От Secator
К Mikl
Дата 01.09.2010 14:02:34
Рубрики Прочее;

Re: Есть абсолютная

>>>Сейчас молодой человек которому резко захотелось служить, или например у родителей нет денег на гражданское ВУ - идет в училище с уверенностью что его там бить и унижать не будут.
>>Нет такой уверенности у школьника.
>
>Есть

>>1. В училищах это меньше, но все равно встречается.
>
>За драку там исключают просто и без затей.
Если узнают. Но нелегко вам будет закончить училище, если вы заложите товарища.
>У меня однокашника исключили из сумского артиллерийского за драку на третьем курсе.
Всякое бывает. Исключают и за драки и за самоволки и за пьянки. Тем не менее все это есть и будет.
>Когда был на сборах - кто-то из старшекурсников курсантов только попробовал что-то в духе дедовщины учинить, его тут же отчислили.
Вы по сборам не судите. Сборы - это пионер лагерь. И дедовщина в училище своя. Например вы старшему курсу наряд по кухне замучаетесь сдавать, а они вам нет.
>Я уж молчу про качество еды...
Качество еды было плохое. поэтому я с 3-го курса снимался с довольствия и питался сам.
>Рассказы тех кто вернулся со сборов из училищ и тех кто сидел в частях отличались кардинально...
Т.е. вы не пробовали не ту не ту еду, но судите. Курсанты и солдаты питаются по одним и тем же нормам. Поэтому качество еды зависит только от уровня местного воровства и мастерства поваров.

>Издевательства в училище и то, с чем рискует столкнуться служащий срочную - даже смешно сравнивать...
Да да
http://www.grani.ru/Events/m.172887.html
http://pressa.irk.ru/friday/2006/08/011001.html
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=38795&tid=8733&cid=7
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4486BCDD417F3

>Речь про то, что служба солдатом - это повинность с побоями и скотскими условиями. И курсанты учащиеся с военных вузах от нее вполне легально косят.
По сравнению со студентами гражданских ВУЗов жизнь курсанта - это зона со скотскими условиями

>Понятно дело, что такой бонус никто никому не отдаст просто так.
Вы наверное тоже не хотели бы перед ВУЗом поработать ассенизатором или санитаром к примеру, так почему я должен?
От Mikl
К Secator (01.09.2010 14:02:34)
Дата 01.09.2010 14:55:30

Несерьезно просто сравнивать срочную и военное училище...

>Если узнают. Но нелегко вам будет закончить училище, если вы заложите товарища.

Ужас ужас.

>>У меня однокашника исключили из сумского артиллерийского за драку на третьем курсе.
>Всякое бывает. Исключают и за драки и за самоволки и за пьянки. Тем не менее все это есть и будет.

Ну и в школах тоже есть и будет.
тем не менее срочной службы бояться все до дрожжи, а школы нет.
Видимо другое качество...

>>Когда был на сборах - кто-то из старшекурсников курсантов только попробовал что-то в духе дедовщины учинить, его тут же отчислили.
>Вы по сборам не судите. Сборы - это пионер лагерь. И дедовщина в училище своя. Например вы старшему курсу наряд по кухне замучаетесь сдавать, а они вам нет.

Ужас ужас. Чудовищная дедовщина...

>>Я уж молчу про качество еды...
>Качество еды было плохое. поэтому я с 3-го курса снимался с довольствия и питался сам.
>>Рассказы тех кто вернулся со сборов из училищ и тех кто сидел в частях отличались кардинально...
>Т.е. вы не пробовали не ту не ту еду, но судите. Курсанты и солдаты питаются по одним и тем же нормам. Поэтому качество еды зависит только от уровня местного воровства и мастерства поваров.

Я питался месяц с курсантами на сборах - вполне съедобно.
Всякие сосиски, мясо и картошка. Сосиски правда картонные, а мясо разваренное, но ничего особо ужасного.
Сосед сборы проходил в части - говорит с едой была полная жесть...

>>Издевательства в училище и то, с чем рискует столкнуться служащий срочную - даже смешно сравнивать...
>Да да

Ну и в школах такого полно. Тем не менее армии боятся а школы нет.

>>Речь про то, что служба солдатом - это повинность с побоями и скотскими условиями. И курсанты учащиеся с военных вузах от нее вполне легально косят.
>По сравнению со студентами гражданских ВУЗов жизнь курсанта - это зона со скотскими условиями

Тем не менее там никого не бьют и кормят вполне прилично.

