От val462004
К MR1
Дата 03.09.2010 20:26:36
Рубрики Прочее;

Re: Вспомнилось... А...


>>Вы явно идёте против мнения большинства, коллега. Офицер не можетбыть хороший.
> Не было шакалов вот и уважали служивших на данной заставе офицеров и сверхсрочников, в 60-е прапоров не было.

Мне в декабре будет уже 64 года, соласитесь, возраст. Я, где-то с 6 лет жил в среде военных, в городках и ни разу не встречал офицеров-"шакалов". Да, люди они были разные, как и все остальные, с достоинствами и недостатками, но всегда оставались лбдьми, а не шакалами и солдат для них был не скотина, а однополчанин. Вы бы посмотрели, как они, опаленные недавней войной, относились к детям, старались чтобы те стали образованными, культурными людьми и молоденький содат был для них тем же, с поправкой на воинские порядки. Я помню, как однажды, группе солдат, работавших за пределами части не оставили "расход". Скрыть такое было нельзя дело дошло до штаба округа и оттуда разрешили вскрыть НЗ, чтобы накормить. Потом, в 60-х служил в ПВ.Это вообще структура особенная, где офицер и солдат несли почти одинаковую служебную нагрузку и дисциплина была крепкая. Вольфшанце и другие, с поправкой на их время, соврать не дадут.
Отслужив, на гражданке, работал сначала в в/ч, базе Бакинского округа ПВО. Там тоже, всякое было, но "шакалов" не встречал. Потом работа в ВПК, в основном на кораблях. 1135, янтарные, ждановские, заливские; 1134Б, "Березина", "Эльбрус", комунарские, 1134А,опять же ждановские, большие морские тральщики средненевского. И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла. Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более. А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 20:26:36)
Дата 03.09.2010 20:38:20

Всё сломалось в СА катастрофически быстро. Потому что армия

Ite, missa est!

рухнула вместе со своим государством.

Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От vergen
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 04.09.2010 11:52:56

ломаться начало уже в 60-70 тых...

Воспоминания брюхова недавно читал - и сложилось впечатление, что ломаться начало уже в 60-70 тых.
От фельдкурат Отто Кац
К vergen (04.09.2010 11:52:56)
Дата 04.09.2010 12:23:18

Военно-реформаторские усилия НСХ - это отдельная баллада ... :))) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 03.09.2010 21:35:36

Согласен и этим Вашим постом

И с последующими в ветке.
(((
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 03.09.2010 20:45:41

Re: Всё сломалось...

>Ite, missa est!

>рухнула вместе со своим государством.

>Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...

Видимо, Вы правы.

С уважением,

>Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 20:45:41)
Дата 03.09.2010 20:51:04

Re: Всё сломалось...

Скажу как гуманитарий

>>Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...
>Видимо, Вы правы.
Да, почитаешь описания дедовщины начала 1970-х: ну - дедовство, ну - мелкие нарушения и послабления, ну - шпыняют молодых.
А в 80-х - чистая уголовщина.

>С уважением,

>>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От MR1
К Гегемон (03.09.2010 20:51:04)
Дата 03.09.2010 21:09:10

Re: Всё сломалось...


>А в 80-х - чистая уголовщина.
Причем совпало с возвращением политаппарата на уровень роты.

Все беды от людей которые:
-Получают денежное содержание по закону.
-Пользуются приличными правами по закону.
-И при этом чувствуют себя выше и умнее закона. И не хотят его соблюдать. Гаишник взяточник участник взаимовыгодной сделки... Армеец как правило кидала взомнивший себя невесть кем. :)
-При этом требуют больше и больше денег на денежное содержание. Мало родина платит за тяжкий ратный труд.
От Гегемон
К MR1 (03.09.2010 21:09:10)
Дата 04.09.2010 03:12:14

Re: Всё сломалось...

Скажу как гуманитарий

>>А в 80-х - чистая уголовщина.
>Причем совпало с возвращением политаппарата на уровень роты.

