От Макс Казанцев
К Червяк
Дата 03.09.2010 09:49:08
Рубрики Прочее;

Re: Непонятно, почему

А каким образом срочная служба перед училищем позволит сократить сроки обучения, проясните ? Не забывайте, что училище дает не только сроднее военное, но и высшее специальное образование, а программу ВУЗа вы в 3-4 года не втисните.
От Червяк
К Макс Казанцев (03.09.2010 09:49:08)
Дата 03.09.2010 12:10:53

Re: Непонятно, почему

Приветствую!
>А каким образом срочная служба перед училищем позволит сократить сроки обучения, проясните ? Не забывайте, что училище дает не только сроднее военное, но и высшее специальное образование, а программу ВУЗа вы в 3-4 года не втисните.

Ну если солдата учат на наводчика-оператора, то курсанта этому уже учить не нужно. КМБ не нужно проходить и т.д.
А высшее специальное для офицеров всё равно фикция, поэтому его из программы нужно выкинуть безболезненно для боеготовности армии. Ввели его при огромных сокращения вооруженных сил, когда десятки тысяч офицеров снимали погоны и не могли найти себя в гражданской жизни. А сейчас что вам даст диплом, если за ним нет сответствующих знаний и(или) опыта работы по специальности.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 12:10:53)
Дата 03.09.2010 12:20:32

Re: Непонятно, почему

>Приветствую!
>>А каким образом срочная служба перед училищем позволит сократить сроки обучения, проясните ? Не забывайте, что училище дает не только сроднее военное, но и высшее специальное образование, а программу ВУЗа вы в 3-4 года не втисните.
>
>Ну если солдата учат на наводчика-оператора, то курсанта этому уже учить не нужно. КМБ не нужно проходить и т.д.
>А высшее специальное для офицеров всё равно фикция, поэтому его из программы нужно выкинуть безболезненно для боеготовности армии. Ввели его при огромных сокращения вооруженных сил, когда десятки тысяч офицеров снимали погоны и не могли найти себя в гражданской жизни. А сейчас что вам даст диплом, если за ним нет сответствующих знаний и(или) опыта работы по специальности.

Боюсь, что Вы не правы.
Будущего офицера в рамках его будущих обязанностей учат и "солдатским профессиям".
Водить танк, работать на радиостанции, стрелять из гранатомёта и т.д.
А как же иначе? Он же будет учить сам или контролировать процесс обучения подчинённых.

А что касается диплома, то это вопрос древний. Ещё от "Бычьего глаза" пошло.
Необходимость эта обусловлена усложнением ТиВ, а так же призывом в армию всё более образованого контингента.
В начале пришли к необходимости давать среднее специальное образование - это 40-50 годы, потом и к высшему.
Это общемировой процесс.


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.09.2010 12:20:32)
Дата 03.09.2010 14:49:19

Re: Непонятно, почему

Скажу как гуманитарий

>Боюсь, что Вы не правы.
>Будущего офицера в рамках его будущих обязанностей учат и "солдатским профессиям".
>Водить танк, работать на радиостанции, стрелять из гранатомёта и т.д.
>А как же иначе? Он же будет учить сам или контролировать процесс обучения подчинённых.
Это у нас так. В Буржуиниях учат "на офицера" вида ВС (сухопутчика, авиатора, моряка), присваивают звание, а потом доучивают в центрах подготовки родов оружия (танкист, пехотинец, сапер и т.д.). Там и технику осваивают.

>А что касается диплома, то это вопрос древний. Ещё от "Бычьего глаза" пошло.
>Необходимость эта обусловлена усложнением ТиВ, а так же призывом в армию всё более образованого контингента.
>В начале пришли к необходимости давать среднее специальное образование - это 40-50 годы, потом и к высшему.
>Это общемировой процесс.
Процесс-то процесс, но училище как во времена Милютина дает средне-специальное военное образование, а высшее военное получают уже в академии. Вопрос в весомости записи о высшем гражданском образовании. Обозвали бы сейчас "бакалавриатом" (как, кстати, в тех же Буржуиниях пишут) - все бы встало на свои места.

>С уважением
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 14:49:19)
Дата 03.09.2010 18:54:51

Re: Непонятно, почему

>Это у нас так. В Буржуиниях учат "на офицера" вида ВС (сухопутчика, авиатора, моряка), присваивают звание, а потом доучивают в центрах подготовки родов оружия (танкист, пехотинец, сапер и т.д.). Там и технику осваивают.
Какая разница. Я училище связи заканчивал. Но у меня все равно были взвод, рота, батальон, полк в обороне и наступлении.

>Процесс-то процесс, но училище как во времена Милютина дает средне-специальное военное образование,
С чего вы это взяли? Училище дает высшее образование. У меня есть диплом гос образца о высшем образовании в приложении к которому указаны предметы и оценки за них. В том числе и чисто военные предметы. Никакого другого документа об образовании по окончании училища офицер не получает. В личном деле тоже нет записи о "среднем-специальном военном образовании".