>>Понятно дело, что такой бонус никто никому не отдаст просто так.
>Вы наверное тоже не хотели бы перед ВУЗом поработать ассенизатором или санитаром к примеру, так почему я должен?

Я это написал в первом посте.
Если инженеры не хотят ни до ни после вуза служить срочную
То почему кто-то ожидает от офицеров такого желания ?
Легальный откос от срочной офицерам очень нравится... И я их прекрасно понимаю...
От PAV605
К Mikl (01.09.2010 14:55:30)
Дата 01.09.2010 19:29:17

Re: Несерьезно просто

>Я питался месяц с курсантами на сборах - вполне съедобно.
>Всякие сосиски, мясо и картошка. Сосиски правда картонные, а мясо разваренное, но ничего особо ужасного.
>Сосед сборы проходил в части - говорит с едой была полная жесть...

Не надо обобщать личный единичный опыт. Я вот, например, в детстве, постоянно ошиваясь у отца в части, неоднократно ел в столовой вместе с солдатами. Нормальная еда была. В училище же (пытался было пойти по стопам родителя, но свалил еще до присяги, пробыв там пару недель) еда была отвратная. Непромытая слипшаяся несоленая вермишель, жиденькие щи без картошки и мяса, несладкий помойный чай, до сих пор перед глазами. Так что, полностью соглашусь с Секатором, всё зависит от степени воровства и мастерства повара.
От Secator
К Mikl (01.09.2010 14:55:30)
Дата 01.09.2010 15:05:14

Re: Несерьезно просто

>Ужас ужас. Чудовищная дедовщина...
Т.е. для вас убийства и избиения - это мелочь.

>Я питался месяц с курсантами на сборах - вполне съедобно.
А я питался с ослдатами некоторое время. Тоже вполне себе. Никаких отличий от курсантского котла не заметил.

>Всякие сосиски, мясо и картошка. Сосиски правда картонные, а мясо разваренное, но ничего особо ужасного.
Сосисками в училище никогда не кормили. А мясо что курсантам, что солдатам 200гр в день положено. Правда мясо главным образом - жир или жилы.

>Сосед сборы проходил в части - говорит с едой была полная жесть...
Т.е. в его конкретоной части воровали больше, а готовили хуже. Только и всего.

>Ну и в школах такого полно. Тем не менее армии боятся а школы нет.
Просто про армию ПиАр больше

>Тем не менее там никого не бьют и кормят вполне прилично.
Иногда бьют и кормят плохо. а еще этот секс длится не год не два, а 5 лет.

>Легальный откос от срочной офицерам очень нравится... И я их прекрасно понимаю...
При чем тут нравится или нет. Он просто не нужен. Никому не нужен.
С уважением Secator
От Mikl
К Secator (01.09.2010 15:05:14)
Дата 01.09.2010 15:15:08

Вы выше привели прекрасное сравнение...

>>Вы наверное тоже не хотели бы перед ВУЗом поработать ассенизатором или санитаром к примеру, так почему я должен?
В нем вы полностью поддержали мою мысль в исходном посте...

Про то, что учеба курсанта==срочной службе по уровню дедовщины и уровню условий
Извините, но это бред собачий.

У меня полно знакомых отучившихся в училище и сам я там сидел месяц на сборах.
Также есть знакомые отслужившие срочную.
Дальше эту тему всерьез обсуждать не буду...
От Secator
К Mikl (01.09.2010 15:15:08)
Дата 01.09.2010 15:21:53

Re: Вы выше

>Про то, что учеба курсанта==срочной службе по уровню дедовщины и уровню условий
>Извините, но это бред собачий.
Условия почти теже. Дедовщины меньше. Я же сказал.

>У меня полно знакомых отучившихся в училище и сам я там сидел месяц на сборах.
Вы бы еще про пионерский лагерь вспомнили. Месяц сборов - это тоже самое что поездка блоггеров на экскурсию в войсковую часть.

>Также есть знакомые отслужившие срочную.
>Дальше эту тему всерьез обсуждать не буду...
Ну да. Они вам наверное не рассказывали про то как обозлившийся старшина ставит в наряд через день, а преподу плевать в наряде ты или нет, но контрольные должны быть все сданы, иначе к экзамену не допустят. А там еще много есть специфики. Которой ни в войсках ни в гражданских ВУЗах нет.