>Все беды от людей которые:
>-Получают денежное содержание по закону.
>-Пользуются приличными правами по закону.
>-И при этом чувствуют себя выше и умнее закона. И не хотят его соблюдать. Гаишник взяточник участник взаимовыгодной сделки... Армеец как правило кидала взомнивший себя невесть кем. :)
>-При этом требуют больше и больше денег на денежное содержание. Мало родина платит за тяжкий ратный труд.
Наш ротный замполит имел обыкновение предлагать покровительство солдатам из крупных городов: "Пусть тебе шлют посылки на мой адрес, я тебе буду отдавать, а мне за это (далее список продуктоворо дефицита), я деньги отдам".




С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (03.09.2010 20:51:04)
Дата 03.09.2010 21:01:07

Оно логично развивалось ...

Ite, missa est!

Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.

80-е годы - время резкого имущественного и образовательного расслоения советского общества и потери контроля КПСС над этим процессом.

Результат - социальные конфликты, особо обостренные в молодежной среде.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:01:07)
Дата 03.09.2010 21:20:07

Позволю себе уточнить социальные обстоятельства возникновения

Ite, missa est!

дедовщины в СА.

Это были 3 самостоятельных, но взаимоналоживщихся друг на друга обстоятельства:

(1) психологические конфликты в солдатской среде при переводе срочников с 3-х лет к 2-м годам;

(2) призыв "условно-осужденных малолеток" в строевые части, а не только компактно в стройбат;

(3) имущественное и образовательное расслоение советского общества (в т.ч. всяческие перетрубации с призывом/непризывом студентов на срочную службу).

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:20:07)
Дата 03.09.2010 22:07:12

Re: Забыли главную


>Это были 3 самостоятельных, но взаимоналоживщихся друг на друга обстоятельства:
 Отсутствие института младшего комсостава.
Солдаты с лычками это не младшие командиры .
Соответственно комсостав средний делегировал полномочия кому угодно или группе кого угодно лишь бы в кулаке держало подразделение. Например дагестанцам.
Дагестанец как правило физически развит, в армию ушел поздно, со старшими почтителен, если это старший не позволяет себе залезть на шею... Что еще надо?
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (03.09.2010 22:07:12)
Дата 03.09.2010 22:15:06

Скорее соглашусь с Вами, но при этом сразу же напомню про

Ite, missa est!

катавасию с революционным введением института "прапорщиков" в начале 70-х годов.

И тонко замечу, что таким образом "профессиональных старших унтер-офицеров" в СА таки ввели ...

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:01:07)
Дата 03.09.2010 21:04:24

Re: Оно логично

>Ite, missa est!

>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.

А что было причиной?
Демография?
От И. Кошкин
К zahar (03.09.2010 21:04:24)
Дата 03.09.2010 21:07:40

Военность наших военных(тм)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ite, missa est!
>
>>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.
>
>А что было причиной?
>Демография?

Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (03.09.2010 21:07:40)
Дата 03.09.2010 23:07:25

Re: Военность наших...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ite, missa est!
>>
>>>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.
>>
>>А что было причиной?
>>Демография?
>
>Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.

Да дело было не в грезах, а создавали то, что можно было в тех условиях. Времени на совершенствование катастрофически не хватало. Хотя, где-то в конце 80-х, начале 90-х, накопив достаточные силы, можно было оглянуться и осмотреться, да все изменилось. К власти пришли те, кому все это прошлое было интересно только с точки обогащения, прямо сейчас. Я как-то, в начале 90-х, жил в оодном номере гостиницы, с торговцем рутениевыми трубами, который с радостью предлогал в Австрии дешевле, чем другие его российские конкуренты.

