттуда и разница в результатах.
От Исаев Алексей
К СБ (14.09.2010 16:38:09)
Дата 14.09.2010 16:55:06

У него были инструменты и боллз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда есть боллз, но нет инструментов - отделение вполне себе решение.

С уважением, Алексей Исаев
От dap
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:55:06)
Дата 14.09.2010 19:27:21

Т.е. на наведение порядка боллз нет, а на закрытие границы будут.(+)

>Когда есть боллз, но нет инструментов - отделение вполне себе решение.
Это не решение. Это просто предоставление зверькам возможности гадить нам с неконтролируемой нами территории.
Они будут сюда приежать на вполне законных основаниях, срать здесь и в нужный момент сваливать назад к себе. На родине будут получать новые документы, приезжать сюда и т.д.
Если у нас не могут заставить некую группу граждан соблюдать законы, то после отделения ВНЕЗАПНО смогут. Чиновники и менты перестанут брать взятки, толерасты наши, во главе с медвепутом, заткнутся и начнут писать статьи про кавказский фашизм и проводить законы в интересах титульной нации.
Верю-верю. Вы Алексей вместе с Кошкиным, при всем уважении к вам, необыкновенно доставляете.
От И. Кошкин
К dap (14.09.2010 19:27:21)
Дата 14.09.2010 20:02:07

И как вы видите наведение порядка? Сколько десятков тысяч чеченов надо убить? (-)
От dap
К И. Кошкин (14.09.2010 20:02:07)
Дата 14.09.2010 20:25:27

Да кстати, а почему вы так на чеченах зациклены?(+)

Не забывайте, что любой особо борзый чечен это как минимум недоработка, а как максимум преступление сотрудников соответствующих органов.
Кто-то же закрывал глаза на его художества. Они должны поехать вместе с чеченом. В тот же лагерь.
От dap
К И. Кошкин (14.09.2010 20:02:07)
Дата 14.09.2010 20:22:38

Законы нужно соблюдать. И причем здесь убийства,(+)

Убивать нельзя, у нас ВМН под запретом. Но она и не нужна, 20 лет в Сибири будет вполне достаточно. Для наиболее отличившихся - пожизненно. Хотя можно и убивать самых борзых, но исключительно в случаях предусмотренных в Законе о Милиции.

Я понимаю, вы скажите, что соблюдение законов в России это утопия. И я наверное буду вынужден с вами согласиться. Но тогда и отделение ничего не даст, потому что при неработающих законах зверьки будут шастать в Россию как себе домой. А насрав здесь так, что даже наша судебная система вынуждена принять меры, будут удирать к себе и тем самым спасаться от возмездия.
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:55:06)
Дата 14.09.2010 16:57:55

Ну да, капитуляция - выбор сильных, ага :) (-)
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 16:57:55)
Дата 14.09.2010 17:00:43

Отъезд в Швейцарию - выбор настоящих патриотов. (-)
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 17:00:43)
Дата 14.09.2010 17:03:22

Вам плохо??? Я в России наверное чаще живу, чем вы за МКАДом. (-)
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 17:03:22)
Дата 14.09.2010 17:08:10

Это Вы МНЕ рассказывайте? (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (14.09.2010 17:08:10)
Дата 14.09.2010 17:24:17

Ну так поработав госслужащим в Чечне, где было много вкусных проектов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...самое время на ПМЖ в тихую европейскую страну.

И. Кошкин
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата 14.09.2010 16:29:10

Никакого ИВСа больше будет


И я просто поражён, Алексей, что Вы этого не понимаете.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:29:10)
Дата 14.09.2010 16:32:49

Так вопрос-то задавался про идеальных и реальных

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИВС вполне реальный политический персонаж. Точного повторения не будет. Но пример человека с боллз - вот он.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:32:49)
Дата 14.09.2010 16:35:54

Реальным он был 60 лет назад. А сейчас он нереальным

Здравствуйте!

>ИВС вполне реальный политический персонаж. Точного повторения не будет. Но пример человека с боллз - вот он.

Ага, а еще Александр Македонский.

С уважением, Exeter
От Манлихер
К Exeter (14.09.2010 16:29:10)
Дата 14.09.2010 16:31:28

Скажем так - неоткуда ему взяться в наличествующих условиях

Моё почтение

...в других условиях - может и взялся бы, но таких условий сильно не хочется видеть.