С уважением Secator
От Antenna
К Secator (01.09.2010 15:21:53)
Дата 01.09.2010 15:30:46

Re: Вы выше

>>Про то, что учеба курсанта==срочной службе по уровню дедовщины и уровню условий
>>Извините, но это бред собачий.
>Условия почти теже. Дедовщины меньше. Я же сказал.

>>У меня полно знакомых отучившихся в училище и сам я там сидел месяц на сборах.
>Вы бы еще про пионерский лагерь вспомнили. Месяц сборов - это тоже самое что поездка блоггеров на экскурсию в войсковую часть.

>>Также есть знакомые отслужившие срочную.
>>Дальше эту тему всерьез обсуждать не буду...
>Ну да. Они вам наверное не рассказывали про то как обозлившийся старшина ставит в наряд через день, а преподу плевать в наряде ты или нет, но контрольные должны быть все сданы, иначе к экзамену не допустят. А там еще много есть специфики. Которой ни в войсках ни в гражданских ВУЗах нет.

>С уважением Secator


Жизнь в казарме и наряды не дает оснований для освобождения от срочной службы.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2066911.htm
От Secator
К Antenna (01.09.2010 15:30:46)
Дата 01.09.2010 16:01:38

Потом такая практика была признана порочной и от нее отказались

и правильно сделали.
От Antenna
К Secator (01.09.2010 16:01:38)
Дата 01.09.2010 16:22:41

Нет, не признана.

Обучившихся в ВУЗ МВД с казарменным положением и с КМБ призывают.
От Secator
К Antenna (01.09.2010 16:22:41)
Дата 01.09.2010 16:24:26

В каком таком ВУЗе МВД казарменное положение? (-)
От объект 925
К Secator (01.09.2010 16:24:26)
Дата 01.09.2010 16:25:54

В любом. Казарма кубрики на 4-10 курсантов. (-)
От Secator
К объект 925 (01.09.2010 16:25:54)
Дата 01.09.2010 17:01:11

Re: В любом....

Может быть все же общежитие? Казарма подразумевает ограниченный выход в город (увольнение), несение службы дневальными, уборку общих помещений и т.д.
С уважением Secator
От Antenna
К Secator (01.09.2010 17:01:11)
Дата 01.09.2010 17:19:59

Эталон правильной службы, освобождающей от срочной, хранится в МО РФ.

По аналогии с эталоном демократии.
От объект 925
К Secator (01.09.2010 17:01:11)
Дата 01.09.2010 17:05:29

Ре: В любом....

>Может быть все же общежитие?
+++
нет. Казарменное положение.

>Казарма подразумевает ограниченный выход в город (увольнение), несение службы дневальными, уборку общих помещений и т.д.
+++
а как же. Все так и было. Может чего в последние 10 лет поменяли (сомневаюсь), но наряды по КПП, расположению, на кухню, караул, увольнительные. Все как положено.
Извините, но....кто по вашему на КПП в ВВУЗ-а стоит в наряде? Или склад охраняет? Или в столовке убирает?
Вот вам вопрос, вы раньше думали что ето делают кто?:)
Алеxей
От Secator
К объект 925 (01.09.2010 17:05:29)
Дата 01.09.2010 17:12:18

Ре: В любом....

>>Может быть все же общежитие?
>+++
>нет. Казарменное положение.

>>Казарма подразумевает ограниченный выход в город (увольнение), несение службы дневальными, уборку общих помещений и т.д.
>+++
>а как же. Все так и было. Может чего в последние 10 лет поменяли (сомневаюсь), но наряды по КПП, расположению, на кухню, караул, увольнительные. Все как положено.
Раньше курсанты МВД срочную не служили (ЕМНИП это вроде недавно ввели)
>Извините, но....кто по вашему на КПП в ВВУЗ-а стоит в наряде? Или склад охраняет? Или в столовке убирает?
>Вот вам вопрос, вы раньше думали что ето делают кто?:)
Я про МВД не знаю как у них заведено.
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (01.09.2010 17:12:18)
Дата 01.09.2010 17:17:44

Ре: В любом....

>Раньше курсанты МВД срочную не служили (ЕМНИП это вроде недавно ввели)
++++
как раз _раньше_ служили. До 94-го ЕМНИП года.

>Я про МВД не знаю как у них заведено.
+++
я не про "знаю". Я про что вы думали:)
Алеxей
От Secator
К объект 925 (01.09.2010 17:17:44)
Дата 01.09.2010 17:37:43

Ре: В любом....

