От Secator
К Гегемон
Дата 02.09.2010 12:39:01
Рубрики Прочее;

Re: [2объект 925]...

>Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
1. Вы сами назвали солдат быдлом. Естественно, что офицеры себя быдлом не считают.
2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>Вот потому и нет в армии Суворова.
Суворов тоже солдат гонял.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 12:39:01)
Дата 02.09.2010 14:17:55

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>>Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
>1. Вы сами назвали солдат быдлом. Естественно, что офицеры себя быдлом не считают.
Да, разумеется, конечно. Я так и понял.

>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
Но самому влезать в солдатскую шкуру - ни-ни. Сразу в офицеры!

>>Вот потому и нет в армии Суворова.
>Суворов тоже солдат гонял.
Суворов сам себя солдатом считал и с нижних чинов службу начинал.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 14:17:55)
Дата 02.09.2010 15:31:08

Re: [2объект 925]...

>Но самому влезать в солдатскую шкуру - ни-ни. Сразу в офицеры!
Курсант - это тот же солдат. Просто пришедший на службу добровольно. Разницу в службе между солдатом и курсантом вы так и не смогли показать.

>Суворов сам себя солдатом считал и с нижних чинов службу начинал.
1. курсант - тоже нижний чин
2. Это не мешало ему нещадно гонять солдат.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 15:31:08)
Дата 02.09.2010 16:31:26

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Курсант - это тот же солдат. Просто пришедший на службу добровольно. Разницу в службе между солдатом и курсантом вы так и не смогли показать.

Права военнослужащего, прописанные в уставах в отношении курсантов выполняются почти полностью.
В отношении солдат процентов на 10.
Ну и плюс паек малость получше, одет чуть лучше, получка чуть больше, увольненйи больше и отпуска есть. В целом довольно реальные отличия. (речь о 80-х годах)


С уважением
От Secator
К Червяк (02.09.2010 16:31:26)
Дата 02.09.2010 16:40:43

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!
>Права военнослужащего, прописанные в уставах в отношении курсантов выполняются почти полностью.
Не совсем так, но больше чем у солдат.

>В отношении солдат процентов на 10.
И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

>Ну и плюс паек малость получше, одет чуть лучше, получка чуть больше, увольненйи больше и отпуска есть. В целом довольно реальные отличия. (речь о 80-х годах).
Юфтевые сапоги тяжелее керзовых. А нормативы по физо у курсантов строже.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 16:40:43)
Дата 03.09.2010 09:13:38

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему. Скажу сразу это относится только к тем офицерам, которые имеют солдат в подчинении. Летчикам и штабистам это ни к чему.


С уважением
От Secator
К Червяк (03.09.2010 09:13:38)
Дата 03.09.2010 10:26:20

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!
>>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.
>
>Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему.

Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие. Старослужащие солдаты так же издеваются над молодыми, как совсем недавно издевались над ними.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (03.09.2010 10:26:20)
Дата 03.09.2010 12:52:15

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие. Старослужащие солдаты так же издеваются над молодыми, как совсем недавно издевались над ними.

Так вроде никто и не предлагает единственным критерием ставить срочную службу. На службе нужно получить рекомендацию. Явным чмошникам, равно как и откровенным скотам давать ее не следует.

Кстати не все деды издеваются над молодыми. Да и не все молодые поддаются (если нет полного беспредела).

С уважением
От Митрофанище
К Secator (03.09.2010 10:26:20)
Дата 03.09.2010 10:36:50

Re: [2объект 925]...

...
>Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие.
...

И даже чаще. Нет психологического барьера.
Примерно так - "Сынок" (тм) - я так же служил, так что..."

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 09:13:38)
Дата 03.09.2010 09:16:30

Re: [2объект 925]...

...
>Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему. Скажу сразу это относится только к тем офицерам, которые имеют солдат в подчинении. Летчикам и штабистам это ни к чему.


С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?


С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 09:16:30)
Дата 03.09.2010 12:03:15

Re: [2объект 925]...

Приветствую!

>С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?

Насколько я помню, то "супертехнических" войсках была такая специальность в ВУ "офицер-штабист". К ним же можно отнести и всех начхимов, начфизов, начпродов, начвещей и топу подобных начальников, которые кроме женщины-писаря никем не командуют.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 12:03:15)
Дата 03.09.2010 12:13:24

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!

>>С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?
>
>Насколько я помню, то "супертехнических" войсках была такая специальность в ВУ "офицер-штабист". К ним же можно отнести и всех начхимов, начфизов, начпродов, начвещей и топу подобных начальников, которые кроме женщины-писаря никем не командуют.


))))
Не так, но смысл понял.
Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
У начхима есть и склад, и взвод, а то и рота химзащиты и т.п., у начпрода - подчинённых не меньше (те же повара))), а так же склады и прочее.
С начфизом соглашусь в вопросе наличия подчинённых, но вот задачи проводить с л/с занятия, физзарядки и тренировки с него никто не снимал. И т.д.

Не всё так однозначно.

А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))



С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 12:13:24)
Дата 03.09.2010 13:26:05

Re: [2объект 925]...

Приветствую!


>Не так, но смысл понял.

Вы видимо строевой офицер и как большинство из них в тыловом обеспечении мало понимаете - хроническая беда РИА и СА. (даже не знаю какой смайлик ставить)

>Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
>У начхима есть и склад, и взвод, а то и рота химзащиты и т.п., у начпрода - подчинённых не меньше (те же повара))), а так же склады и прочее.
>С начфизом соглашусь в вопросе наличия подчинённых, но вот задачи проводить с л/с занятия, физзарядки и тренировки с него никто не снимал. И т.д.

Ну может с начхимом я и ошибся. начфиз вряд ли будет заниматься с солдатами в отсутствие хотя бы их прапорщика, а вот с начпродом откровенную чушь спороли ( не в обиду). Начпрод составляет раскладку продуктов и выписывает накладную на получение продуктов со склада. На этом его связь с личным составом заканчивается. Ну еще ее он составляет план заготовки продуктов, согласно которому начальник склада выписывает их с дивизионного склада, покупает в колхозе и т.п. Еще он контролирует процесс приготовления и т.д. В принципе я (повар) имею право не пустить его в столовую, чем я пару раз пользовался (но не потому что я так был крут, а чтобы пьяненький начпрод в кипяток не влез случаем), только в сопровождении дежурного по столовой или начальника столовой.
Повара входят в состав хозвзвода, который, в свою очердь входит в роту материального обеспечения, которая подчиняется зампотылу. Начпрод тут никаким боком. (поверьте - я был неплохим солдатом и начальников до восьмого колена знал, как того требует устав внутренней службы).
Этов мирное время. По боевому расписанию маленько иначе, повар и там начпроду не подчиняется.
Формально ему даже писарша не подчиняется - она в хозвзводе числится, но на самом деле ему никто не запрещает пользовать ее как он хочет. :-)

>А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
>Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))

В пехоте и т.п. действительно так, в авиации точно не так. Может и еще где.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 13:26:05)
Дата 03.09.2010 15:10:23

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!