>С уважением, Exeter
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СБ
К Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата 14.09.2010 15:47:57

Re: По делу?...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами. Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.
 О да. От отделения Корпорация (тм) неожиданно станет образцом некоррумпированности и работоспособности, войска превратятся в суперпрофессионалов, способных держать границу (от систематических грабежей и похищений людей для начала и вплоть до настоящих набегов затем, как показала практика), выдворение "понаехавших" перестанет быть нарушением прав человека и выдворить (даже если перестанет) удастся членов ОПГ, вместо мелких торговцев, водителей-строителей и прочего не особо обременённого деньгами и связями элемента. Самому-то не смешно?
От Исаев Алексей
К СБ (14.09.2010 15:47:57)
Дата 14.09.2010 16:15:06

Нет. Отделение позволит не надеяться на корпорацию(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее возложить на нее простейшую задачу прикрытия развитых инженерных сооружений.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:15:06)
Дата 14.09.2010 16:34:31

То есть вы всё же полагаете, что волшебная палочка "отделения"...

...сделает "корпорацию" (тм) на порядки более эффективной и некоррумпированной...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точнее возложить на нее простейшую задачу прикрытия развитых инженерных сооружений.
 ...так что "развитые инженерные сооружения" (сложно даже представить, кстати, их стоимость по всему предполагаемому рубежу) не будут браться на ура ослом, гружённым бабками. Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К СБ (14.09.2010 16:34:31)
Дата 14.09.2010 16:41:15

Нет, не считаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> ...сделает "корпорацию" (тм) на порядки более эффективной и некоррумпированной...

Она обеспечит корпорации(тм) задачу по зубам. Поиск и уничтожение и контроль враждебной территории - не по зубам.


> ...так что "развитые инженерные сооружения" (сложно даже представить, кстати, их стоимость по всему предполагаемому рубежу)

Всего 300-400 км протяженности. УРы Линии Молотова и Линии Сталина были как бы покруче.

>не будут браться на ура ослом, гружённым бабками.

Это организационная проблема. Более простая чем поиск и уничтожение на сложнопересеченной местности.

>Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.

А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.

С уважением, Алексей Исаев
От dap
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:41:15)
Дата 14.09.2010 19:45:33

Re: Нет, не...

>> ...сделает "корпорацию" (тм) на порядки более эффективной и некоррумпированной...
>Она обеспечит корпорации(тм) задачу по зубам. Поиск и уничтожение и контроль враждебной территории - не по зубам.
Так проблема то в том, что у корпорации(тм) проблем нет. На нее не каплет. И то что вам в темных переулках зверки по голове стучат их не колышит. Если ее вдруг это заколышит и она наведет порядок, исчезнут причины для отделения.

>> ...так что "развитые инженерные сооружения" (сложно даже представить, кстати, их стоимость по всему предполагаемому рубежу)
>Всего 300-400 км протяженности. УРы Линии Молотова и Линии Сталина были как бы покруче.
Ну да. На оборудование границы денег отпустят. Верю. Только зверьки не через УР-ы поедут. А через пограничные пункты. Где дадут денежку пограничнику, чтобы тот отвернулся, когда будет проезжать фура со взрывчаткой и боевиками.

>>не будут браться на ура ослом, гружённым бабками.
>Это организационная проблема. Более простая чем поиск и уничтожение на сложнопересеченной местности.
Эта организационная проблема называется "соблюдение законов". При решении этой проблемы непонятно зачем отделяться. Чем вам мешают законопослушные чечены? Или незаконопослушные, но сидящие в лагерях? Мне ничем.

>>Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.
>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
Границы существуют. Но для кавказцев и таджиков с узбеками они препятствием не являются. И попадают в Россию они не темной ночью ползком через КСП.
От СБ
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:41:15)
Дата 14.09.2010 16:53:23

Re: Нет, не...

>>не будут браться на ура ослом, гружённым бабками.
>
>Это организационная проблема. Более простая чем поиск и уничтожение на сложнопересеченной местности.
 То есть в целом ликвидировать коррупцию и разложение, хотя бы в силовых органах, по вашему мнению, проще, чем натаскать эти органы на выполнение одной из типовых боевых задач? Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.

