От фельдкурат Отто Кац
К Antenna
Дата 04.09.2010 18:15:29
Рубрики Современность;

Для строевых офицеров срочная служба скорее пользительна.

Ite, missa est!

Для офицеров-специалистов скорее вредна.

Kehrt euch! Abtreten!
От инженегр
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2010 18:15:29)
Дата 04.09.2010 22:32:57

Это, вроде бы не про офицеров, но в общем в тему.

>Для офицеров-специалистов скорее вредна.
В далёком детстве соседкой по даче у нас была всамделишняя графиня, выпускница Смольного Института. (Кстати, работая бухгалтером вполне благополучно пережила советское время со своим мужем, тоже, дворянином. Никаких репрессий, многократно была победителем соцсоревнования). Иногда она рассказывала про институтские годы. Их учили всему, в том числе и самому простому крестьянскому труду, и работам по дому, и вообще распорядок дня был очень насыщенный и жёсткий. Само собой, многим девушкам это совсем не нравилось, и они даже открыто высказали недовольство тем, что их заставляют заниматься "низким" трудом. На что им ответственно было заявлено: Вы должны знать и уметь делать ВСЁ по дому, хозяйству и имению, в противном случае прислуга вас будет ОБМАНЫВАТЬ.
Так и для офицера, доскональное знание солдатского быта, ПМСМ - лишний бонус для человека толкового, ну а для дурака ничто "не в кассу".
Алексей Андреев
От val462004
К инженегр (04.09.2010 22:32:57)
Дата 05.09.2010 13:48:43

Re: То есть этих "смолянок" сначала на год отдавли в батрачки к крестьянам,

и только потом принимали в институт? :)))

С увадением,
От Чобиток Василий
К инженегр (04.09.2010 22:32:57)
Дата 04.09.2010 23:52:14

Re: Это, вроде...

Привет!
>Их учили всему, в том числе и самому простому крестьянскому труду, и работам по дому....

Прекраснейший пример. Их учили всему. Я так понимаю, что это был год дояркой и год горничной до института. Не так ли? ;-)))

>Так и для офицера, доскональное знание солдатского быта, ПМСМ - лишний бонус для человека толкового, ну а для дурака ничто "не в кассу".

Вот и будущего офицера кроме прочего учат всему тому, чем занимаются его будущие подчинённые.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СОР
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2010 18:15:29)
Дата 04.09.2010 19:03:55

Она полезна для всех офицеров

>Ite, missa est!

>Для офицеров-специалистов скорее вредна.

Независимо от специализации, поскольку производит отсев ненужного элемента.
От bedal
К СОР (04.09.2010 19:03:55)
Дата 04.09.2010 22:47:49

из перспективных специалистов могут отсеяться как раз нужные (-)
От СОР
К bedal (04.09.2010 22:47:49)
Дата 05.09.2010 02:50:23

Если человек испугался армии

То зачем стране содержать таких офицеров -специалистов?

Вообще на форуме армия превратилась в пугало для мальчиков.
От Кадет (рус)
К СОР (04.09.2010 19:03:55)
Дата 04.09.2010 22:03:19

не соглашусь

В силу того, что для поступления срочника в ВУЗ ему достаточно было сдать экзамены на трояки, из войск приходило очень много реального дерева. Большинство из них так и тянули еле еле до выпуска.
Так что вместо отсева они добавляли очень много балласта и мешали учиться остальным.
Для строевых частей это может и нормально. Но ИМХО офицер без мозгов это скорее прапорщик.
От RTY
К Кадет (рус) (04.09.2010 22:03:19)
Дата 04.09.2010 22:09:45

Re: не соглашусь

>В силу того, что для поступления срочника в ВУЗ ему достаточно было сдать экзамены на трояки, из войск приходило очень много реального дерева. Большинство из них так и тянули еле еле до выпуска.
>Так что вместо отсева они добавляли очень много балласта и мешали учиться остальным.
>Для строевых частей это может и нормально. Но ИМХО офицер без мозгов это скорее прапорщик.

Так почему не устранить поблажку при поступлении?
От Кадет (рус)
К RTY (04.09.2010 22:09:45)
Дата 04.09.2010 22:29:22

а кто тогда из войск пойдет в училище?

шли через армию в основном те, кто с гражданки поступить не смог, а офицером стать хотел.
А так 9 месяцев отслужил, на трояки сдал, и вперёд к звездам.
От Evg
К Кадет (рус) (04.09.2010 22:29:22)
Дата 04.09.2010 23:15:26

Re: а кто...

>шли через армию в основном те, кто с гражданки поступить не смог, а офицером стать хотел.
>А так 9 месяцев отслужил, на трояки сдал, и вперёд к звездам.