>>Не так, но смысл понял.
>
>Вы видимо строевой офицер и как большинство из них в тыловом обеспечении мало понимаете - хроническая беда РИА и СА. (даже не знаю какой смайлик ставить)

Сейчас подумаем вместе:

>>Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
...
>Ну может с начхимом я и ошибся. начфиз вряд ли будет заниматься с солдатами в отсутствие хотя бы их прапорщика, а вот с начпродом откровенную чушь спороли ( не в обиду). Начпрод составляет раскладку продуктов и выписывает накладную на получение продуктов со склада. На этом его связь с личным составом заканчивается. Ну еще ее он составляет план заготовки продуктов, согласно которому начальник склада выписывает их с дивизионного склада, покупает в колхозе и т.п. Еще он контролирует процесс приготовления и т.д. В принципе я (повар) имею право не пустить его в столовую, чем я пару раз пользовался (но не потому что я так был крут, а чтобы пьяненький начпрод в кипяток не влез случаем), только в сопровождении дежурного по столовой или начальника столовой.
>Повара входят в состав хозвзвода, который, в свою очердь входит в роту материального обеспечения, которая подчиняется зампотылу. Начпрод тут никаким боком. (поверьте - я был неплохим солдатом и начальников до восьмого колена знал, как того требует устав внутренней службы).
...


А что, это уже не действует:

(УВС)
Начальник продовольственной службы полка

122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. В дополнение к изложенному в ст. 107—109 он отвечает за организацию доброкачественного и своевременного питания личного состава, санитарное состояние объектов службы и обязан:
— обеспечивать доброкачественное питание (в том числе диетическое и лечебное) и доведение положенных норм пайка до каждого военнослу жащего; не реже одного раза в месяц проводит) с поварами контрольно-показательную варкл пищи;
— составлять совместно с начальником медицинской службы полка, начальником столовой и инструктором-поваром раскладку продуктов;
— проверять не реже одного раза в месяц наличие и качественное состояние продовольствия, техники и имущества службы в подразделениях, на складе и других объектах службы в полку;
— руководить работой столовой, продовольственного склада и подсобного хозяйства, проводить в отсутствие заместителя командира полка по тылу инструктаж дежурного по столовой;
— проводить сезонные заготовки картофеля и овощей, переработку и закладку их на хранение, а также заготовку льда, сена и соломы для нужд полка;
— обеспечивать соблюдение санитарно-гиги-енических требований при хранении и обработке продуктов, приготовлении и приеме пищи, в содержании продовольственного склада, помещений столовой и столово-кухонной посуды, а также технологического, холодильного, немеханического оборудования и выполнение требований безопасности при их эксплуатации;
— организовывать работы по созданию сооружений для сбора и утилизации пищевых отходов, принимать меры по своевременному сбору отходов в столовой и доставке их в подсобное хозяйство воинской части.

То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
Вы преступник, коллега.)))

Теперь ставьте смайлик)))

>>А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
>>Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))
>
>В пехоте и т.п. действительно так, в авиации точно не так. Может и еще где.

В авиаии всё сложнее. Там и замполит - летающий, а вот НШ - в зависимости от сетки, может быть (и как правило был) действительно - не летающий, но "из бывших" (хотя знал и исключение из правил).
Но, если штат требует - то летающий.
Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))



С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 15:10:23)
Дата 03.09.2010 15:52:54

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>А что, это уже не действует:

>(УВС)
>Начальник продовольственной службы полка

>122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. >То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.

:-) а где написано, что повар входит в продовольственную службу?
Смех смехом, но реально траблы возникали, правда не на полковом уровне.
Я где-то в этой ветке писал о своей практике в школе поваров, проведенной на окружных складах. А все потому, что школа поваров - была единственная часть с каким-то личным составом, подчиненная начпроду округа. Он проверяет предписывает и т.п. Но приказать даже начпроду армии ничего не может. (и такие траблы в армии не только в продслужбе, думаю) Да люди там опытные и посылать друг друга не будут, но факт есть факт. И в строю он (начпрод) стоит в колоннне штаба, а все начсклады, повара и т.п. в РМО.




>Вы преступник, коллега.)))

>Теперь ставьте смайлик)))

Да сколько угодно и каких угодно, так как
а)срок давности прошел
б)того государства уже нет
в)я сейчас (и тогда) могу привести несколько реальных санитарных, организационных положений, которые делают меня правым.
здесь проблема в том, что очень много бюрократии в этом деле. При этом она накладывается на воинскую традицию: я начальник- ты дурак. Благодаря ей можно всегда спрятаться за большего начальника.


>Но, если штат требует - то летающий.
>Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))

спорит не буду, но товарищ поступал в авиационно-инженерное училище на специальность офицер-штабист. Не поступил. Сейчас его не спросишь - трезвого застать очень тяжело.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 15:52:54)
Дата 03.09.2010 16:25:15

Re: [2объект 925]...

...
>>122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. >То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
>
>:-) а где написано, что повар входит в продовольственную службу?

Там написано проще:
— руководить работой столовой,

Если ему указано руководить, то уж персоналу столовой видимо придётся подчиняться, или нарушать требования Устава.
Впрочем, в должностных обязанностях об этом всё сказано.

...
>Я где-то в этой ветке писал о своей практике в школе поваров, проведенной на окружных складах. А все потому, что школа поваров - была единственная часть с каким-то личным составом, подчиненная начпроду округа. Он проверяет предписывает и т.п. Но приказать даже начпроду армии ничего не может. (и такие траблы в армии не только в продслужбе, думаю) Да люди там опытные и посылать друг друга не будут, но факт есть факт.

>И в строю он (начпрод) стоит в колоннне штаба, а все начсклады, повара и т.п. в РМО.
В коллоне управления части.
Собственно штаб - это НШ и подчинённые ему офицеры (НОО (ЗНШ), ЗамНОО, ПомНОО, (ПНШ), НОКиС и т.д., мне был метролог, сейчас не в курсе)



>>Вы преступник, коллега.)))
>
>>Теперь ставьте смайлик)))
>
...
>здесь проблема в том, что очень много бюрократии в этом деле. При этом она накладывается на воинскую традицию: я начальник- ты дурак. Благодаря ей можно всегда спрятаться за большего начальника.

Это и в гражданской жизни, как я заметил)))


>>Но, если штат требует - то летающий.
>>Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))
>
>спорит не буду, но товарищ поступал в авиационно-инженерное училище на специальность офицер-штабист. Не поступил. Сейчас его не спросишь - трезвого застать очень тяжело.

О! Это откровение. Ваш товарищ вполне может писать сказки.)))


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.09.2010 15:10:23)
Дата 03.09.2010 15:37:45

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
В соответствии с требованием Устава он должен быть образцом для подчиненных и исполнять обязанности исключительно в трезвом виде, а в столовой появляться с соблюдением норм гигиены.