С уважением,

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К val462004 (03.09.2010 23:07:25)
Дата 03.09.2010 23:18:33

Вопрос не в нехватке времени.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а в том, что, с одной стороны, все надували щеки на Ла Манш, а с другой стороны - никто воевать вообще не собирался. Содержание кадрированных полков на Т-55 и прочего барахла, неумение нормально эксплуатировать то, что уже создано, потому что умение воевать на втором месте, а на первом - военность, все это и привело к разложению армии задолго до начала 90-х

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (03.09.2010 23:18:33)
Дата 04.09.2010 00:30:10

Re: Вопрос в личностях из ЦК КПСС неспособных даже пицу продать ...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а в том, что, с одной стороны, все надували щеки на Ла Манш, а с другой стороны - никто воевать вообще не собирался. Содержание кадрированных полков на Т-55 и прочего барахла, неумение нормально эксплуатировать то, что уже создано, потому что умение воевать на втором месте, а на первом - военность, все это и привело к разложению армии задолго до начала 90-х


Вопрос в личностях из ЦК КПСС неспособных "даже пицу продать"... А эти "таланты" решали во всех областях жизни
в конце "эпохи СССР". По этой причине и в исторически дружественном Афганистане организовали безобразие с кровавой и наглой сменой власти. И в СА не случайно,а от
большого ума, внедряли уголовные морали и порядки...
А уж то, что генералы готовятся к "прошлой войне" знали
везде и давно,но вот превращать это в такое затратное
дело это надо было уметь не отказать им ни в чем.
А "Содержание кадрированных полков на Т-55" может и не
было такой уж глупостью,ведь начали их использовать
в том же Афганистане,оснастив "бровями" - все же дешевле
выходило.

С уважением к Вашему мнению.
От Белаш
К val462004 (03.09.2010 23:07:25)
Дата 03.09.2010 23:12:15

Руководство "военных" сознавало еще в начале 80-х, см.

Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Ite, missa est!

>>Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.
>
>Да дело было не в грезах, а создавали то, что можно было в тех условиях. Времени на совершенствование катастрофически не хватало. Хотя, где-то в конце 80-х, начале 90-х, накопив достаточные силы, можно было оглянуться и осмотреться, да все изменилось.

ув. Евгения Путилова в архиве.

>С уважением,

>>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К И. Кошкин (03.09.2010 21:07:40)
Дата 03.09.2010 21:36:02

Не только армия, но "в главном"... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (03.09.2010 21:04:24)
Дата 03.09.2010 21:07:04

Так точно !

Ite, missa est!

Впервые с 50-х годов появилось селекция призывников не только по здоровью (как всегда), но и по благонадежности (седелый/неседелый).

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:07:04)
Дата 03.09.2010 22:23:14

Re: Так точно...

>Ite, missa est!

>Впервые с 50-х годов появилось селекция призывников не только по здоровью (как всегда), но и по благонадежности (седелый/неседелый).

Вообще-то просто, в начале 60-х, стали призывать в общевойсковые части ВС и КВ МВД, тех, кто побывал в местах не столь отдаленных. Ну а дальше они привнесли свои понятия в среду, где вместе с ними в одной части оказались недавние школьники.
С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 22:23:14)
Дата 03.09.2010 22:33:20

Вы здесь не правы ...

Ite, missa est!

В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили. Мощь ВВ МВД СССР держалась на "урюках и абрикосах" ... :))))

А вот категорийность призывников имела место. И в результате (после того, как офицеры-"покупатели" увозили "высший сорт" и "первый сорт" в войска КГБ, ПВ КГБ, РВСН, Управление орбитальных группировок (последовательность приведена условно)) год от года в остатке оставался всё более и более проблемный л/с ...

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:33:20)
Дата 03.09.2010 23:17:25

Re: Вы здесь

>Ite, missa est!

>В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили. Мощь ВВ МВД СССР держалась на "урюках и абрикосах" ... :))))

Какие, малолетние? Служить призывали от тех, кому в год призыва исполнялось 19, до 27 летних.

С уважением,

>А вот категорийность призывников имела место. И в результате (после того, как офицеры-"покупатели" увозили "высший сорт" и "первый сорт" в войска КГБ, ПВ КГБ, РВСН, Управление орбитальных группировок (последовательность приведена условно)) год от года в остатке оставался всё более и более проблемный л/с ...