Вполне мыслима ситуация, когда бы в училище вообще принимали только "из войск". Хочешь стать офицером? Посмотри на армию изнутри, так сказать. Если не передумал - вперёд.
Скажем пол-срока служит - имеет право поступать. Если через год вылетит по неуспеваемости - считай срочную отслужил.
Типа двойной отбор.
От Secator
К Evg (04.09.2010 23:15:26)
Дата 05.09.2010 00:02:15

Re: а кто...

>Вполне мыслима ситуация, когда бы в училище вообще принимали только "из войск". Хочешь стать офицером? Посмотри на армию изнутри, так сказать. Если не передумал - вперёд.
>Скажем пол-срока служит - имеет право поступать. Если через год вылетит по неуспеваемости - считай срочную отслужил.
>Типа двойной отбор.
А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.
С уважением Secator
От Александр Солдаткичев
К Secator (05.09.2010 00:02:15)
Дата 05.09.2010 00:07:24

Re: а кто...

Здравствуйте

>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.

Из ваших слов выходит, что главная цель в офицерстве - избежать срочки.
Какой, кроме этого, смысл?

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 00:07:24)
Дата 05.09.2010 13:41:59

Re: а кто...

>Здравствуйте

>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.
>
>Из ваших слов выходит, что главная цель в офицерстве - избежать срочки.
>Какой, кроме этого, смысл?

Курсант в училище проходит более трудную, более итенсивную и более длительную срочную службу, чем рядовой в армии, сочетая ее с изучением всего необходимого для получения высшего образования.

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (05.09.2010 13:41:59)
Дата 05.09.2010 15:27:49

Но зачем?

Здравствуйте

>Курсант в училище проходит более трудную, более итенсивную и более длительную срочную службу, чем рядовой в армии, сочетая ее с изучением всего необходимого для получения высшего образования.

К чему такие сложности? Высшее образование можно получить значительно проще. Денег офицерам давно не платят, стабильности нет, государство регулярно кидает.
Что за люди поступают сегодня в училища? Какая у них цель, зачем они туда идут?

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 15:27:49)
Дата 05.09.2010 21:14:14

Re: Но зачем?

>Здравствуйте

>>Курсант в училище проходит более трудную, более итенсивную и более длительную срочную службу, чем рядовой в армии, сочетая ее с изучением всего необходимого для получения высшего образования.
>
>К чему такие сложности? Высшее образование можно получить значительно проще. Денег офицерам давно не платят, стабильности нет, государство регулярно кидает.
>Что за люди поступают сегодня в училища? Какая у них цель, зачем они туда идут?

Зачем идут сейчас Вам объяснил Secator.
Я же говорил временах, когда офицером быть было почетно и с материальной точки выгодно, да и пенсию у них солидная по тем временам.
А высшее образование курсант получал не пожеланию, а в обязательном порядке, чтобы и на гражданке лишним не был.

С уважением,
От Secator
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 15:27:49)
Дата 05.09.2010 15:46:36

Re: Но зачем?

>К чему такие сложности? Высшее образование можно получить значительно проще. Денег офицерам давно не платят, стабильности нет, государство регулярно кидает.
>Что за люди поступают сегодня в училища? Какая у них цель, зачем они туда идут?

1. Идут многие дети военных, которые смотрят на отца и тоже хотят послужить. Ибо молоды и наивны.
2. Идут фанаты, которые начитавшись книжек и насмотревшись фильмов хотят стать крутыми парнями.
3. Идут из не очень обеспеченных семей из расчета что и в люди можешь выбиться и образование получишь.
4. Идут суворовцы и кадеты (они правда с 1 пунктом перекликаются)
С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 00:07:24)
Дата 05.09.2010 00:25:53

Re: а кто...

Привет!
>Здравствуйте

>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент. Да еще срочка эта.
>
>Из ваших слов выходит, что главная цель в офицерстве - избежать срочки.
>Какой, кроме этого, смысл?

А из Ваших слов выходит глупость. Если человек ставит цель и прётся к ней как баран через любые препятствия, вместо того, чтобы при лёгкой корректировке цели пройти по простому пути, он или дебил или фанатик, а в любом деле нужны не дебилы и фанатики, а умные и энтузиасты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (05.09.2010 00:25:53)
Дата 05.09.2010 00:35:35

Re: а кто...

Здравствуйте

>>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент.

Откуда там возьмутся умные и энтузиасты при таких условиях?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 00:35:35)
Дата 05.09.2010 00:56:23

Re: а кто...

Привет!
>Здравствуйте

>>>>А зачем это надо становиться офицером с такими сложностями? Зарплата низкая. Служба тяжелая. Кинуть могут в любой момент.
>
>Откуда там возьмутся умные и энтузиасты при таких условиях?

