От Роман Храпачевский
К All
Дата 31.08.2010 22:42:39
Рубрики Современность; Армия;

Рацуха по разделению на офицеров и военных специалистов

В свете постоянных терок по сабжу, есть предложение вспомнить отечественный опыт, т.е. армии РИ: там ведь было деление на солдат/офицеров и чиновников по военному ведомству. Между прочим, идея эта универсальная - ее практиковали и в Европе (в РИ, как я понимаю, ее срисовали с пруссаков), и - совершенно от европ независимо и на столетия раньше - в Китае.

Поэтому можно ввести 2 непересекающихся множества военных мужчин - военных солдат (как еще Петр Великий указывал - это чин, вмещающий от рядового до маршала) и военных чиновников. Последних можно называть сокращенно - "военчин". А военчины могут иметь свою иерархию рангов - как это делалось например в Китае, т.е. имелись деления на классы (от 6 до 12, в зависимости министерства/департамента, по которому служили), а в каждом классе было 2 или 3 ранга (старший-младший или старший-средний-младший). Так что, если ввести для армии 6 классов, военный чиновник,эквивалентный майору,будет зваться - третьеклассный военчин 3-го ранга.

В моей шутке прошу видеть только долю щутки

http://rutenica.narod.ru/
От Leopan
К Роман Храпачевский (31.08.2010 22:42:39)
Дата 02.09.2010 15:26:13

Все упрется в финансирование и начнутся вопли

у нас на начальном этапе формирования спасательных служб в Законе про аварийно-спасательные службы записали, что они делятся на 2 категории - основные и вспомогательные.
Соответственно одинаковые по названию должности имели разные оклады.
Например начальник отдела кадров службы получал меньше, чем заместитель начальника оперативного отдела.
Но длилось это недолго, потому что завопили бабы - экономистки и финансистки - типа вы без нас говно, т.к. мы вас финансируем. И быстренько себе нарезали окладов, а потом еще и надбавки ввели и получилось, что не только главбух, который по закону имеет минус 5-15% от начальника, но и все остальные стали получать больше тех, кто с сошкой, то бишь на мины или в полынью.
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Храпачевский (31.08.2010 22:42:39)
Дата 01.09.2010 18:49:59

Вообщем идея многократно заводилась в РИ/СССР, но долго не жила

Ite, missa est!

Если искать (в плоскости управления, администрирования и финансирования) положительный и эффективный пример, то это вермахтовские зондерфюреры.

Kehrt euch! Abtreten!
От AFirsov
К Роман Храпачевский (31.08.2010 22:42:39)
Дата 01.09.2010 13:43:44

Только гемор лишний. По опыту РИ деление на "золотой" и "березовый" погоны

себя не оправдало (мягко сказано). Сейчас это создаст лишние проблемы:
кого-то упомянут в приказах, кого-то забудут, у кого-то будут льготы,
у кого-то нет. Даже чисто условное деление МВД на "голубых" и "зеленых"
создавало подобные трудности, осложняемые перетеканиями "оттуда-туда".
Ну нафиг, только увеличение энтропии вселенной...
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (01.09.2010 13:43:44)
Дата 01.09.2010 19:30:57

Поздний ИВС это дело заново воспроизвел в виде "широкие" и "узкие" погоны

Ite, missa est!

Т.е. офицеры-медики/ветеринары/юристы/тыловики имели погоны, более узкие, чем строевые офицеры ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Boris
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:30:57)
Дата 01.09.2010 22:53:12

ИМХО тыловиков шириной погон не выделяли

Доброе утро,
>Т.е. офицеры-медики/ветеринары/юристы/тыловики имели погоны, более узкие, чем строевые офицеры ...
инженерно-технический состав выделялся цветом погон + эмблемами, в авиации отсутствием блестящих цацок на фуражке, но не шириной ...

С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (01.09.2010 22:53:12)
Дата 02.09.2010 08:18:03

Цветом погон.

>Доброе утро,
>>Т.е. офицеры-медики/ветеринары/юристы/тыловики имели погоны, более узкие, чем строевые офицеры ...
>инженерно-технический состав выделялся цветом погон + эмблемами, в авиации отсутствием блестящих цацок на фуражке, но не шириной ...


Золотые и серебряные.
AFirsov выше постил
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (02.09.2010 08:18:03)
Дата 02.09.2010 08:28:18

Еще было различие - у летного состава и ИАС были разные петличные эмблемки (-)
От Тезка
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 08:28:18)
Дата 02.09.2010 08:50:58

Re: Еще было...

Кроме этого различались еще и курсовки у курсантов военных училищ. В ВВАУЛ и ВВАУЛШ они были тонкие,изогнутые и носились ниже, а в ВВАИУ и ВАТУ - прямые и носились как и в остальных ВУ.
У летунов-курсантов была "курица" на фуражке.
От фельдкурат Отто Кац
К Boris (01.09.2010 22:53:12)
Дата 02.09.2010 06:36:49

Тыловики тогда включались в "интендантскую и административную службу"

Ite, missa est!

Юристам/врачам/ветеринарам погоны сделали узкими в 1943 году, а тыловикам - после 1945 года ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Boris
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 06:36:49)
Дата 02.09.2010 14:06:57

Re: Тыловики тогда...

Доброе утро,
>Юристам/врачам/ветеринарам погоны сделали узкими в 1943 году, а тыловикам - после 1945 года ...
Често говоря, по второе не знал... Кого в этом смысле к тыловикам относили - соответствующих замкомандиров, а еще кого?
С уважением, Boris.
От фельдкурат Отто Кац
К Boris (02.09.2010 14:06:57)
Дата 02.09.2010 15:11:45

Не могу детально уточнить, но, судя по всему, все структуры

Ite, missa est!

генерала армии Хрулева.
Kehrt euch! Abtreten!
От Secator
К Роман Храпачевский (31.08.2010 22:42:39)
Дата 01.09.2010 13:19:24

Re: Рацуха по...

>В свете постоянных терок по сабжу, есть предложение вспомнить отечественный опыт, т.е. армии РИ: там ведь было деление на солдат/офицеров и чиновников по военному >Поэтому можно ввести 2 непересекающихся множества военных мужчин - военных солдат (как еще Петр Великий указывал - это чин, вмещающий от рядового до маршала) и военных чиновников.

Дело в том, что зачастую офицеры перетекают из одной категории в другую. Например командир роты может уйти в преподаватели оттуда в начальника курса, оттуда в главные инженеры узла связи оттуда в командира батальона и т.д. А такое разделение создаст сложности в таких вопросах.
С уважением Secator
От фельдкурат Отто Кац
К Secator (01.09.2010 13:19:24)
Дата 01.09.2010 20:31:38

Это особенно было обостренно в послевоенном советском ВМФ ... (-)
От ABM
К Роман Храпачевский (31.08.2010 22:42:39)
Дата 01.09.2010 13:12:26

Re: Рацуха по...

Ладно докторов или ревизоров всяких. А куда Вы предложите отнести судовых механиков?
От SadStar3
К Роман Храпачевский (31.08.2010 22:42:39)
Дата 01.09.2010 01:28:36

3-й клас 3-го ранга. Проще - 33-его уровеня/ступени (-)