>я не про "знаю". Я про что вы думали:)
Ничего не думал. Насколько я понимаю в МВД есть училища аналогичные военным и есть школы милиции. В военных училищах МВД видимо так же как в военных училищах МО. Видимо там так же срочка не нужна. А в школах милиции как вообще не знаю и не интересовался никогда.
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (01.09.2010 17:37:43)
Дата 01.09.2010 17:44:18

Ре: В любом....

>Ничего не думал. Насколько я понимаю в МВД есть училища аналогичные военным
+++
набор через военкомат.

> и есть школы милиции.
+++
раньше токо после срочки. Примерно как в армии, но т.к. все служили срочку и уже взрослые мужики, то легче и проще. Многие шли отработав год в ментовке, т.к. в таком случае платили стипендию в размерых 80% (? соврал) зарплаты.
Алеxей
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 17:12:18)
Дата 01.09.2010 17:16:54

Это потому, что в милицию брали уже после армии (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.09.2010 17:16:54)
Дата 01.09.2010 19:11:44

А как насчет офицеров советской милиции ?! (-)
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 14:02:34)
Дата 01.09.2010 14:52:44

Прекрасное сравнение

Скажу как гуманитарий

>Вы наверное тоже не хотели бы перед ВУЗом поработать ассенизатором или санитаром к примеру, так почему я должен?
Вот отсюда, собственно, прорблема и возникает.

С уважением
От Secator
К Гегемон (01.09.2010 14:52:44)
Дата 01.09.2010 15:09:25

Re: Прекрасное сравнение

>Вот отсюда, собственно, прорблема и возникает.
Ну да. Труд солдата - как правило низкоквалифицированный. Боле менее подготовленный и физически развитый молодой человек, окончивший 10 классов достаточно легко его изучит. Курсанты это делают на КМБ. Вполне достаточно.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 15:09:25)
Дата 01.09.2010 15:31:26

Вот-вот

Скажу как гуманитарий
>>Вот отсюда, собственно, проблема и возникает.
>Ну да. Труд солдата - как правило низкоквалифицированный.
Да. Поэтому государство предпочитает не искать добровольцев на этот низкоквалифицированный труд в скотских условиях (не найдешь), а вводит натуральную повинность.
Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?

>Боле менее подготовленный и физически развитый молодой человек, окончивший 10 классов достаточно легко его изучит. Курсанты это делают на КМБ. Вполне достаточно.


>С уважением Secator
С уважением
От PAV605
К Гегемон (01.09.2010 15:31:26)
Дата 01.09.2010 19:40:31

Re: Вот-вот

>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?

А считайте, что это льготы такие и всё. У военных вообще довольно много привилегий. Любой гражданин может заслужить эти привилегии став офицером. Так что всё справедливо.
От Ярослав
К PAV605 (01.09.2010 19:40:31)
Дата 02.09.2010 01:39:14

Re: Вот-вот

>>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?
>
>А считайте, что это льготы такие и всё. У военных вообще довольно много привилегий. Любой гражданин может заслужить эти привилегии став офицером. Так что всё справедливо.
Гы -)) так весь спор насчет - давайте отменим все привелгии офицрского корпуса (уверен сразу и конкурс в ВВУЗ исчезнет и претензии насчет солдат итд)
Ярослав
От Гегемон
К PAV605 (01.09.2010 19:40:31)
Дата 02.09.2010 00:55:47

Re: Вот-вот

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?
>А считайте, что это льготы такие и всё. У военных вообще довольно много привилегий. Любой гражданин может заслужить эти привилегии став офицером. Так что всё справедливо.
Станет гражданин офицером, или нет - еще неизвестно.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (01.09.2010 15:31:26)
Дата 01.09.2010 16:47:55

Re: Супер!

Приветствую!
>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?

Т.е. проблема социальная. Все служат срочную, а господа офицеры - нет.

С уважением
От Гегемон
К Червяк (01.09.2010 16:47:55)
Дата 01.09.2010 17:05:55

Re: Супер!

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!
>>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?
>Т.е. проблема социальная. Все служат срочную, а господа офицеры - нет.
В том числе да. Фактически - не служат, хотя и рассказывают о тяготах учебного процесса. Ну и https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2067262.htm

>С уважением
С уважением
От Secator
К Гегемон (01.09.2010 17:05:55)
Дата 01.09.2010 17:35:12

Re: Супер!