>>Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.
>
>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
 А с чего вы взяли, что без решения хотя бы указанной выше проблемы, если не вообще без всесторонней реформы пресловутой "корпорации" эти инженерные сооружения там не только появятся, но и будут пригодны к эксплуатации, а также заполнены обученным л/с в достаточных количествах?

Ну и да, предложение забабахать линию укреплений как на случай большой войны тоже не может не радовать. Мечети-таки подешевле выйдут.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К СБ (14.09.2010 16:53:23)
Дата 14.09.2010 16:59:07

Re: Нет, не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> То есть в целом ликвидировать коррупцию и разложение,

невозможно. Однако даже структура, имитирующая вооруженные силы, способна решать некоторые простые задачи.

>Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.

Вам эти мантры не надоели? "Ну Вы же разумный человек" это достаточно примитивные манипулятивне приемы. Не утруждайтесь.

>>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
> А с чего вы взяли, что без решения хотя бы указанной выше проблемы, если не вообще без всесторонней реформы пресловутой "корпорации" эти инженерные сооружения там не только появятся, но и будут пригодны к эксплуатации, а также заполнены обученным л/с в достаточных количествах?

Потому что они являются более простой формой действий чем противостояние армии с гаубицами и авиацией или партизанами с ПЗРК и ПТУР на сложнопересеченной.

> Ну и да, предложение забабахать линию укреплений как на случай большой войны тоже не может не радовать. Мечети-таки подешевле выйдут.

Читать учитесь. Я привел аналог более протяженных и совершенных линий как пример того, что государство может осилить. Характер сооружений будет, понятное дело другим.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:59:07)
Дата 14.09.2010 18:26:00

Re: Нет, не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> То есть в целом ликвидировать коррупцию и разложение,
>
>невозможно. Однако даже структура, имитирующая вооруженные силы, способна решать некоторые простые задачи.
 Сведение до "простой задачи" требует того, что вы сами признаёте невозможным (чтобы избежать одоления укрепрайонов ослом с деньгами).

>>Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.
>
>Вам эти мантры не надоели? "Ну Вы же разумный человек" это достаточно примитивные манипулятивне приемы. Не утруждайтесь.
 Ничего не поделаешь, чем больше читаю, тем больше поражаюсь. Или вы полагаете, что считать ваше мнение поразительно неумным могут только враги, которым хочется злонамеренно вами проманипулировать, непонятно ради чего?

>>>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
>> А с чего вы взяли, что без решения хотя бы указанной выше проблемы, если не вообще без всесторонней реформы пресловутой "корпорации" эти инженерные сооружения там не только появятся, но и будут пригодны к эксплуатации, а также заполнены обученным л/с в достаточных количествах?
>
>Потому что они являются более простой формой действий чем противостояние армии с гаубицами и авиацией или партизанами с ПЗРК и ПТУР на сложнопересеченной.
 См. выше.

>> Ну и да, предложение забабахать линию укреплений как на случай большой войны тоже не может не радовать. Мечети-таки подешевле выйдут.
>
>Читать учитесь. Я привел аналог более протяженных и совершенных линий как пример того, что государство может осилить. Характер сооружений будет, понятное дело другим.
 Осилить то может и может (хотя пример этого абсолютно не доказывает - совсем другие времена и другое государство), только может сперва обоснуете, хотя бы, что оно выйдет дешевле, чем пресловутая мечеть?

>С уважением, Алексей Исаев
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:15:06)
Дата 14.09.2010 16:30:25

Это надо сказать израильской корпорации (тм). Они были бы счастливы :) (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата 14.09.2010 15:41:42

Re: По делу?...

>А Вам - Швейцарии? Или у Вас там тоже горцы на дорогах людей давят на своих Бентли.
+++
http://www.compromat.ru/page_28571.htm
Вчера "Ъ" из источников в швейцарской полиции стало известно, что автомобилями Bugatti и McLaren управляли сыновья олигарха Тельмана Исмаилова Алекпер и Сархан. Предполагаемый виновник аварии — 22-летний сын высокопоставленного российского госслужащего. Исмаловы-младшие были допрошены в качестве свидетелей. В присутствии своих адвокатов они заявили, что вообще незнакомы с человеком, управлявшим Lamborghini, а лишь стали очевидцами ДТП и помогли пострадавшему выбраться из машины. После допроса полиция не стала предъявлять им обвинения, и сыновья олигарха были отпущены. По некоторым данным, вчера они уже покинули Швейцарию, вылетев на частном самолете в Стамбул к своему отцу.

