От Михельсон
К И. Кошкин
Дата 30.08.2010 14:58:38
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Перенос в...

>
>Во всех этих уставах есть главы об обучении конного копейщика, более того, даже Москва в середине 17-го века наряду с рейтарскими и гусарскими пыталась формировать копейные роты. Провал был по той же причине, почему копейщики становились все более редким явлением в Европе: копейщика очень трудно подготовить, гораздо труднее, чем кирасира.

>И. Кошкин

А почему провал-то? Копейщики до Северной войны просуществовали, или они только номинально копейщиками были, а фактически соответствующую тактику не использовали?
От Chestnut
К Михельсон (30.08.2010 14:58:38)
Дата 30.08.2010 15:38:54

Re: Перенос в...

>>
>>Во всех этих уставах есть главы об обучении конного копейщика, более того, даже Москва в середине 17-го века наряду с рейтарскими и гусарскими пыталась формировать копейные роты. Провал был по той же причине, почему копейщики становились все более редким явлением в Европе: копейщика очень трудно подготовить, гораздо труднее, чем кирасира.
>
>>И. Кошкин
>
>А почему провал-то? Копейщики до Северной войны просуществовали, или они только номинально копейщиками были, а фактически соответствующую тактику не использовали?

у кого до Северной войны (кстати, которой из?) были копейщики?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (30.08.2010 15:38:54)
Дата 30.08.2010 19:36:10

мадярский гусар начала 16 века (картинка)


[75K]





'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михельсон
К Chestnut (30.08.2010 15:38:54)
Дата 30.08.2010 15:56:50

Re: Перенос в...

>>>
>>>Во всех этих уставах есть главы об обучении конного копейщика, более того, даже Москва в середине 17-го века наряду с рейтарскими и гусарскими пыталась формировать копейные роты. Провал был по той же причине, почему копейщики становились все более редким явлением в Европе: копейщика очень трудно подготовить, гораздо труднее, чем кирасира.
>>
>>>И. Кошкин
>>
>>А почему провал-то? Копейщики до Северной войны просуществовали, или они только номинально копейщиками были, а фактически соответствующую тактику не использовали?
>
>у кого до Северной войны (кстати, которой из?) были копейщики?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

У России. В Великую Северную войну под Нарвой, в составе конницы Новгородского разряда принимали участие гусары, копейщики и рейтары. До этого, в 1681 г. кажется, было решено копейную шквадрону иметь в каждом рейтарском полку. В Белгородском полку была, в Крымские походы и до того, даже копейная часть - копейный полк.
От И. Кошкин
К Михельсон (30.08.2010 15:56:50)
Дата 30.08.2010 16:15:07

У Гордона есть совершенно уничтожающий отзыв...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>
>>>>Во всех этих уставах есть главы об обучении конного копейщика, более того, даже Москва в середине 17-го века наряду с рейтарскими и гусарскими пыталась формировать копейные роты. Провал был по той же причине, почему копейщики становились все более редким явлением в Европе: копейщика очень трудно подготовить, гораздо труднее, чем кирасира.
>>>
>>>>И. Кошкин
>>>
>>>А почему провал-то? Копейщики до Северной войны просуществовали, или они только номинально копейщиками были, а фактически соответствующую тактику не использовали?
>>
>>у кого до Северной войны (кстати, которой из?) были копейщики?
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

...об этой кавалерии.

>
>У России. В Великую Северную войну под Нарвой, в составе конницы Новгородского разряда принимали участие гусары, копейщики и рейтары. До этого, в 1681 г. кажется, было решено копейную шквадрону иметь в каждом рейтарском полку. В Белгородском полку была, в Крымские походы и до того, даже копейная часть - копейный полк.

...ну и, самое главное: действительно ли эти шквадроны и полк выходили в бой снаряженные и вооруженные по-гусарски и по-копейному?

И. Кошкин
От Михельсон
К И. Кошкин (30.08.2010 16:15:07)
Дата 30.08.2010 16:20:43

Re: У Гордона

>
>...ну и, самое главное: действительно ли эти шквадроны и полк выходили в бой снаряженные и вооруженные по-гусарски и по-копейному?

>И. Кошкин

Это, да, вопрос.
От Alexus
К Михельсон (30.08.2010 16:20:43)
Дата 30.08.2010 16:30:31

Re: У Гордона

>>
>>...ну и, самое главное: действительно ли эти шквадроны и полк выходили в бой снаряженные и вооруженные по-гусарски и по-копейному?
>
>>И. Кошкин
>
>Это, да, вопрос.


Русские копейщики - это не европейские. Вооружение - пара пистолей и копье (не гусарского типа, поменьше). Доспех рейтарский. Набирали в копейщики лучших из рейтарских полков.
От И. Кошкин
К Alexus (30.08.2010 16:30:31)
Дата 30.08.2010 16:34:16

Так это и есть европейский копейщик

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>...ну и, самое главное: действительно ли эти шквадроны и полк выходили в бой снаряженные и вооруженные по-гусарски и по-копейному?
>>
>>>И. Кошкин
>>
>>Это, да, вопрос.
>

>Русские копейщики - это не европейские. Вооружение - пара пистолей и копье (не гусарского типа, поменьше). Доспех рейтарский. Набирали в копейщики лучших из рейтарских полков.

Доспех у кирасира, рейтара и копейщика был одинаковый - трехчетвертной, копье копейщика было 13 футов, его основное отличие от пики легкого кавалериста - хват где-то на 1/6 у конца копья.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (30.08.2010 16:34:16)
Дата 30.08.2010 16:40:05

Re: Так это...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>
>>>>...ну и, самое главное: действительно ли эти шквадроны и полк выходили в бой снаряженные и вооруженные по-гусарски и по-копейному?
>>>
>>>>И. Кошкин
>>>

>Доспех у кирасира, рейтара и копейщика был одинаковый - трехчетвертной, копье копейщика было 13 футов, его основное отличие от пики легкого кавалериста - хват где-то на 1/6 у конца копья.

>И. Кошкин


Ну у наших 3/4-большая редкость. В основном кираса и шишак. В 1680-х копейщики Белг. разряда полка Тобияса Калбрехта большинство вообще без доспехов.