От Валера
К Мелхиседек
Дата 03.09.2010 11:19:33
Рубрики WWI;

Re: Пятничное -...

>у русской армии времен первой мировой очень плохо с логистикой, как снабжать будете?

Да я то не буду снабжать :) У меня как раз сомнения в быстром окончании войны даже в случае если бы Рузский не променял окружение трёх А-В армий на взятие Львова. А-В большая и даже с чётом неуспехов австряков и на Сербском фронте всю её занять быстро не реально, а немцы могли ударить с северо-запада по нашему вклинению или через Чехию. Меня как раз и интересует мнение той части сообщества, которая интересуется ПМВ, на перспективы РИА в этом случае.

>вопрос о независимости цартва польского обсуждался перед первой мировой

Подробнее не поясните?
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 11:19:33)
Дата 03.09.2010 11:30:43

Re: Пятничное -...

>>у русской армии времен первой мировой очень плохо с логистикой, как снабжать будете?
>
>Да я то не буду снабжать :) У меня как раз сомнения в быстром окончании войны даже в случае если бы Рузский не променял окружение трёх А-В армий на взятие Львова. А-В большая и даже с чётом неуспехов австряков и на Сербском фронте всю её занять быстро не реально, а немцы могли ударить с северо-запада по нашему вклинению или через Чехию. Меня как раз и интересует мнение той части сообщества, которая интересуется ПМВ, на перспективы РИА в этом случае.

перспективы хорошие, начало войны выиграно, но с продолжением скорее всего проблемы


>>вопрос о независимости цартва польского обсуждался перед первой мировой
>
>Подробнее не поясните?
воззвание николая николаевича как итог обсуждения
От Валера
К Мелхиседек (03.09.2010 11:30:43)
Дата 03.09.2010 11:35:06

Re: Пятничное -...

>перспективы хорошие, начало войны выиграно, но с продолжением скорее всего проблемы

Как же могут быть хорошие перспективы при проблемах с продолжением? :)
Всё же интересует вопрос - с выходом на Венгерскую равнину не началось бы отделение венгрии, в случае обещания Антанты на признание её независимости.
А-В вообще шаткое в нацплане государство. ЕМНИП 45% славяне, 15-20 германцы, около 10 венгры , остальное прочие "румыны".
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 11:35:06)
Дата 03.09.2010 11:38:29

Re: Пятничное -...

>>перспективы хорошие, начало войны выиграно, но с продолжением скорее всего проблемы
>
>Как же могут быть хорошие перспективы при проблемах с продолжением? :)
легче будет третья фаза войны
>Всё же интересует вопрос - с выходом на Венгерскую равнину не началось бы отделение венгрии, в случае обещания Антанты на признание её независимости.
с превращением австрии в двуединую монархию нет
>А-В вообще шаткое в нацплане государство. ЕМНИП 45% славяне, 15-20 германцы, около 10 венгры , остальное прочие "румыны".
шаткое то она шаткое, но вполне устойчивое без больших поражений
От Валера
К Мелхиседек (03.09.2010 11:38:29)
Дата 03.09.2010 11:43:33

Re: Пятничное -...

>>А-В вообще шаткое в нацплане государство. ЕМНИП 45% славяне, 15-20 германцы, около 10 венгры , остальное прочие "румыны".
>шаткое то она шаткое, но вполне устойчивое без больших поражений

Ну так у нас налицо оно самое - большое поражение. Даже в реале после Галицийской биты и во время неё Швейки толпами сдавались, а в альтернативном варианте, очередь бы стояла на сдачу.:)
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 11:43:33)
Дата 03.09.2010 11:47:30

Re: Пятничное -...

>Ну так у нас налицо оно самое - большое поражение. Даже в реале после Галицийской биты и во время неё Швейки толпами сдавались, а в альтернативном варианте, очередь бы стояла на сдачу.:)

это не снимает немецкой проблемы, если немцы не отвлекаются и побеждают францию, то австро-венгры заменяются немцами
От Валера
К Мелхиседек (03.09.2010 11:47:30)
Дата 03.09.2010 11:50:37

Re: Пятничное -...

>это не снимает немецкой проблемы, если немцы не отвлекаются и побеждают францию, то австро-венгры заменяются немцами

А как они могут не отвлекаться когда единственному союзнику трындец приходит? Уж не меньше чем в реале отвлекутся, а этого как известно хватило для Марны.
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 11:50:37)
Дата 03.09.2010 11:51:59

Re: Пятничное -...

>А как они могут не отвлекаться когда единственному союзнику трындец приходит? Уж не меньше чем в реале отвлекутся, а этого как известно хватило для Марны.

могут, ошибочность отвлечения на восточную пруссию была ясна уже в 1914, но политическая необходимость
От Валера
К Мелхиседек (03.09.2010 11:51:59)
Дата 03.09.2010 12:03:06

Re: Пятничное -...

>могут, ошибочность отвлечения на восточную пруссию была ясна уже в 1914, но политическая необходимость

Ну это уже фантастика :) Ещё наши альтернативные действия не свершились, а немцы уже свою альтернативку начали. Они могут принять другое альтернативное решение только после того как случится альтернативное событие у нас. То есть после занятия ВП и Галиции. А к этому времени с Марной уже всё ясно. А если немцы не зная чем всё закончится у нас будут действовать по иному, то это уже другая альтернативка, ещё одна и не наша.
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 12:03:06)
Дата 03.09.2010 12:10:21

Re: Пятничное -...

>>могут, ошибочность отвлечения на восточную пруссию была ясна уже в 1914, но политическая необходимость
>
>Ну это уже фантастика :) Ещё наши альтернативные действия не свершились, а немцы уже свою альтернативку начали. Они могут принять другое альтернативное решение только после того как случится альтернативное событие у нас. То есть после занятия ВП и Галиции. А к этому времени с Марной уже всё ясно. А если немцы не зная чем всё закончится у нас будут действовать по иному, то это уже другая альтернативка, ещё одна и не наша.
у немцев альтернативка началась с невступлением италии в войну, когда пришлось проводить срочную ротацию корпусов

италия обещала прислать на западный фронт 3 корпуса и 2 кд, но не сделала

кроме этого это позволо снять 8 учетных пд с итальянской границы и прислать корпус из магриба, который катался на марнском такси, а там одной пехоты 4 дивизии
От Валера
К Мелхиседек (03.09.2010 12:10:21)
Дата 03.09.2010 12:15:37

Re: Пятничное -...

Нет, всё не так. Альтернативки работают так :) до новой вводной всё как в реале, если специально что-то не оговаривается. Затем вводная с новыми условиями для одной стороны и уже по ходу новой вводной когда события начинают меняться, то другая сторона может тоже принимать альтернативные решения основанные на прошедших альтернативных событиях и новых альтернативных условиях. Иначе это не альтернативка, а стремящаяся к бесконечности What if?