>Теперь ставьте смайлик)))
Ставлю :-)

С уважением
От Iva
К Secator (02.09.2010 16:40:43)
Дата 02.09.2010 16:48:38

Re: [2объект 925]...

Привет!

>>В отношении солдат процентов на 10.
>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

Предлагать можно все что угодно.
Только реальность такова, что права солдат будут нарушаются и будут нарушаться.
И одна из причин этого, что офицерам выгодна дедовщина. Это не единственная причина дедовщины, но она важная.


Владимир
От Secator
К Iva (02.09.2010 16:48:38)
Дата 02.09.2010 17:00:10

Re: [2объект 925]...

>Только реальность такова, что права солдат будут нарушаются и будут нарушаться.
>И одна из причин этого, что офицерам выгодна дедовщина. Это не единственная причина дедовщины, но она важная.
Да. Выгодно. Потому что
1. у офицера нет никаких возможностей влиять на солдата:
58. Командир батальона имеет право:
а) объявлять выговор и строгий выговор;
б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
в) предупреждать о неполном служебном соответствии солдат, матросов, сержантов и старшин.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

2. ваш любимый мебельщик теперь закрепил на уровне штата одного офицера в роте. А один офицер не может жить в роте вечно

>Владимир
С уважением Secator
От Казанский
К Secator (02.09.2010 17:00:10)
Дата 02.09.2010 18:23:22

Re: [2объект 925]...

>>Только реальность такова, что права солдат будут нарушаются и будут нарушаться.
>>И одна из причин этого, что офицерам выгодна дедовщина. Это не единственная причина дедовщины, но она важная.
>Да. Выгодно. Потому что
>1. у офицера нет никаких возможностей влиять на солдата:
>58. Командир батальона имеет право:
>а) объявлять выговор и строгий выговор;
>б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
>в) предупреждать о неполном служебном соответствии солдат, матросов, сержантов и старшин.
> http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

>2. ваш любимый мебельщик теперь закрепил на уровне штата одного офицера в роте. А один офицер не может жить в роте вечно

>>Владимир
>С уважением Secator

Да что вы такое говорите,первый раз наш комбат меня ударил когда я был еще на КМБ.Лично наблюдал как офицеры месят залетевших солдат ногами толпой.Но самый топовый случай был когда одного из солдат за то что продал имущество и напился, поставили к стене, подогнали Лавину и долбанули напором воды,результат вместо лица сплошной синяк и полное отсутствие передних зубов.А вы говорите нет у них методов против Коти Сапрыкина.Чего только не было,одели на солдата броник и стреляли из пистолета,пытали телефонным аппаратом ТА-57,продали солдата местным джигитам поработать на время и забыли про него, тем временем полк отправился из командировки обратно в часть,потом отдельно высылали за несколько сот км человека за ним.
От Secator
К Казанский (02.09.2010 18:23:22)
Дата 02.09.2010 18:54:08

Re: [2объект 925]...

> Да что вы такое говорите,первый раз наш комбат меня ударил когда я был еще на КМБ.Лично наблюдал как офицеры месят залетевших солдат ногами толпой.Но самый топовый случай был когда одного из солдат за то что продал имущество и напился, поставили к стене, подогнали Лавину и долбанули напором воды,результат вместо лица сплошной синяк и полное отсутствие передних зубов.А вы говорите нет у них методов против Коти Сапрыкина.Чего только не было,одели на солдата броник и стреляли из пистолета,пытали телефонным аппаратом ТА-57,продали солдата местным джигитам поработать на время и забыли про него, тем временем полк отправился из командировки обратно в часть,потом отдельно высылали за несколько сот км человека за ним.

1. Все выше перечисленное является незаконным и подлежит уголовному преследеованию.
2. Все вышеперечисленное как раз и является следствием неразвитости правовых отношений в армии и в обществе вообще. Я вам могу кучу случаев рассказать, когда чела побили на гражданке и его же чуть не посадили за это.
3. В то же время в моей роте был случай, когда выпившего бойца ударил другой офицер (из управления бригады). Так вот офицер чуть не сел. Спасли его от посадки масса извинений перед бойцом, выраженная в денежном выражении.
4. Еще раз. Чтобы изменить ситуацию необходимо
- Предоставить офицеру реальные рычаги воздействия на солдата
- Освободить офицера от ответственности за правонарушения совершенные солдатом.
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (02.09.2010 18:54:08)
Дата 03.09.2010 04:47:01

Ре: наверно еще надо чтобы офицеры сами перестали ерундой заниматься.


[240K]



Алеxей
От Червяк
К Secator (02.09.2010 12:39:01)
Дата 02.09.2010 13:39:05

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>1. Вы сами назвали солдат быдлом. Естественно, что офицеры себя быдлом не считают.

Меня всегда удивляло: как офицеры не боятся в случае чего не получить пулю от своих же солдат?

>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.

Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...

>>Вот потому и нет в армии Суворова.
>Суворов тоже солдат гонял.

Какой суворов был на самом де не знаю, но официальная легенда гласит, что службу начинал солдатом и в 70 лет рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.
Считал себя равным с быдлом.

С уважением
От Secator
К Червяк (02.09.2010 13:39:05)
Дата 02.09.2010 15:24:37

Re: [2объект 925]...

>Меня всегда удивляло: как офицеры не боятся в случае чего не получить пулю от своих же солдат?
Либо ты боишься, либо командуешь. Почему пастух не боится, что овцы его покусают? (шутка)

>>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>
>Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...
И это туже. А еще солдат без дела - преступник. И самое главное, что это действительно так. Проверено на личном опыте причем как с той стороны так и с другой

>Какой суворов был на самом де не знаю, но официальная легенда гласит, что службу начинал солдатом и в 70 лет рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.
>Считал себя равным с быдлом.
Ничего он не считал. Солдат гонял неимоверно. Поэтому его солдаты и обладали теми качествами. С солдатами шел рядом. Так и офицеры тоже ходят и бегают.

>С уважением
С уважением Secator
От Antenna
К Secator (02.09.2010 15:24:37)
Дата 02.09.2010 15:41:42

Re: [2объект 925]...

>>>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>>
>>Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...
>И это туже. А еще солдат без дела - преступник. И самое главное, что это действительно так. Проверено на личном опыте причем как с той стороны так и с другой

Это как раз и делает офицера врагом. В казарме право сильного. Подчинился офицеру и работал все время - сдох от забившего на офицера и отдохнувшего солдата. Усугубляется скудным питанием для восстановления сил. Вывод - не подчиняйся офицеру, не работай, тем более работа бессмысленна и рассчитана как раз на то чтобы лишить сил, это отнимает силы нужные для выживания в казарме.
От Secator
К Antenna (02.09.2010 15:41:42)
Дата 02.09.2010 16:02:05

Re: [2объект 925]...

>Это как раз и делает офицера врагом.
Любой требовательный начальник - враг для подчиненного.