>В том числе да. Фактически - не служат, хотя и рассказывают о тяготах учебного процесса.

Что в вашем понятии служба?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 17:35:12)
Дата 01.09.2010 17:53:19

Вам неизвестно понятие "срочная служба по призыву"? (-)
От объект 925
К Гегемон (01.09.2010 17:53:19)
Дата 01.09.2010 17:54:08

Блин, ну ясно же что о конкретном содержании. (-)
От Гегемон
К объект 925 (01.09.2010 17:54:08)
Дата 01.09.2010 18:02:21

Мне тоже казалось, что ясно

Скажу как гуманитарий

Потому что речь шла о службе по призыву.
Срочная служба по призыву - это когда в 18 лет (ну, или до 27) гражданина вызывают в военкомат, отправляют на известный срок невесть куда среди себе подобных осваивать воинскую специальность и по совместительству бесплатно работать разнорабочим в порядке само- и гарнизонообслуживания.
Отбыв натуральную повинность, я становлюсь свободным гражданином и могу дальше наниматься на работу куда хочу, учиться на специалиста или начальника, заводить семью, строить жизнь.
При известной настройке и наладке это может быть вполне приемлемая система, и она у меня протеста не вызывает.
Но именно такая система не устраивает уважаемого участника Secator.

С уважением
От Secator
К Гегемон (01.09.2010 18:02:21)
Дата 01.09.2010 18:22:04

Вы опять ударились в демагогию

>Скажу как гуманитарий
В этом вся беда

>Потому что речь шла о службе по призыву.
Речь шла о разнице между срочной службой и обучением курсантов в ВВУЗЕ. Вы настаиваете на принципиальной разнице одного от другого. Вот я и спрашиваю вас в чем это принципиальная разница, кроме принципов набора, по вашему заключается?

>Срочная служба по призыву - это когда в 18 лет (ну, или до 27) гражданина вызывают в военкомат, отправляют на известный срок невесть куда среди себе подобных осваивать воинскую специальность и по совместительству бесплатно работать разнорабочим в порядке само- и гарнизонообслуживания.
Т.е. опять же никакой принципиальной разницы, кроме способа набора вы сказать не в состоянии?

>При известной настройке и наладке это может быть вполне приемлемая система, и она у меня протеста не вызывает.
>Но именно такая система не устраивает уважаемого участника Secator.
Что конкретно меня не устраивает по вашему ?
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 18:22:04)
Дата 01.09.2010 18:47:07

Не вам о демагогии рассуждать

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>В этом вся беда
Вы опять с умным видом высказываетесь о вещах, в которых ничего не смыслите.

>>Потому что речь шла о службе по призыву.
>Речь шла о разнице между срочной службой и обучением курсантов в ВВУЗЕ. Вы настаиваете на принципиальной разнице одного от другого. Вот я и спрашиваю вас в чем это принципиальная разница, кроме принципов набора, по вашему заключается?
Все остальное - следствия.

>>Срочная служба по призыву - это когда в 18 лет (ну, или до 27) гражданина вызывают в военкомат, отправляют на известный срок невесть куда среди себе подобных осваивать воинскую специальность и по совместительству бесплатно работать разнорабочим в порядке само- и гарнизонообслуживания.
>Т.е. опять же никакой принципиальной разницы, кроме способа набора вы сказать не в состоянии?
Вфы для начала эту разницу усвойте, раз вам ее в училище не объяснили.

>>При известной настройке и наладке это может быть вполне приемлемая система, и она у меня протеста не вызывает.
>>Но именно такая система не устраивает уважаемого участника Secator.
>Что конкретно меня не устраивает по вашему ?
Вам виднее.


С уважением
От Secator
К Гегемон (01.09.2010 18:47:07)
Дата 01.09.2010 23:43:02

Как обычно,, вы не можете ответить на простейший вопрос

>Скажу как гуманитарий
Чем больше с вами общаюсь, тем хуже отношусь к гуманитариям.

>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 23:43:02)
Дата 02.09.2010 00:53:59

Вы вопрос сначала сформулируйте, а потом задавайте.

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Чем больше с вами общаюсь, тем хуже отношусь к гуманитариям.
А я, напротив, не считаю вас типичным представителем офицерского корпуса.