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 23:17:25)
Дата 03.09.2010 23:22:06

Помните, что в призывной комиссии обязательно имелся ментовской офицер ?

Ite, missa est!

А он как раз был из ИВЦ УВД. И точно знал о том, сколько раз и как будущий воин соприкоснулся с законом в диапазоне от привода в детскую комнату милиции до наличия условного уголовного приговора ...

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 23:22:06)
Дата 03.09.2010 23:36:19

Re: Помните, что...

>Ite, missa est!

>А он как раз был из ИВЦ УВД. И точно знал о том, сколько раз и как будущий воин соприкоснулся с законом в диапазоне от привода в детскую комнату милиции до наличия условного уголовного приговора ...

Я просто знаю, что конвойных войсках МВД, служили бывшие зк. Вот в ОМСДОН и на промышленные заставы они попасть не могли.

С уважением,

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 23:36:19)
Дата 03.09.2010 23:38:34

Нет. Но приказ о запрете охраны одних урок другими урками под

Ite, missa est!

рукой не имею. Дебаты продолжать не буду.

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:33:20)
Дата 03.09.2010 22:51:57

Re: Лет десять назад

>Ite, missa est!

>В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили.
В Ново-Б... старший прапор всадил шесть пуль из автомата в рот своему свояку подполковнику. На сестрах были женаты.
Когда начали расследовать ЧП офигели. У этого прапора трояк в конвойной колонии был по юности отсиженный. Это не помешало ему стать старшим прапорщиком внутренних войск МВД и перейти в ГУИН по передаче колоний. ЛД естественно никто не проверил. В ВВ на судимость наплевали.
От Фигурант
К MR1 (03.09.2010 22:51:57)
Дата 03.09.2010 23:15:31

Re: Лет десять...

В этом году в Швейцарии присвоили очередное звание (полковник) офицеру, который несколько лет тому назад получил условный срок за попытку убийства своей бывшей подруги путем подрыва тротилового военного заряда, вмонтированного в дверь ее подьезда (тип был профессиональным гренадером со специализацией по подрывному делу, но по всей видимости недостаточной, так как девайс рванул сам по себе и никого не ранил, зато расхерачил подьезд и облил осколками весь двор, где играла детвора - чудом никого не задело).
Также в этой спокойной Швейцарии в этом же году со своей уютной должности полетел зам начальника стратегической (военной) разведки, видный эксперт по всему в вселенной, после того что пресса в результате банального запроса выявила что у него не только титул доктора наук куплен в каких-то Багамах, но и базовый диплом липовый. При этом этот тип каким-то образом (по всей видимости по протекции его шефа, с которым дружил еще с солдатской поры) прошел все степени допукса, Sicherheitsprüfung и ЛД у него было полностью в ажуре.
Так что...
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (03.09.2010 22:51:57)
Дата 03.09.2010 22:56:17

Ежели меня как-нибудь сильно развезет, то я Вам расскажу

Ite, missa est!

сотню-полторы подобных эпизодов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:56:17)
Дата 04.09.2010 01:25:41

Скока надо выставить пузырей?")) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (04.09.2010 01:25:41)
Дата 04.09.2010 09:00:40

Поэпизодно, естественно ...:)) (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2010 09:00:40)
Дата 04.09.2010 13:25:33

С чего начнем ?)) (-)
От Antenna
К val462004 (03.09.2010 20:26:36)
Дата 03.09.2010 20:33:00

Re: Вспомнилось... А...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8B&lr=56
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 20:26:36)
Дата 03.09.2010 20:31:34

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

> И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.
Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.

>И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла.
А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.

>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?

>А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
Да кто ж это вам рассказывать будет?

>С уважением,
С уважением
От val462004
К Гегемон (03.09.2010 20:31:34)
Дата 03.09.2010 21:34:00

Re: Вспомнилось... А...