В казарме право сильного. Подчинился офицеру и работал все время - сдох от забившего на офицера и отдохнувшего солдата.

ИМХО ерунда какая то. Любое мужское замкнутое общество самоорганизуется в три группы: Бугры, Работяги, Опущенные. В какую группу кто попадет зависит от личных качеств каждого. При этом Бугры как правило на Работяг (их большинство) не наседают.

Усугубляется скудным питанием для восстановления сил.
Просто вы мало сидели на такой пище. Через 2-а года организм привыкает и с этой пищи человек начинает толстеть. (Может конечно у вас в части воровали совсем по дикому, но тогда это все же исключение)

Вывод - не подчиняйся офицеру, не работай, тем более работа бессмысленна и рассчитана как раз на то чтобы лишить сил, это отнимает силы нужные для выживания в казарме.

Это не правильный вывод. Пока солдат будет делать такой вывод он не дождется к себе иного обращения.
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 03.09.2010 09:04:59

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Усугубляется скудным питанием для восстановления сил.
>Просто вы мало сидели на такой пище. Через 2-а года организм привыкает и с этой пищи человек начинает толстеть. (Может конечно у вас в части воровали совсем по дикому, но тогда это все же исключение)

Ну питание не столько скудное, кколько невкусное и однообразное. У загнобленных молодых усугубляется тем что лучшие куски достаются не им. Ну а к концу службы. Плюс к концу службы солдат работает если не меньше, то уже научился правильнее распределять усилия.

С уважением
От Дуст
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 03.09.2010 00:55:25

Это у вас от передозировки "Русским Шансоном"


>Любой требовательный начальник - враг для подчиненного.

Начните с "Волоколамского шоссе", затем постепенно переходите на "Солдата трех армий".


>ИМХО ерунда какая то. Любое мужское замкнутое общество самоорганизуется в три группы: Бугры, Работяги, Опущенные. В какую группу кто попадет зависит от личных качеств каждого. При этом Бугры как правило на Работяг (их большинство) не наседают.

Тут у вас "Русский Шансон" - какой он есть. Купите новый паспорт, впишите туда возраст 18 лет, нанесите наколку "Бугор" и вперед в военкомат. Погружаться, погружаться и еще раз погружаться. Посмотрим, куда ваши личные качества вас заведут. Честно говоря, за вас немного волнительно. Ведь вы офицер, а о том, что такое дедовщина не имеете даже зеленого понятия. Тем не менее, это не мешает вам дедовщиной пользоваться (как вы упоминаете в одном из своих постов). При этом вы называете поступки офицеров, описанные участником Казанский, преступлениями, очевидно забывая, что дедовщина, если так можно выразиться, находится с ними в одном правовом поле.

>Просто вы мало сидели на такой пище. Через 2-а года организм привыкает и с этой пищи человек начинает толстеть. (Может конечно у вас в части воровали совсем по дикому, но тогда это все же исключение)

Ко второму году срочники толстеют потому, что стают лучше питаться. Это связано с изменениями в их социальном статусе, а не с физиологическими причинами. Лично наблюдал молодых больных дистрофией. А что, у курсантов "старшие товарищи" еду и одежду не отбирают?

>Вывод - не подчиняйся офицеру, не работай, тем более работа бессмысленна и рассчитана как раз на то чтобы лишить сил, это отнимает силы нужные для выживания в казарме.

>Это не правильный вывод. Пока солдат будет делать такой вывод он не дождется к себе иного обращения.

Вывод действительно неправильный. За всю свою службу слышал только об одном бойце, который смог победить сплоченный коллектив. Зато лично наблюдал, как сломали здорового молодого боксера-перворазрядника, которому командование части перед строем давало всяческий карт-бланш на проявление всех своих "личных качеств". Обобщая, хочу сказать, что данная дискуссия была очень плодотворной. Если до нее я сомневался в необходимости офицерам проходить срочную (все таки они люди подневольные на протяжении многих лет), то сейчас все сомнения рассеялись, как дым.
Это нужно им прежде всего для их же собственного блага.
От Secator
К Дуст (03.09.2010 00:55:25)
Дата 03.09.2010 09:25:33

Re: Это у...

=Тут у вас "Русский Шансон" - какой он есть. Купите новый паспорт, впишите туда возраст 18 лет, нанесите наколку "Бугор" и вперед в военкомат. Погружаться, погружаться и еще раз погружаться. Посмотрим, куда ваши личные качества вас заведут.
Приятно послушать дельный совет

=Честно говоря, за вас немного волнительно. Ведь вы офицер, а о том, что такое дедовщина не имеете даже зеленого понятия.
Хорошо что, вы эксперт в этом деле
Тем не менее, это не мешает вам дедовщиной пользоваться (как вы упоминаете в одном из своих постов). При этом вы называете поступки офицеров, описанные участником Казанский, преступлениями, очевидно забывая, что дедовщина, если так можно выразиться, находится с ними в одном правовом поле.
Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.

>Ко второму году срочники толстеют потому, что стают лучше питаться. Это связано с изменениями в их социальном статусе, а не с физиологическими причинами. Лично наблюдал молодых больных дистрофией. А что, у курсантов "старшие товарищи" еду и одежду не отбирают?
Нет не отбирают. Что курсант 1-го курса, что 5-го питаются одинаково.

>Вывод действительно неправильный. За всю свою службу слышал только об одном бойце, который смог победить сплоченный коллектив. Зато лично наблюдал, как сломали здорового молодого боксера-перворазрядника, которому командование части перед строем давало всяческий карт-бланш на проявление всех своих "личных качеств".
А я где то утверждал пропагандировал такой способ?

Обобщая, хочу сказать, что данная дискуссия была очень плодотворной. Если до нее я сомневался в необходимости офицерам проходить срочную (все таки они люди подневольные на протяжении многих лет), то сейчас все сомнения рассеялись, как дым.
>Это нужно им прежде всего для их же собственного блага.
Поучите повара варить кашу. Примерно тоже самое.
С уважением Secator
От Дуст
К Secator (03.09.2010 09:25:33)
Дата 03.09.2010 16:58:12

Re: Это у...



>Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.

Это не так. Странно видеть у офицера представление об этом явлении на уровне детского сада.

>>Ко второму году срочники толстеют потому, что стают лучше питаться. Это связано с изменениями в их социальном статусе, а не с физиологическими причинами. Лично наблюдал молодых больных дистрофией. А что, у курсантов "старшие товарищи" еду и одежду не отбирают?
>Нет не отбирают. Что курсант 1-го курса, что 5-го питаются одинаково.

А ночью не будят? Работу там на ночь не дают?

>>Вывод действительно неправильный. За всю свою службу слышал только об одном бойце, который смог победить сплоченный коллектив. Зато лично наблюдал, как сломали здорового молодого боксера-перворазрядника, которому командование части перед строем давало всяческий карт-бланш на проявление всех своих "личных качеств".
>А я где то утверждал пропагандировал такой способ?