Alexej
От объект 925
К объект 925 (14.09.2010 15:41:42)
Дата 14.09.2010 16:38:11

? Исаеву а куда вы предлагаете выселять "сидальца" ЛУКОИл-овского авто

мобиля или сына начальника ГУВД по чьей вине погибли люди?
Или офицера продававшего солдат на работы чеченам?

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (14.09.2010 16:38:11)
Дата 14.09.2010 16:48:48

Судить судом (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:48:48)
Дата 14.09.2010 16:53:19

а чего други тоже бы не посудить? (-)
От Keu
К Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата 14.09.2010 15:36:16

Re: По делу?...

>Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами. Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.

А с чего Вы взяли, что корпорация(тм) сможет решить проблемы с наводнением городов горцами после отделения последних? Проблемы с наводнением городов давно отделенными азербайджанцами (и, скажем, китайцами) она как-нибудь решает?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Исаев Алексей
К Keu (14.09.2010 15:36:16)
Дата 14.09.2010 16:18:00

Другая правовая основа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:18:00)
Дата 14.09.2010 16:28:25

Re: Другая правовая...

>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.
В Европе и США полно этих "незаконных мигрантов", они там права качают, и что дальше делать?


с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (14.09.2010 16:28:25)
Дата 14.09.2010 16:59:46

Re: Другая правовая...

>>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.
>В Европе и США полно этих "незаконных мигрантов", они там права качают, и что дальше делать?

Они не угрожают "судом г. Аль-Джазир", решения которого имели бы законую силу на территории ЕС.
От KGBMan
К tramp (14.09.2010 16:28:25)
Дата 14.09.2010 16:57:11

Re: Другая правовая...

Однако "менты" из Мехико не ездят мочить людей в Арканзасчину , а бандитов таки ловят и отстреливают, даже тех, кто на бентли....
От Chestnut
К tramp (14.09.2010 16:28:25)
Дата 14.09.2010 16:31:03

Re: Другая правовая...

>>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.
>В Европе и США полно этих "незаконных мигрантов", они там права качают, и что дальше делать?

они права качают, т к имеют союзников среди части "правящей элиты" (кажется, так надо выражаться?)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tramp
К Chestnut (14.09.2010 16:31:03)
Дата 14.09.2010 16:34:40

Re: Другая правовая...

>они права качают, т к имеют союзников среди части "правящей элиты" (кажется, так надо выражаться?)
Я не знаю, каких союзником имеют мексиканцы в США, ИМХО, "общественным мнением"(tm) пробавляются, но вот экономика стран их пребывания на их стороне...

с уважением
От Chestnut
К tramp (14.09.2010 16:34:40)
Дата 14.09.2010 16:39:52

Re: Другая правовая...

>>они права качают, т к имеют союзников среди части "правящей элиты" (кажется, так надо выражаться?)
>Я не знаю, каких союзником имеют мексиканцы в США, ИМХО, "общественным мнением"(tm) пробавляются, но вот экономика стран их пребывания на их стороне...

вот именно -- части предпринимателей выгодна их дешёвая рабочая сила. С другой стороны, Демократической партии они выгодны как перспективные новые избиратели и клиенты для распеделительных усилий госуларства (и наглядное обоснование необходимости оных)

Аналогично и в Европе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:18:00)
Дата 14.09.2010 16:27:54

Алексей, ну в самом деле - у нас щас с незаконными мигрантами все ОК, что ли?

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.

Эти самые "граждане России" учиняют в РФ беспредел не благодаря статусу, а благодаря проблемам с реальным правоприменением. Если их статус изменится, проблемы с правоприменением останутся и они будут беспредельничать и далее - причем с диппаспортами, пусть даже и Бананостана, им это делать будет гораздо удобнее.

А ведь еще масса вопросов - что будет с теми, кто сейчас уже имеет паспорта? Процедуры лишения гражданства в законодательстве нет - и для ее введения руководству страны нужны стальные боллз, ибо вой в определенных кругах поднимется такой, какой давно не слышали. Причем и по ту сторону границы (в широком смысле), и по эту.

Т.ч., уж прошу нижайшего пардону, но теоретизирование это все чистой воды. Нет у нас ни условий для отделения, ни механизмов, ни готовности. И любой реальный сценарий выглядит хуже, чем то, что есть.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата 14.09.2010 15:32:12

Ну давайте. Петь не я начал :)

>Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами.
Не силовыми методами, а вообще. Точку надо поставить после слова Кавказ.

> Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.
Не понял логической связки между второй и третьей фразой (причем тут мечети кстати тоже). Без нарушения прав человека итд... после отделения вы тоже проблему не решите, потому что придется выдворять миллионы из хартлэнда, лишив их гражданства (и конечно тоже всяких женушек-детишек-кумов итд) чисто по принципу правильной рожи и Sippenhaft. Появятся тысячи и тысячи коренных тамбовцев, москвичей итд. с ложными бумагами, именами итд (это врпочем уже сегодня так). В результате домой поедет беднота, мальчики-мажоры и их папы-мамы останутся на еще более удобных местах в той же корпорации (тм).

Так что вывод один: менять консерваторию. То есть корпорацию (тм). Если она не способна решить проблему, то отделятся в первую очередь надо от нее, а не от земель.

>А Вам - Швейцарии? Или у Вас там тоже горцы на дорогах людей давят на своих Бентли.
Тут свои проблемы. Давят албанские и косовские горцы на БМВ.

>По моим наблюдениям только очень крепкие умы проживая за рубежом не скатываются в страстную любовь издалека или неудержимую рвоту на Родину.
С моим умом все в порядке, и страны любить или не любить мне всегда казалось странным. Это чуство зарезервированно за женой :) В отношение стран эмоциии немного другого порядка. Меня бесит совершенно другое.
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 15:32:12)
Дата 14.09.2010 16:13:58

Re: Ну давайте....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не силовыми методами, а вообще. Точку надо поставить после слова Кавказ.

Нет, именно силовыми методами. Если бы ЕБН знал, что корпорация(тм) до такой степени деградировала - возможно отделились бы уже тогда. И не связывались бы с силовым решением.


>Не понял логической связки между второй и третьей фразой (причем тут мечети кстати тоже). Без нарушения прав человека итд... после отделения вы тоже проблему не решите,

Масштабы и острота будут существенно меньше.

>Появятся тысячи и тысячи коренных тамбовцев, москвичей итд. с ложными бумагами, именами итд (это врпочем уже сегодня так). В результате домой поедет беднота, мальчики-мажоры и их папы-мамы останутся на еще более удобных местах в той же корпорации (тм).

Вот на фильтрацию и надо будет тратить деньги. А не восстановление Грозного и мечети. Фальшивые документы это нарушение. Где проблема-то?

>Так что вывод один: менять консерваторию. То есть корпорацию (тм).

Корпорация(тм) это эвфемизм ВС РФ. Точнее социальной структуры внутри их.

>Меня бесит совершенно другое.

Вы хотите поговорить об этом?

С уважением, Алексей Исаев
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:13:58)
Дата 14.09.2010 16:41:32

Re: Ну давайте....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не силовыми методами, а вообще. Точку надо поставить после слова Кавказ.
>
>Нет, именно силовыми методами. Если бы ЕБН знал, что корпорация(тм) до такой степени деградировала - возможно отделились бы уже тогда. И не связывались бы с силовым решением.
Это не было силовое решение, а имитация, с целью довести процесс до ручки и уничтожить последние про-российские очаги на СК.

>Масштабы и острота будут существенно меньше.
>Вот на фильтрацию и надо будет тратить деньги. А не восстановление Грозного и мечети. Фальшивые документы это нарушение. Где проблема-то?
Фильтрацию - на основе чего, опыта Райхсамта?
Депортация несколко сот. тыс. граждан РФ(вкл. смешанных браков, смешанных этнически людей итд.) после лишения их гражданства, прав итд - вы себе это как представляете конкретно?

Проблема еще конечно будет в том, что сделать такое можно только в условиях махровой диктатуры нациков. И мне кажется, что такая диктатура будет первым долгом служить не русской нации, но это мелочи. При этом, в качестве побочного эффекта, дело еще в том, что последствия рядовым Джексоном-Веником Плюс не ограничатся, а когда взорвется первая террористическая ядерная бомба, то ее взорвут не Вашингтоне или Тель-Авиве. И даже где-то правы будут.

>Вы хотите поговорить об этом?
Нет.
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (14.09.2010 15:32:12)
Дата 14.09.2010 15:59:34

Re: Ну давайте....

