От Сергей Селютин
К Дмитрий Козырев
Дата 10.09.2010 11:13:29
Рубрики WWII; Флот; Байки;

Re: Пятница. Альтернативные...

1. Отказ от плана "Z" в пользу постройки подводных лодок в большем количестве. Причем перекос в сторону "семерок" должен быть больше, чем в реальности.
2. Разработка лодок серии "XXI" уже в середине 30-х.
3. Решение проблемы сантиметрового радара.
4. Выгрызание зубами собственной авиации у Геринга.
5. Подготовка вспомогательных крейсеров в больших количествах в середине 30-х.
6. Максимальные усилия в 40-м году по повороту центратяжести войны на Средиземное море. Обязательно убедить Муссолини/Гитлера захватить Мальту, когда это можно было осуществить малыми силами.
От Nachtwolf
К Сергей Селютин (10.09.2010 11:13:29)
Дата 10.09.2010 13:43:38

Но как, Холмс?

>2. Разработка лодок серии "XXI" уже в середине 30-х.

Проект XXI серии возник не в результате гениального прозрения, а вследствии обобщения и осмысления опыта применения ПЛ в новейших условиях морской войны. А в середине 40-х они кардинально отличались от середины 30-х.
С таким же успехом можно потребовать, чтобы Панцерваффе вместо бесполезных толп "двушек" и "единичек" сразу же вооружали "Тиграми" и "Пантерами".
От АМ
К Nachtwolf (10.09.2010 13:43:38)
Дата 10.09.2010 13:48:49

Ре: Но как,...

>>2. Разработка лодок серии "XXИ" уже в середине 30-х.
>
>Проект XXИ серии возник не в результате гениального прозрения, а вследствии обобщения и осмысления опыта применения ПЛ в новейших условиях морской войны. А в середине 40-х они кардинально отличались от середины 30-х.
>С таким же успехом можно потребовать, чтобы Панцерваффе вместо бесполезных толп "двушек" и "единичек" сразу же вооружали "Тиграми" и "Пантерами".

несовсем так, немцы обеспокоились высокой подводной скоростью в 30-х, просто поставли не на того коня. Шнорхелями также много кто экспериментировали в 30х.
Аналогия с Тиграми и Пантерами не верна, эти требовали нового технического уровня. Для разработки корпуса под подводный ход и запихивания в него много батарей новой техники не надо.
От Nachtwolf
К АМ (10.09.2010 13:48:49)
Дата 10.09.2010 14:44:56

Почему это аналогия не верна?

>Аналогия с Тиграми и Пантерами не верна, эти требовали нового технического уровня. Для разработки корпуса под подводный ход и запихивания в него много батарей новой техники не надо.
Можно подумать, тигропантеры оборудовались антигравитонами или гаусганами. Что, в середине 30-х немцы не могли наладить выпуск брони в 50-100-мм? Или движки в 750 л.с. для них были неподъёмным хайтеком? Про орудия и вовсе смешно говорить - FLAK 8,8 разработана ещё в 28 году. Т.е. все чисто технические предпосылки уже были. Не было только осознанной необходимости.

>несовсем так, немцы обеспокоились высокой подводной скоростью в 30-х, просто поставли не на того коня. Шнорхелями также много кто экспериментировали в 30х.
Ситуация в середине 30-х была принципиально иной. Не было районах возможного патрулирования ПЛ и на пути перехода к ним, постоянных воздушных патрулей, не было радаров морского и воздушного базирования (собственно, радары вообще в те времена существовали лишь в виде экспериментальныхз прототипов). Ситуация, когда даже при чистом горизонте "всплыл"="обнаружен", характерна для 43-44гг. но не для 33-34гг.
От АМ
К Nachtwolf (10.09.2010 14:44:56)
Дата 11.09.2010 03:28:10

Ре: Почему это...

>>Аналогия с Тиграми и Пантерами не верна, эти требовали нового технического уровня. Для разработки корпуса под подводный ход и запихивания в него много батарей новой техники не надо.
>Можно подумать, тигропантеры оборудовались антигравитонами или гаусганами. Что, в середине 30-х немцы не могли наладить выпуск брони в 50-100-мм? Или движки в 750 л.с. для них были неподъёмным хайтеком? Про орудия и вовсе смешно говорить - ФЛАК 8,8 разработана ещё в 28 году. Т.е. все чисто технические предпосылки уже были. Не было только осознанной необходимости.

в массовом производстве немогли, былибы гораздо более тяжолые, дорогии и мение надёжные машины, на техническом уровне 30-x

>>несовсем так, немцы обеспокоились высокой подводной скоростью в 30-х, просто поставли не на того коня. Шнорхелями также много кто экспериментировали в 30х.
>Ситуация в середине 30-х была принципиально иной. Не было районах возможного патрулирования ПЛ и на пути перехода к ним, постоянных воздушных патрулей, не было радаров морского и воздушного базирования (собственно, радары вообще в те времена существовали лишь в виде экспериментальныхз прототипов). Ситуация, когда даже при чистом горизонте "всплыл"="обнаружен", характерна для 43-44гг. но не для 33-34гг.

они были запланированы задолго до "характерной ситуации" 43-44, только поэтому они в концу войны успели появится
От Дмитрий Козырев
К АМ (10.09.2010 13:48:49)
Дата 10.09.2010 14:05:42

Ре: Но как,...

>Шнорхелями также много кто экспериментировали в 30х.

шнорхель внедрили не от хорошей жизни, а от массового распространения радаров. До этого движение в позиционом положении считалось вполне обеспчивающим скрытность.
От АМ
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 14:05:42)
Дата 10.09.2010 14:38:22

Ре: Но как,...

>>Шнорхелями также много кто экспериментировали в 30х.
>
>шнорхель внедрили не от хорошей жизни, а от массового распространения радаров. До этого движение в позиционом положении считалось вполне обеспчивающим скрытность.

в голандии экспериментировали до войны
От Дмитрий Козырев
К АМ (10.09.2010 14:38:22)
Дата 10.09.2010 14:42:35

Ре: Но как,...

>>шнорхель внедрили не от хорошей жизни, а от массового распространения радаров. До этого движение в позиционом положении считалось вполне обеспчивающим скрытность.
>
>в голандии экспериментировали до войны

практическая польза в этом до 1941 г только экономия батарей
От Дмитрий Козырев
К Сергей Селютин (10.09.2010 11:13:29)
Дата 10.09.2010 11:19:29

Re: Пятница. Альтернативные...

>2. Разработка лодок серии "XXI" уже в середине 30-х.
>3. Решение проблемы сантиметрового радара.

За счет чего прогрессорство?

>6. Максимальные усилия в 40-м году по повороту центратяжести войны на Средиземное море. Обязательно убедить Муссолини/Гитлера захватить Мальту, когда это можно было осуществить малыми силами.

ну это да, но это уже не про флот, а про общую стратегию