Пропагандировали. Вы утверждали, что во всяком коллективе есть большинство "работяг", затем есть меньшинство "бугров" которые обижают меньшинство "опущенных". Статус определяется "личными качествами". Вот и наше командование думало точно также, как и вы. Вывело бойца перед строем и сказало: "Смотрите какой он здоровый. У него первый разряд по боксу. Если к нему будут применять неуставные отношения, а он ответит и сломает кому-то из вас челюсть, то я его отмажу от всего." В отличии от карате, разряды в боксе даются за конкретные победы на соревнованиях разного уровня. Парень действительно умел драться. В общении он был тоже классным пацаном. Казалось бы - все личные качества налицо. Но я тогда подумал:"За что они его так? Он что им - на шинель высморкался (бывало и так)?". Ведь этим упором на индивидуализм парня отрывают от его призыва. А твой призыв - это и есть самое важное понятие в неуставных отношениях. "Или все погибают, или все побеждают" (с) Магомед Гаджиев. Никаких личных качеств нет, да и личностей тоже нет. Есть твой призыв. По карасевке все подставляют плечо, и горе тебе, если сачкуешь. После - все гнобят младшие призывы. Почитайте "100 дней до приказа". Там все это расписано, правда в лубочной варианте.
От Secator
К Дуст (03.09.2010 16:58:12)
Дата 03.09.2010 18:43:25

Re: Это у...



>>Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.
>
>Это не так. Странно видеть у офицера представление об этом явлении на уровне детского сада.
Что не так? В школе старшие у младших денег не отбирают и не бьют? Или где?

>А ночью не будят? Работу там на ночь не дают?
Не дают. Только в наряде приходится работать ночью. Еще на уборку территории могут поднять заранее или в баню или на учения. Но это всех опять же касается (кроме бани) С 3-го курса мы самостоятельно мылись.

>>А я где то утверждал пропагандировал такой способ?
>
>Пропагандировали. Вы утверждали, что во всяком коллективе есть большинство "работяг", затем есть меньшинство "бугров" которые обижают меньшинство "опущенных". Статус определяется "личными качествами". Вот и наше командование думало точно также, как и вы. Вывело бойца перед строем и сказало: "Смотрите какой он здоровый. У него первый разряд по боксу. Если к нему будут применять неуставные отношения, а он ответит и сломает кому-то из вас челюсть, то я его отмажу от всего." В отличии от карате, разряды в боксе даются за конкретные победы на соревнованиях разного уровня. Парень действительно умел драться. В общении он был тоже классным пацаном. Казалось бы - все личные качества налицо. Но я тогда подумал:"За что они его так? Он что им - на шинель высморкался (бывало и так)?". Ведь этим упором на индивидуализм парня отрывают от его призыва. А твой призыв - это и есть самое важное понятие в неуставных отношениях. "Или все погибают, или все побеждают" (с) Магомед Гаджиев. Никаких личных качеств нет, да и личностей тоже нет. Есть твой призыв. По карасевке все подставляют плечо, и горе тебе, если сачкуешь. После - все гнобят младшие призывы. Почитайте "100 дней до приказа". Там все это расписано, правда в лубочной варианте.

Букв много, смысла меньше. Даже в рамках одного призыва всегда есть те, кого не трогают вообще (по разным причинам), есть обычная масса, которых обижают, но в меру. А есть такие, которых даже свой призыв чморит.
Большими кулаками личные качества не ограничиваются. Надо еще мозг иметь и хватку. Командование ваше, конечно, те еще гении были.

С уважением Secator
От Дуст
К Secator (03.09.2010 18:43:25)
Дата 04.09.2010 02:47:58

Re: Это у...



>>>Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.
>>
>>Это не так. Странно видеть у офицера представление об этом явлении на уровне детского сада.
>Что не так? В школе старшие у младших денег не отбирают и не бьют? Или где?

Поголовно все старшие у асолютно всех младших? Мне кажется этим занимаются только будущие урки.

>>А ночью не будят? Работу там на ночь не дают?
>Не дают. Только в наряде приходится работать ночью. Еще на уборку территории могут поднять заранее или в баню или на учения. Но это всех опять же касается (кроме бани) С 3-го курса мы самостоятельно мылись.

Очень хорошо. У курсантов старшекурсники не отбирают у младших еду, одежду и не лишают их сна. Я предлагаю на этом сравнение курсантской службы с солдатской закончить.

>>>А я где то утверждал пропагандировал такой способ?
>>
>>Пропагандировали. Вы утверждали, что во всяком коллективе есть большинство "работяг", затем есть меньшинство "бугров" которые обижают меньшинство "опущенных". Статус определяется "личными качествами". Вот и наше командование думало точно также, как и вы. Вывело бойца перед строем и сказало: "Смотрите какой он здоровый. У него первый разряд по боксу. Если к нему будут применять неуставные отношения, а он ответит и сломает кому-то из вас челюсть, то я его отмажу от всего." В отличии от карате, разряды в боксе даются за конкретные победы на соревнованиях разного уровня. Парень действительно умел драться. В общении он был тоже классным пацаном. Казалось бы - все личные качества налицо. Но я тогда подумал:"За что они его так? Он что им - на шинель высморкался (бывало и так)?". Ведь этим упором на индивидуализм парня отрывают от его призыва. А твой призыв - это и есть самое важное понятие в неуставных отношениях. "Или все погибают, или все побеждают" (с) Магомед Гаджиев. Никаких личных качеств нет, да и личностей тоже нет. Есть твой призыв. По карасевке все подставляют плечо, и горе тебе, если сачкуешь. После - все гнобят младшие призывы. Почитайте "100 дней до приказа". Там все это расписано, правда в лубочной варианте.
>
>Букв много, смысла меньше. Даже в рамках одного призыва всегда есть те, кого не трогают вообще (по разным причинам), есть обычная масса, которых обижают, но в меру. А есть такие, которых даже свой призыв чморит.
>Большими кулаками личные качества не ограничиваются. Надо еще мозг иметь и хватку. Командование ваше, конечно, те еще гении были.

Если под "обижать" понимается лакействовать, то этим занимается весь набор, без исключений. Таких, которых бы никто не трогал просто нет. Конечно же, всегда могут найтись люди "имеющие мозг и хватку", которые стараются "тягот и лишений" избежать. Таким образом они подкидывают дополнительную работу своим товарищам. Их "хитросделанность" все равно выходит наружу и их все равно опускают до общего уровня. Но, так они рискуют оторваться от своего набора. Это приведет к тому, что лакействовать прийдется на протяжении всей службы. Ведь кроме твоего набора, оказывать тебе поддержку никто не будет. Ну и да, самые злобные годки получаются из тех, кому больше всего досталось по карасевке. Это к вашему делению на бугров, работяг и опущенных. Еще раз рекомендую прочитать 100 дней до приказа. Ведь слог там просто замечательный.
Насчет моего командования могу сказать, что оно было получше иных в дивизии. Объективно - у нас не было традиций ночных дискотек и сказок на сон грядущий (как у экипажей РПКСН), и у нас молодые не носили старослужащих в туалет (как на береговой базе). Субъективно - после двух лет стал старшиной второй статьи, специалистом первого класса, съездил на месяц в отпуск, получил Почетную грамоту ЦК ВЛКСМ. Некоторые из наших офицеров служили срочную, но мне кажется, что очень давно, еще до того, как казарма отошла на откуп уголовникам. Поэтому модель неуставных взаимоотношений в их сознании сводилась к общежитию альфа и омега самцов. Это ошибочное представление. Предварительная срочная служба откроет будущим офицерам глаза.
От Secator
К Дуст (04.09.2010 02:47:58)
Дата 04.09.2010 09:18:21

Re: Это у...