>Скажу как гуманитарий

>> И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.
>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.

Они пересекались на боевых постах, вахтенный офицер и матрос, на мостике, командир и рулевой, оператор навигационного локатора, и в хорошую погоду и в крепкий шторм. И я сам слышал, когда командир говорил: "Что подташнивает, сынок? Меня тоже, будем вместе терпеть, у нас в руках это громадина и и судьба сотен наших товарищей "

>>И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла.
>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.

Да он, в отличие от Вас, не обращал внимание на то, что у офицеров было дополнительное питание, которое складывалось из средств собиравшихся с каждого офицера одним из выбранных ими. Он не страдал иллюзорным чувтвом не полноценности, свойственным некоторым.

>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.

Если корабль в базе, то только 25% офицеров могли уволиться на берег, к семьям, даже после длительного похода. И так каждую неделю. Так что многие матросы берег видели раньше, чем офицеры.
Если я не прав Leopan поправит

>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?

По выше объясненным причинам.

>>А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
>Да кто ж это вам рассказывать будет?

На кораблях, на ходовых и госах, сдаточной команды, гражданских, и экипажа было поровну, кто так что отношение и общение со всеми было простое, дружеское и доверительное, как в купе поезда.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 21:34:00)
Дата 04.09.2010 03:20:12

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

Вот тут рядом кадровый офицер объясняет, что уважительно отношение к подчиненному - это панибратство https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2068829.htm

Я вполне гготов поверить, что в ваши времена на кораблях были именно такие взаимоотношения офицеров с матросами. А вот как описывает свою службу человек, который служил в конце 80-х: "А на Русском острове было сильно…
Нас там встретили офицеры и прочие другие люди. Офицеры считали себя аристократами и поэтому не матерились… Никогда! Они просто так говорили:
– Здравствуйте, мля, товарищи матросы, мля! Я знаю, мля, что вам, мля, сейчас, мля, тяжело и трудно, мля! Это потому, мля, что вы, мля, думаете о доме, мля. (Они не матерились, просто губы сами прошевеливали нужные уточнения.) Так вот! Вы думаете, что дома у мамки было вам лучше. Так вот – вы ошибаетесь, мля. Теперь и надолго, мля, кроме нас, мля, у вас, мля, никого, мля, роднее, мля, нет, мля. А чтобы не думать о доме, мля, нужно иметь три простых мужских желания! Это – пить, есть и спать! Поэтому мы будем давать вам мало есть, пить и спать. Мля.
Они исполнили это в точности! И действительно, стало как-то легче, но потом, потом.
Они говорили, в смысле офицеры:
– Китайский снаряд летит сюда тридцать секунд – вы должны успеть защитить Родину. (Очень громко.)
Мы были не против. Мы вообще не были… против. Нам нужно было одеться очень быстро, чтобы защитить Родину, – мы одевались. Только никто не боялся китайского снаряда, все страхи были рядом…, тут.
Я отлично могу понять офицеров. Они каждое утро выходили и видели нас, стоящих в строю. И было видно, что они хотели бы видеть нечто другое, а тут мы, в смысле конкретные такие, а еще узбеки, таджики, киргизы, ну, в общем, мы. Они, офицеры, когда поступали в училища, наверное, думали: командир на мостике – и такой гул, флаг и гюйс поднять – и все так торжественно, и флаги, и чайки, и эге-гей ээ… э! А тут мы, вот такие… И с этим ничего не поделаешь.
И мне становилось стыдно за то, что я вот такой, а не другой, и понимал, что виноват, причем во всем…" http://flibusta.net/b/21119/read

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:31:34)
Дата 03.09.2010 20:42:43

Re: Вспомнилось... А...

>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.
Вас опять понесло. У меня сейчас пол моей роты в друзьях на одноклассниках. Хотя я офицер, а они солдаты. Хотя я на них орал периодически и иногда даже матом.