>С уважением Secator
С уважением
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 23:43:02)
Дата 02.09.2010 00:50:33

Re: Как обычно,,... (-)
От Bronevik
К Secator (01.09.2010 18:22:04)
Дата 01.09.2010 18:35:08

А что, срочников за неуспеваемость из армии выгоняют?")) (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (01.09.2010 18:35:08)
Дата 02.09.2010 04:07:59

Не несите бред. Курсантов за неуспеваемость никогда из армии не выгоняли. (-)
От Secator
К Bronevik (01.09.2010 18:35:08)
Дата 01.09.2010 18:42:44

Это не разница в службе, а разница в ее окончании или изменении.

Т.к. курсантов как раз за неуспеваемость выгоняют на срочку.
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (01.09.2010 18:42:44)
Дата 01.09.2010 18:44:33

Т.е. отчисление "на срочку" -это наказание? (-)
От Secator
К Bronevik (01.09.2010 18:44:33)
Дата 01.09.2010 23:44:16

Наказание - это отчисление

На срочку - это следствие закона. Т.к. чел уже присягу принял, а раз принял - должен отслужить
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (01.09.2010 18:44:33)
Дата 01.09.2010 18:50:34

Нет, это формальное исполнение закона

он же в армии, должен дождаться приказа об увольнении.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (01.09.2010 18:50:34)
Дата 01.09.2010 18:51:18

Но его статус при этом меняется. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (01.09.2010 18:51:18)
Дата 01.09.2010 18:52:45

Нет такого понятия "статус"

есть звание и должность.
С должности курсанта его отчислили за неуспеваемость.
Продолжает службу в соответсвии с текущим званием.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (01.09.2010 18:52:45)
Дата 01.09.2010 19:04:29

Т.е. статус "учащегося ВВУЗ-а", сиречь "курсант" нигде не прописан?

Доброго здравия!
>есть звание и должность.
>С должности курсанта его отчислили за неуспеваемость.
>Продолжает службу в соответсвии с текущим званием.

А ежели отчислили с 3-го курса, то что?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 19:04:29)
Дата 01.09.2010 19:10:49

Обсуждалось. Детально. Всё в архиве. (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:10:49)
Дата 01.09.2010 19:13:31

ссылчкой не побалуете? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 19:13:31)
Дата 01.09.2010 19:17:59

Побалую ... Мой пост от 01.07.2010

Ite, missa est!

К ВОПРОСУ О ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ КУРСАНТОВ
ВОЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

А.П. ТЕРЕШИН, Е.А. НАЗАРОВА

Терешин А.П., доцент кафедры, кандидат юридических наук.

Назарова Е.А., преподаватель кафедры, кандидат юридических наук.

Рассмотрение особенностей юридической ответственности курсантов военных образовательных учреждений целесообразно в первую очередь начать с определения данной категории военнослужащих.
До настоящего времени, к сожалению, в нормативных правовых актах отсутствует единый подход к определению понятия "курсант". Анализ норм военного права позволяет сделать вывод, что данное понятие используется в трех значениях.
Во-первых, в ст. 2 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" курсанты упоминаются наряду с офицерами, прапорщиками, мичманами, старшинами, сержантами, рядовыми и матросами. В данном случае перечислены составы военнослужащих, а основанием деления военнослужащих на составы является именно воинское звание, а не должность. В ст. 35 Положения о высших военно-учебных заведениях Министерства обороны Российской Федерации <1> было указано, что гражданам, не имеющим воинского звания, и военнослужащим, имеющим воинское звание рядового, матроса, при зачислении в высшее военно-учебное заведение присваивается воинское звание "курсант". Вместе с тем, воинское звание "курсант" не предусмотрено военным законодательством Российской Федерации <2>. В связи с вышеизложенным полагаем целесообразным внести изменения в нормативные правовые акты, исключив употребление понятия "курсант" в качестве наименования воинского звания.
--------------------------------
<1> См. Приказ Министра обороны Российской Федерации от 5 апреля 1994 г. N 110 (утратил силу в соответствии с Приказом Министра обороны Российской Федерации 2000 г. N 186.)
<2> См. ст. 46 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"; ст. 20 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы военной службы".