>Поголовно все старшие у асолютно всех младших? Мне кажется этим занимаются только будущие урки.
Ну так и в армии не все.

>Очень хорошо. У курсантов старшекурсники не отбирают у младших еду, одежду и не лишают их сна. Я предлагаю на этом сравнение курсантской службы с солдатской закончить.
То что одни курсанты не бьют и не издеваются над другими курсантами, а солдаты наоборот как раз и говорит о моральных качествах одних и других (в общем конечно). А условия службы тут совершенно не при чем.

>Если под "обижать" понимается лакействовать, то этим занимается весь набор, без исключений. Таких, которых бы никто не трогал просто нет. Конечно же, всегда могут найтись люди "имеющие мозг и хватку", которые стараются "тягот и лишений" избежать. Таким образом они подкидывают дополнительную работу своим товарищам. Их "хитросделанность" все равно выходит наружу и их все равно опускают до общего уровня.
Это не так. Дедовщина держится на рсслоении. На том, что старики едины, а молодые - нет. Поэтому старики и расслаивают молодежь. Одних трогают меньше или совсем не трогают. Других больше.

Но, так они рискуют оторваться от своего набора. Это приведет к тому, что лакействовать прийдется на протяжении всей службы. Ведь кроме твоего набора, оказывать тебе поддержку никто не будет. Ну и да, самые злобные годки получаются из тех, кому больше всего досталось по карасевке. Это к вашему делению на бугров, работяг и опущенных. Еще раз рекомендую прочитать 100 дней до приказа. Ведь слог там просто замечательный.

Да что мне ваши 100 дней. Я с солдатами непосредственно работал. А вы мне сказки рассказываете.

>Насчет моего командования могу сказать, что оно было получше иных в дивизии. Объективно - у нас не было традиций ночных дискотек и сказок на сон грядущий (как у экипажей РПКСН), и у нас молодые не носили старослужащих в туалет (как на береговой базе). Субъективно - после двух лет стал старшиной второй статьи, специалистом первого класса, съездил на месяц в отпуск, получил Почетную грамоту ЦК ВЛКСМ. Некоторые из наших офицеров служили срочную, но мне кажется, что очень давно, еще до того, как казарма отошла на откуп уголовникам. Поэтому модель неуставных взаимоотношений в их сознании сводилась к общежитию альфа и омега самцов. Это ошибочное представление. Предварительная срочная служба откроет будущим офицерам глаза.

Т.е. вашим не открыла, а другим откроет. Противопоставлять солдата сослуживцам - верх идиотизма.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 09:25:33)
Дата 03.09.2010 09:54:50

Этот повар пусть сначала свою кашу сам похлебает, а потом других кормит (-)
От И. Кошкин
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 02.09.2010 22:39:28

Нет, вы точно на окладе у Мебельщика. Крче, чем у вас, дискредитировать

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."честь-имеев" ни у кого не получится.

И. Кошкин
От Antenna
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 02.09.2010 20:37:46

Самоорганизующаяся структура вместо армии. (-)
От Secator
К Antenna (02.09.2010 20:37:46)
Дата 02.09.2010 22:45:51

Это называется банда

Я все же за цивилизованный подход.
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (02.09.2010 22:45:51)
Дата 03.09.2010 01:09:13

Нельзя раскрыть тезис про "цивилизованный подход"? (-)
От Secator
К Bronevik (03.09.2010 01:09:13)
Дата 03.09.2010 09:18:57

Re: Нельзя раскрыть...

Я уже говорил
1. Дать офицеру реальные рычаги воздействия а не выговор.
2. Перестать офицера наказывать за преступления солдат
3. Платить офицеру нормально.
4. Правовой контроль (Только это сначала надо во всем обществе сделать)
5. Улучшить бытовые условия
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (03.09.2010 09:18:57)
Дата 03.09.2010 13:31:48

А можно подробнее?

>Я уже говорил
>1. Дать офицеру реальные рычаги воздействия а не выговор.

Какие?

>2. Перестать офицера наказывать за преступления солдат

А можно чуть шире? Как это должно быть на практике? За что отвечает офицер, за что нет?

>3. Платить офицеру нормально.

Нормально, это сколько?

>4. Правовой контроль (Только это сначала надо во всем обществе сделать)

А почему не начать с армии? Почему армия должна замкнуть список мест, где появился правовой контроль, а не возглавить?

>5. Улучшить бытовые условия

Подробнее. Что и в каком кол-ве?

От Secator
К Юрий А. (03.09.2010 13:31:48)
Дата 03.09.2010 18:35:53

Re: А можно...

>>Я уже говорил
>>1. Дать офицеру реальные рычаги воздействия а не выговор.
>
>Какие?
1. Например направление бойца в какой нибудь суд, где его (после разбирательства) могут на месяц другой посадить в военную тюрягу с суровым режимом.
2. Финансовые стимулы - тожк не помешают. Особенно в отношении контрактников.

>>2. Перестать офицера наказывать за преступления солдат
>
>А можно чуть шире? Как это должно быть на практике? За что отвечает офицер, за что нет?
На практике должно быть так: если солдат сбежал в самоволку или напился или подрался, то офицер пишет рапорт такой то в самоволке (напился, подрался) и передает документы в суд или командованию. А там наказывают солдата (если сочтут материалы дела убедитильными), а не как сейчас самого офицера, написавшего рапорт.

>>3. Платить офицеру нормально.
>Нормально, это сколько?
Столько: http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=72887

>>4. Правовой контроль (Только это сначала надо во всем обществе сделать)
>
>А почему не начать с армии? Почему армия должна замкнуть список мест, где появился правовой контроль, а не возглавить?

Не замкнуть, а идти параллельно. Возглавитьне сможет, т.к. у нас народ и армия - едины. Если бы армия была замкнутой системой - тогда могла бы.

>>5. Улучшить бытовые условия
>
>Подробнее. Что и в каком кол-ве?
Те же нормы проживания пересмотреть. Улучшить банно-прачечное обслуживание. Сейчас фактически у бойца один комплект одежды. Стирает его солдат сам. И как ему просушить его - вопрос смекалки. Тоже самое касается сапог и прочего. Должно быть как в США и Израиле. Испачкалась форма - отдал в стирку, надел второй комплект.
Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
И т.д.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 18:35:53)
Дата 03.09.2010 19:18:13

От только разнообразия в форме одежды не надо!