а высшее военное получают уже в академии. Вопрос в весомости записи о высшем гражданском образовании. Обозвали бы сейчас "бакалавриатом" (как, кстати, в тех же Буржуиниях пишут) - все бы встало на свои места.
А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 18:54:51)
Дата 03.09.2010 19:21:31

Re: Непонятно, почему

Скажу как гуманитарий

>>Это у нас так. В Буржуиниях учат "на офицера" вида ВС (сухопутчика, авиатора, моряка), присваивают звание, а потом доучивают в центрах подготовки родов оружия (танкист, пехотинец, сапер и т.д.). Там и технику осваивают.
>Какая разница. Я училище связи заканчивал. Но у меня все равно были взвод, рота, батальон, полк в обороне и наступлении.
Разница - в последовательности обучения. Сначала они получают "офицера-начальника", а потом специализируют его по роду оружия.

>>Процесс-то процесс, но училище как во времена Милютина дает средне-специальное военное образование,
>С чего вы это взяли? Училище дает высшее образование. У меня есть диплом гос образца о высшем образовании в приложении к которому указаны предметы и оценки за них. В том числе и чисто военные предметы. Никакого другого документа об образовании по окончании училища офицер не получает. В личном деле тоже нет записи о "среднем-специальном военном образовании".
У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
Что вы. собственно, и подтверждаете ниже:
>а высшее военное получают уже в академии.
>А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:21:31)
Дата 03.09.2010 19:40:52

Re: Непонятно, почему

>Разница - в последовательности обучения. Сначала они получают "офицера-начальника", а потом специализируют его по роду оружия.
Хрен редьки не слаще.

>У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
Это не так. У меня одно образование - высшее. Про среднее военное образование это байки

>Что вы. собственно, и подтверждаете ниже:
>>а высшее военное получают уже в академии.
>>А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))

Это шутка была. В училище дают высшее образование. Грубо говоря академия и академия ГШ - это типа больших курсов повышения квалификации или доп. обучение.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 19:40:52)
Дата 03.09.2010 19:57:50

Re: Непонятно, почему

Скажу как гуманитарий

>>Разница - в последовательности обучения. Сначала они получают "офицера-начальника", а потом специализируют его по роду оружия.
>Хрен редьки не слаще.
Как сказать.

>>У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
>Это не так. У меня одно образование - высшее. Про среднее военное образование это байки
Разумеется, в дипломе написано про высшее. Потому что общеобразовательные предметы подтянуты к гражданскому стандарту в/о.
А объем военных остался тот же, что раньше.

>>Что вы. собственно, и подтверждаете ниже:
>>>а высшее военное получают уже в академии.
>>>А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))
>
>Это шутка была. В училище дают высшее образование. Грубо говоря академия и академия ГШ - это типа больших курсов повышения квалификации или доп. обучение.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:57:50)
Дата 03.09.2010 21:58:10

Re: Непонятно, почему

>>>У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
>>Это не так. У меня одно образование - высшее. Про среднее военное образование это байки
>Разумеется, в дипломе написано про высшее. Потому что общеобразовательные предметы подтянуты к гражданскому стандарту в/о.
>А объем военных остался тот же, что раньше.
1. Раньше - это когда?
2. Что вы понимаете под военными знаниями. Эксплуатация военной техники это военные знания или нет? А организация эксплуатации этой техники?
3. Откуда вы вообще взяли про среднее военное? Со средних училищ? Так там по другому преподавали. И в академии после таких училищ учились 5 лет. А сейчас 2-3.
4. Где все же у меня про среднее образование написано?

С уважением Secator
От фельдкурат Отто Кац
К Secator (03.09.2010 18:54:51)
Дата 03.09.2010 19:03:15

В СА так и было

Ite, missa est!

гробик = среднее военное образование; синий поплавок = среднее военное образование+высшее гражданское образование; белый поплавок с серебрянной каймой = высшее военное образование + высшее гражданское образование; белый поплавок с золотой каймой - Академия ГШ (т.е не дает ни высшего гражданского, ни высшего военного образования) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 19:03:15)
Дата 03.09.2010 19:22:22

Re: В СА...

...

>гробик = среднее военное образование; синий поплавок = среднее военное образование+высшее гражданское образование; белый поплавок с серебрянной каймой = высшее военное образование + высшее гражданское образование; белый поплавок с золотой каймой - Академия ГШ (т.е не дает ни высшего гражданского, ни высшего военного образования) ...

...

не "гробик", а "бычий глаз", а всё остальное так, по значкам и смыслу верно, но вот по градациям нет.
Нет официального или занонодательно установленого понятия "среднее военное образование+высшее гражданское образование", это местная отсебятина.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (03.09.2010 19:22:22)
Дата 03.09.2010 19:42:41

Предполагаю начать полемику с данного утверждения ... :))

Ite, missa est!