Во-вторых, анализ положений п. 1 ст. 35 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" позволяет сделать вывод о том, что "курсант" - это наименование воинской должности. Однако в контексте настоящей статьи использование понятия "курсант" только для обозначения военнослужащих, назначенных на воинскую должность "курсант", некорректно. На практике не все граждане, зачисленные в военно-учебные заведения, проходят военную службу на воинской должности "курсант", ведь в период обучения военнослужащие могут быть назначены и на должности командиров отделений учебных групп, командиров групп, заместителей командиров взводов и т.п.
В-третьих, в соответствии с Типовым положением о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования курсантами являются военнослужащие, обучающиеся в высшем военно-учебном заведении и не имеющие воинских званий офицеров <3>. Но нельзя забывать о том, что в настоящее время в военных образовательных учреждениях высшего профессионального образования предусмотрена очная и заочная формы обучения. Соответственно анализ содержания норм военного права позволяет заключить, что понятие "курсант" наиболее часто употребляется в значении военнослужащего, проходящего обучение в военном образовательном учреждении высшего профессионального образования по очной форме обучения. Далее нами также будет использоваться именно это значение понятия "курсант".
--------------------------------
<3> См. п. 30 Типового положения о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 января 2009 г. N 82 "Об утверждении Типового положения о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования".

Очевидно, что курсант - это в первую очередь военнослужащий, поэтому особенности статуса курсанта необходимо выводить из общей структуры правового статуса военнослужащего.
Несмотря на то что понятие "правовой статус" часто употребляется как в законодательстве, так и в юридической литературе, в юридической науке отсутствует единая точка зрения на то, какие элементы входят в его состав и равнозначны ли понятия "правовой статус" и "правовое положение". Что касается соотношения данных понятий, то мы придерживаемся позиции ученых, считающих, что данные понятия несут одинаковую смысловую нагрузку и являются взаимозаменяемыми <4>.
--------------------------------
<4> См.: Козбаненко В.А. Правовой статус государственного гражданского служащего: структура и содержание: Моногр. М., 2003. С. 23 - 24; Кудашкин А.В. Военная служба и военнослужащий в Российской Федерации: конституционно-правовое регулирование. М., 2001. С. 241.

Вопрос о структуре правового статуса до настоящего времени является актуальным. И мы согласны с мнением ряда ученых о том, что юридическая ответственность является самостоятельным элементом данной категории.
Что касается ответственности военнослужащих <5> и как отдельной их категории курсантов, то здесь также уместно указать на некоторые особенности.
--------------------------------
<5> Ямщиков А.С. Правовой статус военнослужащих пограничных органов и пограничных войск Федеральной службы безопасности Российской Федерации: Дис. ... канд. юрид. наук. М., 2004.

Юридическая ответственность представляет собой единый по содержанию и форме институт права, который реализуется в двух аспектах: позитивном и негативном.
Негативная ответственность восстанавливает нарушенные правоотношения с помощью санкций, а позитивная стимулирует курсанта на добросовестное отношение к своим обязанностям, к порученному делу.
Административная, гражданско-правовая и уголовная ответственность, с незначительными особенностями, применяются к курсантам, как и ко всем военнослужащим Российской Федерации. Особым образом реализуется дисциплинарная и материальная ответственность.
К дисциплинарной ответственности курсанты военных образовательных учреждений привлекаются в порядке, предусмотренном Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации, за дисциплинарный проступок, т.е. противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности <6>.
--------------------------------
<6> См. ст. 47 Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495.