Скажу как гуманитарий

>Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
У офицера с солдатом и так ни одного общего предмета не было - как из разных армий.
Пусть носят базовые куртку-брюки х/б и элементы утепления на разные сезоны.

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:18:13)
Дата 03.09.2010 19:35:57

Re: От только...

>Скажу как гуманитарий

>>Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
>У офицера с солдатом и так ни одного общего предмета не было - как из разных армий.
>Пусть носят базовые куртку-брюки х/б и элементы утепления на разные сезоны.
1. Речь шла о солдатах и курсантах. Офицеру гардероба хватает.
2. Сейчас полевая форма у солдат и офицеров - одинаковая.
3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала. Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
В советское время кстати парадка у солдат так же соответствовала повседневной форме офицеров. Полевая - отличалась.

>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 19:35:57)
Дата 03.09.2010 19:50:47

Re: От только...

Скажу как гуманитарий

>>>Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
>>У офицера с солдатом и так ни одного общего предмета не было - как из разных армий.
>>Пусть носят базовые куртку-брюки х/б и элементы утепления на разные сезоны.
>1. Речь шла о солдатах и курсантах. Офицеру гардероба хватает.
Да, масса ненужных предметов.

>2. Сейчас полевая форма у солдат и офицеров - одинаковая.
В июле с 10 метров видел, как на Графской пристани ручкаются генерал-майор с контр-адмиралом. Кладут наши офицеры на стандарт полевой формы с прибором. Не хотят служить образцом выполнения уставных требований.

>3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала.
Эта разница - она ощутимая. Хотя по нынешним расходам на вооружения одеть всех одинаково - копейки.

>Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.

>В советское время кстати парадка у солдат так же соответствовала повседневной форме офицеров. Полевая - отличалась.
Не соответствовала. Разный покрой.

>>С уважением
>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:50:47)
Дата 03.09.2010 21:52:22

Re: От только...

>Да, масса ненужных предметов.
Какие конкретно?

>В июле с 10 метров видел, как на Графской пристани ручкаются генерал-майор с контр-адмиралом. Кладут наши офицеры на стандарт полевой формы с прибором. Не хотят служить образцом выполнения уставных требований.
У генералов своя форма. Для них и полевая форма отдельная. Вообще наша промышленность поражает обилием расцветок и форм.

>>3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала.
>Эта разница - она ощутимая.
На ощупь отличимая. По потребительским качествам - нет. Шинели только у солдат очень волосатые и шапки - не гут. Но в солдатской шапке я ходил какое то время. Вполне терпимо. В шинелях солдатских некоторые курсанты тоже ходили. Смотрится конечно не очень, но греет так же как и офицерская.

Хотя по нынешним расходам на вооружения одеть всех одинаково - копейки.
Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...

>>Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.

>Не соответствовала. Разный покрой.
Сравним
http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-885.shtml
http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-887.shtml
Как видим покрой одинаковый.

С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (03.09.2010 21:52:22)
Дата 04.09.2010 03:32:29

Да за одно наличие у офицеров рубашки с коротким рукавом и без галстуха

Доброго здравия!
>>>>Не соответствовала. Разный покрой.
>Сравним
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-885.shtml
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-887.shtml
>Как видим покрой одинаковый.
Убить можно
по жаре!))

>С уважением Secator
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Secator
К Bronevik (04.09.2010 03:32:29)
Дата 04.09.2010 09:02:56

Re: Да за...

.
>Убить можно
> по жаре!))

Опять как видим. Заставить офицера мучиться, а не солдату сделать комфортнее. Ваша позиция понятна.

Но хочу так же заметить. В войсках офицеры ходят в обычном камуфляже. Точно таком же как и солдаты.

С уважением Secator
От Гегемон
К Bronevik (04.09.2010 03:32:29)
Дата 04.09.2010 03:34:18

Так они в таком виде и на развод выходили - считалось в порядке вещей. (-)
От Bronevik
К Гегемон (04.09.2010 03:34:18)
Дата 04.09.2010 03:54:18

О том и спич, а ты хб, застегнутом до горла, и сапогах... (-)
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 21:52:22)
Дата 04.09.2010 03:03:16

Re: От только...

Скажу как гуманитарий

>>Да, масса ненужных предметов.
>Какие конкретно?
Я могу перечислить, но тема отдельная.

>>В июле с 10 метров видел, как на Графской пристани ручкаются генерал-майор с контр-адмиралом. Кладут наши офицеры на стандарт полевой формы с прибором. Не хотят служить образцом выполнения уставных требований.
>У генералов своя форма. Для них и полевая форма отдельная. Вообще наша промышленность поражает обилием расцветок и форм.
Обилие расцветок камуфляжа - это как раз нормально.
А вот как вяжется с вашим утверждением:
>>2. Сейчас полевая форма у солдат и офицеров - одинаковая.
Все эти куртки с коротким рукавом, шнуры на камуфлированных кепи и тому подобное колумбийство?

>>>3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала.
>>Эта разница - она ощутимая.
>На ощупь отличимая. По потребительским качествам - нет. Шинели только у солдат очень волосатые и шапки - не гут. Но в солдатской шапке я ходил какое то время. Вполне терпимо. В шинелях солдатских некоторые курсанты тоже ходили. Смотрится конечно не очень, но греет так же как и офицерская.
Стандарты на солдатское шинельное сукно со времен Павла Петровича почти не менялись.
>Хотя по нынешним расходам на вооружения одеть всех одинаково - копейки.
>Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...
У наших министров принято не крепить елинство ВС и дисциплину путем стандартизации и унификации формы одежды, а искать дешевой популярности за счет украшательства офицерской и генеральской формы.

>>>Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
>>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
>Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.
Прекрасно. А потом стали ходить летом в туфлях-полуботинках, что правильно и нормально. Но заложить для солдата копеечные полуботинки на лето - этого мы не можем, пусть жарится на асфальте.

>>Не соответствовала. Разный покрой.
>Сравним
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-885.shtml
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-887.shtml
>Как видим покрой одинаковый.
Вы невнимательны.
У кителя разный покрой лацканов. Солдатская рубашка до 1988 г. шилась с погончиками и не предусматривала ношения без кителя.
Брюки - разные. Солдатские имеют подпятники и носятся как в сапоги, так и навыпуск.
Фуражки - с разными элементами отделки, да и геометрия у них разная.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (04.09.2010 03:03:16)
Дата 04.09.2010 08:51:54

Re: От только...

>Обилие расцветок камуфляжа - это как раз нормально.
Это нормально для разных ТВД. Но когда в одной роте 10 видов сапог - ботинок и 8 видов расцветок камуфляжа - это ненормально.