Вот я об этом и говорю: з/п низкая, служба тяжелая, могут кинуть, а еще какие-то клоуны придумали такие дополнительные сложности. Так откуда возьмутся умные и энтузиасты? Извините за каламбур, но без дополнительных сложностей умные брались по глупости :-)))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (05.09.2010 00:56:23)
Дата 05.09.2010 01:07:36

А нельзя за работу - платить хорошо?

Здравствуйте

Понимаю, мысль довольно оригинальная - у нас так не принято. Но при хорошей оплате наверняка найдётся масса желающих стать офицером даже после срочной службы.
У Мураховского в ЖЖ читал, что в СССР офицер только из училища получал денег в 2 раза больше, чем инженер. Вместе с другими бонусами это неплохо компенсировало сложности армейской службы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От doctor64
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 01:07:36)
Дата 07.09.2010 14:04:45

СССР пробовал платить офицерам много.

Как офицеры славной советской армии 80х отплатили за это государству - мы все в курсе.
От Чобиток Василий
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 08.09.2010 15:32:03

Я не в курсе. Как офицеры 80-х отплатили? (-)
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 07.09.2010 19:43:37

Так это месть советским офицерам?

Здравствуйте

>Как офицеры славной советской армии 80х отплатили за это государству - мы все в курсе.

Думаете, низкая зарплата сделает офицеров преданнее?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Secator
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 07.09.2010 19:30:04

Re: СССР пробовал...

>Как офицеры славной советской армии 80х отплатили за это государству - мы все в курсе.

Офицеры при союзе служили сильно лучше, чем сейчас.
С уважением Secator
От фельдкурат Отто Кац
К doctor64 (07.09.2010 14:04:45)
Дата 07.09.2010 15:32:56

А члЕнам Политбюро ЦК КПСС платили еще больше ... (-)
От Кадет (рус)
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 01:07:36)
Дата 05.09.2010 12:48:41

я сразу после училища попал в заполярье

и получал 315 рублей.
Каждые полгода добавляли 10% к окладу по должности. К концу 5 лет ЗП за 500р переваливала.
Это при том что жил в офицерской общаге и питался в летной столовой просто сдавая туда паёк.
Доп паёк (печенье, сгущенку и тп) оставляли себе.
Раньше платили офицерам вполне достойно. Да и учили на мой взгляд очень хорошо.
От Secator
К Александр Солдаткичев (05.09.2010 01:07:36)
Дата 05.09.2010 10:40:18

Re: А нельзя...

>У Мураховского в ЖЖ читал, что в СССР офицер только из училища получал денег в 2 раза больше, чем инженер. Вместе с другими бонусами это неплохо компенсировало сложности армейской службы.
Так и было. У меня отец после з-х лет училища попал в Германию (причем сам он из деревни и протекции никакой у него не было) и он получал 250р. и 700 марок. А инженер получал 110р. Но тогда армию считали очень важным делом. Сейчас все иначе.

С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Evg (04.09.2010 23:15:26)
Дата 05.09.2010 00:01:09

Re: а кто...

Привет!
>>шли через армию в основном те, кто с гражданки поступить не смог, а офицером стать хотел.
>>А так 9 месяцев отслужил, на трояки сдал, и вперёд к звездам.
>
>Вполне мыслима ситуация, когда бы в училище вообще принимали только "из войск". Хочешь стать офицером? Посмотри на армию изнутри, так сказать. Если не передумал - вперёд.

И всё-равно, шли бы только дуболомы, которые до 18 лет страдали х.йнёй. Я в этом случае отучился бы уже 2 года в институте и из армии не пошел бы в военное училище, а вернулся бы на 3-й курс института.

Таким образом, в ВУ в 90% случаев шли бы тупицы, которые после школы не смогли поступить в ВУЗ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От СОР
К Чобиток Василий (05.09.2010 00:01:09)
Дата 05.09.2010 02:52:10

Re: а кто...



>Таким образом, в ВУ в 90% случаев шли бы тупицы, которые после школы не смогли поступить в ВУЗ.

Хм, а что заставляет держать тупиц в училище? А зачем нужен офицер если он боится армии?
От Чобиток Василий
К СОР (05.09.2010 02:52:10)
Дата 05.09.2010 15:34:37

Re: а кто...

Привет!


>>Таким образом, в ВУ в 90% случаев шли бы тупицы, которые после школы не смогли поступить в ВУЗ.
>
>Хм, а что заставляет держать тупиц в училище?

А кого держать, если больше никого нет?

>А зачем нужен офицер если он боится армии?

Он не боится армии. Он просто хочет стать специалистом. Быть специалистом в армии ему хотелось больше, но ждать ради этого годы недосуг и пошел он в гражданский ВУЗ, закономерно решив, что в этой жизни самый дорогой ресурс это время.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/