В СССР создана стройная система различных по уровню и профилю подготовки военно-учебных заведений, в которых военнослужащие получают систематизированные военные, политические, инженерно-технические и специальные знания и необходимые навыки по всем отраслям военной науки; овладевают марксистско-ленинской методологией, знаниями законов вооружённой борьбы и научно обоснованными методами боевого применения вооружения и техники. Принято различать три ступени Военное образование: высшее, среднее и начальное.

Высшее военное образование получают слушатели командных военных академий (факультетов) и некоторых высших училищ. Лица, получающие высшее Военное образование по командному профилю, изучают общественные науки, оперативное искусство, общую тактику, тактику родов войск и специальных войск, историю войн и военное искусство и др. Важное место отводится технической подготовке (изучению тактико-технических свойств вооружения и боевой техники, её устройства, боевого применения, эксплуатации и др.), изучению оружия массового поражения армий капиталистических государств и защиты от него, строевой и физической подготовке, знанию иностранных языков.

Основным содержанием высшего военно-политического образования является фундаментальное изучение общественных наук, военной педагогики и военной психологии, организации партийно-политической работы в войсках. Наряду с этим изучаются оперативно-тактические дисциплины, иностранные языки и др. Большое внимание уделяется технической подготовке, а также знанию оружия массового поражения армий капиталистических государств и организации защиты от него.

Лица, получающие военно-инженерное образование по различным специальностям и высшее военно-специальное образование (медицинское, финансовое, музыкальное, физкультурное и др.), изучают общественные науки (историю КПСС, марксистско-ленинскую философию, политическую экономию, научный коммунизм), общенаучные, общеинженерные (для технических специальностей) и специальные дисциплины (как правило, в таком же объёме, как и в соответствующих гражданских вузах — авиационных, радиотехнических, транспортных, строительных, медицинских, финансовых и др.), а также военные, оперативно-тактические и военно-специальные дисциплины, необходимые специалистам данного профиля для выполнения служебных обязанностей в войсках. Кроме разносторонних теоретических знаний, выпускники высших военно-учебных заведений получают практические навыки по специальности путём стажировок в войсковых частях и на кораблях, при прохождении производственной и технологической практики на промышленных предприятиях, ремонтных заводах, базах, арсеналах, клиниках и т.д. По многим специальностям высшего военного, военно-политического, военно-инженерного, военно-специального образования существует заочная форма обучения (объём и содержание изучаемых дисциплин те же, что и при очном обучении). Срок обучения в высших учебных заведениях, как правило, 3—4 года для офицеров и 5 лет — для других категорий.

Среднее военно-техническое и военно-специальное образование в Вооружённых Силах СССР осуществляется в системе командно-технических, технических и специальных военных училищ. В зависимости от получаемой квалификации в средних военных училищах предусматривается изучение следующих дисциплин: социально-экономических (история КПСС, партийно-политическая работа, основы военной педагогики и военной психологии), тактических и общевоенные (тактическая, огневая, строевая и физическая подготовка, уставы Вооружённых Сил СССР, история военного искусства, военная администрация, оружие массового поражения и защита от него и др.), общеобразовательных и общетехнических (основы высшей математики, техническая механика, техническое черчение, иностранный язык и др.). Учебные планы военных училищ, которые дают среднее военно-техническое и военно-специальное образование, рассчитаны на 3 года. Более половины всего учебного времени отводится изучению профилирующих дисциплин и практической подготовке по специальности. Количество специальных дисциплин и учебное время на их изучение для каждого военного училища зависят от профиля подготовки и получаемой специальности.

Завершающим этапом при получении Военное образование по командным, политическим, медицинским, финансовым и некоторым другим специальностям является сдача государственных экзаменов, по инженерным специальностям — защита дипломного проекта (дипломной работы) в государственной экзаменационной комиссии. Лицам, успешно сдавшим государственные экзамены или защитившим дипломный проект (работу), выдаются диплом о высшем (среднем) военном, военно-политическом, военно-инженерном или военно-специальном образовании с присвоением соответствующей квалификации и нагрудный знак установленного образца. Окончившим средние военные училища выдается диплом общесоюзного образца с присвоением соответствующей квалификации (техник-механик, техник-строитель и др.).



Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 19:42:41)
Дата 03.09.2010 21:30:45

Как скажете.

Итак, где в приведеном Ваме тексте есть:
"среднее военное образование+высшее гражданское образование"
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (03.09.2010 21:30:45)
Дата 03.09.2010 21:32:59

Прошу сутки на ознакомление с бумагами УпрВУЗов МО СССР ... :)) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:32:59)
Дата 03.09.2010 21:49:39

Не вопрос

Как хотите.
Торопиться нет причин.