>Все эти куртки с коротким рукавом, шнуры на камуфлированных кепи и тому подобное колумбийство?
Это все неуставняк. Его за свой счет приобретают. Полевая форма одинаковая для солдат и офицеров. Абсолютно одинаковая.

>Стандарты на солдатское шинельное сукно со времен Павла Петровича почти не менялись.
Ну это к промышленности вопрос. Думаю никто из офицеров не будет против, если солдат будут одевать лучше.

>>Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...
>У наших министров принято не крепить елинство ВС и дисциплину путем стандартизации и унификации формы одежды, а искать дешевой популярности за счет украшательства офицерской и генеральской формы.
Ну так офицеры то тут при чем?

>>>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
Опять же вопрос не ко мне. Я только за.

>>Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.
>Прекрасно. А потом стали ходить летом в туфлях-полуботинках, что правильно и нормально. Но заложить для солдата копеечные полуботинки на лето - этого мы не можем, пусть жарится на асфальте.
См. выше.

>Вы невнимательны.
>У кителя разный покрой лацканов.
Это очень принципиальное отличие.

Солдатская рубашка до 1988 г. шилась с погончиками и не предусматривала ношения без кителя.
Язов так же запрещал офицерам ходить без кителя в любую жару.

>Брюки - разные. Солдатские имеют подпятники и носятся как в сапоги, так и навыпуск.
У офицеров с определенного момента тоже так стало. Но это опять же несущественно.

>Фуражки - с разными элементами отделки, да и геометрия у них разная.
Это тоже мелочь. Еще погоны разны. А еще у офицеров петлицы бархатные, а у солдат матерчатые. Но это несущественно.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (04.09.2010 08:51:54)
Дата 04.09.2010 11:12:08

Re: От только...

Скажу как гуманитарий

>>Обилие расцветок камуфляжа - это как раз нормально.
>Это нормально для разных ТВД. Но когда в одной роте 10 видов сапог - ботинок и 8 видов расцветок камуфляжа - это ненормально.
В мое время - до 4 расцветок однотонного х/б.

>>Все эти куртки с коротким рукавом, шнуры на камуфлированных кепи и тому подобное колумбийство?
>Это все неуставняк. Его за свой счет приобретают. Полевая форма одинаковая для солдат и офицеров. Абсолютно одинаковая.
Я и говорю: кладут офицеры на установленную форму одежду, не желают выполнять уставные требования и одеваться одинаково с подчиненными.

>>Стандарты на солдатское шинельное сукно со времен Павла Петровича почти не менялись.
>Ну это к промышленности вопрос. Думаю никто из офицеров не будет против, если солдат будут одевать лучше.
Да отменили уже те шинели.

>>>Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...
>>У наших министров принято не крепить елинство ВС и дисциплину путем стандартизации и унификации формы одежды, а искать дешевой популярности за счет украшательства офицерской и генеральской формы.
>Ну так офицеры то тут при чем?
А как только принимается решение о стандартизации - начинается массовое нарушение со стороны офицеров.

>>>>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
>Опять же вопрос не ко мне. Я только за.
>>>Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.
>>Прекрасно. А потом стали ходить летом в туфлях-полуботинках, что правильно и нормально. Но заложить для солдата копеечные полуботинки на лето - этого мы не можем, пусть жарится на асфальте.
>См. выше.
А причем тут тогда "5 лет в ботинках"?

>>Вы невнимательны.
>>У кителя разный покрой лацканов.
>Это очень принципиальное отличие.
Покрой, как видим, не одинаковый даже в такой мелочи.

>Солдатская рубашка до 1988 г. шилась с погончиками и не предусматривала ношения без кителя.
>Язов так же запрещал офицерам ходить без кителя в любую жару.
Плевать они хотели на министерские запреты. Что в дальнем гарнизоне, что в Москве.

>>Брюки - разные. Солдатские имеют подпятники и носятся как в сапоги, так и навыпуск.
>У офицеров с определенного момента тоже так стало. Но это опять же несущественно.
>>Фуражки - с разными элементами отделки, да и геометрия у них разная.
>Это тоже мелочь. Еще погоны разны. А еще у офицеров петлицы бархатные, а у солдат матерчатые. Но это несущественно.
Суконные у солдат петлицы. Но товарищи офицеры даже в этом отличались от солдат, да.

>С уважением Secator
С уважением
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 15:24:37)
Дата 02.09.2010 15:30:33

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>>>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>>Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...
>И это туже. А еще солдат без дела - преступник. И самое главное, что это действительно так. Проверено на личном опыте причем как с той стороны так и с другой
Именно эта логика: солдат - преступник, офицер - надзиратель.

>>Какой суворов был на самом де не знаю, но официальная легенда гласит, что службу начинал солдатом и в 70 лет рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.
>>Считал себя равным с быдлом.
>Ничего он не считал. Солдат гонял неимоверно. Поэтому его солдаты и обладали теми качествами. С солдатами шел рядом. Так и офицеры тоже ходят и бегают.
Суворов был против казарменного размещения войск, если что. Потому что считал казарму тюрьмой.

С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 15:30:33)
Дата 02.09.2010 15:55:08

Re: [2объект 925]...

>Именно эта логика: солдат - преступник, офицер - надзиратель.
Называйте как хотите, но мой тезис вы оспорить не можете.

>Суворов был против казарменного размещения войск, если что. Потому что считал казарму тюрьмой.
И где же по Суворову надо было размещать войска? Заодно и ссылкой, что ли побалуйте.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 15:55:08)
Дата 02.09.2010 21:31:43

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>>Именно эта логика: солдат - преступник, офицер - надзиратель.
>Называйте как хотите, но мой тезис вы оспорить не можете.
А зачем оспаривать заведомую ерунду?

>>Суворов был против казарменного размещения войск, если что. Потому что считал казарму тюрьмой.
>И где же по Суворову надо было размещать войска? Заодно и ссылкой, что ли побалуйте.
А.В.Суворов. Документы, т.3, с. 573

>С уважением Secator
С уважением
От Km
К Червяк (02.09.2010 13:39:05)
Дата 02.09.2010 14:44:38

Re: [2объект 925]...

Добрый день!

>рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.

А где можно увидеть картину, о которой Вы говорите?

С уважением, КМ
От Червяк
К Km (02.09.2010 14:44:38)
Дата 02.09.2010 16:26:15

Re: действительно аберрация

Приветствую!

Суворов там на лошади.
В русском музее еще до службы был, наверное поэтому перепутал. :-)


С уважением
От Тезка
К Km (02.09.2010 14:44:38)
Дата 02.09.2010 15:20:48

Подозреваю, речь идет о картине Сурикова "Переход Суворова через Альпы" (-)
От Km
К Тезка (02.09.2010 15:20:48)
Дата 02.09.2010 15:22:31

Re: на ней он на пятой точке не съезжает...

Добрый день!

а вполне себе сидит на лошади и перстом указует.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (02.09.2010 15:22:31)
Дата 02.09.2010 15:23:33

Аберация, солдаты то сьезжают:) (-)