>Без нарушения прав человека итд... после отделения вы тоже проблему не решите, потому что придется выдворять миллионы из хартлэнда, лишив их гражданства (и конечно тоже всяких женушек-детишек-кумов итд) чисто по принципу правильной рожи и Sippenhaft. Появятся тысячи и тысячи коренных тамбовцев, москвичей итд. с ложными бумагами, именами итд (это врпочем уже сегодня так). В результате домой поедет беднота, мальчики-мажоры и их папы-мамы останутся на еще более удобных местах в той же корпорации (тм).

Можно и без нарушения прав. И конечно сразу ВСЕХ проблем не решить, не панацея.
Но в частности:
1)прекратиться неконролируемый приток "тожеграждан" для заполнения мест в гос и бизнес структурах по кланово-этническому признаку.
Все это пойдет через ФМС на правах легальных и нелегальных эмигрантов. Со всеми вытекающими ограничениями, хоть какой то барьер даже с поправкой на коррупцию.

2)прекратиться поток "100 бальников по ЕГЭ" и выдача дипломов российских вузов "тожегражданам"

3)будут устранены подразделения государтсвенных организаций, наделенными всеми полномочиями для осуществления правовой, хозяйственой и бюджетной деятельности, но действующие неподконтроля и вне юрисдикции федеральной власти.
Вобщем "решение суд г. Грозный" перестанет быть обязательным для исполнения на территори РФ.

4)Этнические ОПГ будут лишены территории-укрытия, где они легитимно могут скрываться от преследования правоохранительными органами РФ.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 15:59:34)
Дата 14.09.2010 16:05:08

Не смешно.

>Но в частности:
Все ниже перечисленное подразумевает
а) повальное нарушение прав, либо
б) повальную перекройку существующих норм
а и то и другое невозможо пока у власти те, кто у власти.
И даже если а) или б) осуществить каким-то чудом, то это ничего не решит. Уедет беднота, прибывать будет беднота, все остальные останутся на теплых местах и будут "продолжать борьбу".
Для тех у которых память немного короткая, напомню что мы раз уже отделились от Чечении.
Если верите в возможность нормальной власти у власти :) то непонятно почему считаете нужным отделятся.
Это же такая фантастическая гипотеза, что после этого можно строить планы о СК - русской Швейцарии, покорять галактику и возрождать всякие империи :))))
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (14.09.2010 16:05:08)
Дата 14.09.2010 16:11:45

Re: Не смешно.

>>Но в частности:
>Все ниже перечисленное подразумевает
>а) повальное нарушение прав,

нету, все в рамках закона.

>б) повальную перекройку существующих норм

норм чего?

>а и то и другое невозможо пока у власти те, кто у власти.
>И даже если а) или б) осуществить каким-то чудом, то это ничего не решит. Уедет беднота, прибывать будет беднота, все остальные останутся на теплых местах и будут "продолжать борьбу".

Борьбу за что?

>Для тех у которых память немного короткая, напомню что мы раз уже отделились от Чечении.

это не было отделением.

>Если верите в возможность нормальной власти у власти :) то непонятно почему считаете нужным отделятся.

Как раз "нормальная власть у власти" должна будет прибегнуть к нарушениям прав и негуманным методам. Которые довольно затратны.
Этот вариант позволяет даже в текущей ситуации ослабить проблему. Другое дело понятно, что текущая ситуация "всех устраивает".
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:11:45)
Дата 14.09.2010 16:33:50

Re: Не смешно.

>>>Но в частности:
>>Все ниже перечисленное подразумевает
>>а) повальное нарушение прав,
>
>нету, все в рамках закона.
Какого закона? Я не знал что у нас уже Rassengesetz приняли :)

>норм чего?
Права. В том числе и международного.

>Борьбу за что?
Не за, а против.

>Как раз "нормальная власть у власти" должна будет прибегнуть к нарушениям прав и негуманным методам. Которые довольно затратны.
>Этот вариант позволяет даже в текущей ситуации ослабить проблему. Другое дело понятно, что текущая ситуация "всех устраивает".
Текущий вариант никого не устраивает, кроме власть имущих. И отчественных закордонных эффективных менеждеров.
Другое дело что власть которая была бы способна на действия, которые вы описываете, могла бы решить проблемы Кавказа раз и навсегда без всякого отделения.