>>И ни один матрос не возмущался, что офицер питается из другого котла.
>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.
У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.

>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
Особенно если он не с приморского региона. У вас просто озлобленность и отсюда примитивное мышление и пелена на глазах.

>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?
Я не знаю как в море. Но паек у офицера такой же как у солдат. Только сигарет им не положено. Подают отдельно. И только.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 20:42:43)
Дата 03.09.2010 20:49:45

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

>>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.
>Вас опять понесло. У меня сейчас пол моей роты в друзьях на одноклассниках. Хотя я офицер, а они солдаты. Хотя я на них орал периодически и иногда даже матом.
А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?

>>>И ни один матрос не возмущался, что офицер питается из другого котла.
>>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.
>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?

>>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
>Особенно если он не с приморского региона. У вас просто озлобленность и отсюда примитивное мышление и пелена на глазах.
У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?

>>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?
>Я не знаю как в море. Но паек у офицера такой же как у солдат. Только сигарет им не положено. Подают отдельно. И только.
А вот такое у них завихрение.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:49:45)
Дата 03.09.2010 22:08:50

Re: Вспомнилось... А...

>Скажу как гуманитарий

>А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?
С какой стати? Я же для них был командир. Я мог поговорить по человечески, но до панибратства не опускался. Теперь встречаемся и нормально разговариваем.

>>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
>После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?
Очень даже актуально. Мы например своему старшине (прапору) мечтали после выпуска морду набить. Но он уволился на 4 курсе.

>У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?
По разному бывает. Мать скорее всего не в гарнизоне. А жену он видит тоже не так часто. Почитайте Покровского. Может вас несколько отрезвит.

>А вот такое у них завихрение.
Какое завихрение? В чем оно отражается? Едят офицеры и спят отдельно потому, что если будут это делать вместе с солдатами, то начинается панибратство. Солдат привыкает к офицеру. Начинает считать за своего и перестает подчиняться.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 22:08:50)
Дата 04.09.2010 02:13:00

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

>>А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?
>С какой стати? Я же для них был командир. Я мог поговорить по человечески, но до панибратства не опускался. Теперь встречаемся и нормально разговариваем.
И это естественно: между солдатом и офицером - дистанция. Но у этой дистанции бывает разное качество.
Вот например такое:
"офицерам иногда кажется вполне нормальным то, что на учениях они живут в добротных палатках с деревянным настилом и спят на кровати с матрасами и постельными принадлежностями, а то время как солдаты прозябают в двухместных, вырытых в земле "могилах", прикрытых сверху плащ-палатками. И когда идет дождь, офицеры сидят в палатках, свесив ноги с кроватей, и, прихлебывая пиво, наблюдают, как солдаты вычерпывают воду из своих "могил" http://www.rusarmia.com/publ/28-1-0-172

>>>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
>>После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?
>Очень даже актуально. Мы например своему старшине (прапору) мечтали после выпуска морду набить. Но он уволился на 4 курсе.
Тю. Никогда таких мыслей не было.

>>У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?
>По разному бывает. Мать скорее всего не в гарнизоне. А жену он видит тоже не так часто. Почитайте Покровского. Может вас несколько отрезвит.
Жену он видит всяко чаще, чем солдат/матрос - своих близких.

>>А вот такое у них завихрение.
>Какое завихрение? В чем оно отражается? Едят офицеры и спят отдельно потому, что если будут это делать вместе с солдатами, то начинается панибратство. Солдат привыкает к офицеру. Начинает считать за своего и перестает подчиняться.
А причем тут "совместно"? Начальники всегда отделены от подчиненных. Стол у них другой.

>С уважением Secator
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (04.09.2010 02:13:00)
Дата 04.09.2010 12:29:17

Для производства солдата нужно только барак построить и стоят они 50 еды

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а для офицера нужно еще академию, кузницу, 120 еды и 50 золота. Естественно, они дороже, их и клериками хиляют в первую очередь.

И. Кошкин