Анализ норм военного права позволяет говорить о том, что правовой статус курсантов не является и результатом простого сложения двух статусов: военнослужащих, проходящих военную службу по призыву и по контракту. Действительно, как уже было отмечено выше, поступив в высшее военно-учебное заведение, гражданин, как правило, приобретает статус военнослужащего, проходящего военную службу по призыву. Но фактически правовое положение курсантов до заключения с ними контракта существенно отличается от правового положения военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. Аналогичный вывод можно сделать, сравнив правовое положение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и курсантов после заключения с ними контрактов. Причина такого различия кроется в том, что, поступив в высшее военно-учебное заведение, граждане, наряду с исполнением воинского долга, реализуют право на получение образования. В соответствии с п. 2 ст. 1 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации. Овладение профессиональными знаниями - обязанность всех военнослужащих, однако для курсантов данная обязанность стоит на первом месте. Целью обучения в высшем военно-учебном заведении является профессиональная подготовка будущих офицеров. Соответственно условия прохождения военной службы курсантами имеют свою специфику.
Проходя обучение в военно-учебном заведении, граждане также реализуют свое право на получение бесплатного образования. В развитие конституционного права на получение бесплатного высшего образования Закон Российской Федерации "Об образовании" гарантирует получение на конкурсной основе бесплатного высшего образования в государственных, муниципальных образовательных учреждениях в пределах государственных образовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в том числе и в военно-учебном заведении.
Исходя из анализа п. 31 Типового положения о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования конституционное право на образование приобретает форму специальной обязанности курсанта, за ненадлежащее исполнение которой курсант привлекается к ответственности вплоть до отчисления из высшего военно-учебного заведения.
Таким образом, командиры и начальники, имеющие право применять такой вид дисциплинарного взыскания, как лишение очередного увольнения с формулировкой за неудовлетворительную учебу, правомерны в своих действиях. Но здесь необходимо отметить, что данное положение может распространяться только на курсантов, имеющих статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. Авторам представляется целесообразной разработка ведомственных инструкций по проведению служебных разбирательств по привлечению курсантов высших военно-учебных заведений к дисциплинарной ответственности за неудовлетворительную текущую успеваемость.
Что же касается курсантов, заключивших контракт о прохождении военной службы, то на них, согласно Дисциплинарному уставу Вооруженных Сил Российской Федерации, не налагается такой вид дисциплинарного взыскания, как лишение очередного увольнения из расположения воинской части. Соответственно наложение данного дисциплинарного взыскания на указанную категорию курсантов неправомерно.
Взыскания на курсантов образовательных учреждений могут налагаться в соответствии с Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Но при этом в законодательстве не оговорен особо порядок привлечения к дисциплинарной ответственности курсантов, не достигших 18-летнего возраста.
Вопросы материальной ответственности регулируются Федеральным законом от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" и предполагают особый порядок ее наложения. При этом для курсантов также остается неурегулированным вопрос о порядке привлечения их к материальной ответственности до достижения 18-летнего возраста, а также о порядке возмещения денежных средств за вещевое имущество при отчислении из высшего военно-учебного заведения до достижения совершеннолетия.
Поступление в высшее военно-учебное заведение является добровольным, однако граждане с момента зачисления в данное учебное заведение приобретают правовой статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. В связи с этим не вызывает возражения мнение Х.М. Ахметшина, который указывает на то, что одинаковый по содержанию статус - статус "военнослужащих, проходящих военную службу по призыву" - приобретается разными способами. Для сержантов, старшин, солдат и матросов это призыв на военную службу на основании указов Президента Российской Федерации, а для курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования - зачисление в соответствующее военное образовательное учреждение профессионального образования, оформленное приказом соответствующего должностного лица <7>. Данное положение имеет принципиальное значение для уяснения сущности правового статуса курсантов в период до заключения с ними контракта. Дело в том, что, как правило, на момент поступления в военно-учебные заведения граждане еще не достигают 18-летнего возраста <8>, вместе с тем призыву на военную службу подлежат граждане в возрасте от 18 до 27 лет. Анализ научной литературы и судебной практики позволяет заключить, что среди юристов отсутствует единство в понимании правового статуса курсантов, не достигших 18-летнего возраста. В частности, по одному из уголовных дел все судебные инстанции, в том числе и Верховный Суд Российской Федерации, в своих решениях пришли к выводу, что, поскольку курсант Т. на момент совершения преступления (ч. 3 ст. 337 Уголовного кодекса Российской Федерации) не достиг возраста 18 лет, с которого граждане призываются на военную службу, его нельзя считать военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а следовательно, и субъектом вмененного ему преступления <9>.
--------------------------------
<7> Военно-уголовное законодательство Российской Федерации: Науч.-практ. комм. / Под общ. ред. Н.А. Петухова. М., 2004. С. 58.
<8> В соответствии с п. 1 ст. 35 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в военные образовательные учреждения имеют право поступать граждане, достигшие 16-летнего возраста.
<9> Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 6 сентября 2001 г.

Совершенно верным, на наш взгляд, является заключение кафедры уголовного права Военного университета о том, что курсанты военных образовательных учреждений высшего профессионального образования, не достигшие 18-летнего возраста и соответственно не заключившие контракты о прохождении военной службы, приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, с момента зачисления в указанные учреждения и могут быть субъектами преступлений против военной службы <10>, т.е. с момента зачисления в военное образовательное учреждение курсанты приобретают правовой статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, независимо от достижения ими 18-летнего возраста.
--------------------------------
<10> Заключение кафедры уголовного права Военного университета по вопросу о возможности привлечения к уголовной ответственности за преступления против военной службы курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования // Военно-уголовное право. 2002. N 9 - 10. С. 8 - 10 (вкладка в журнал "Право в Вооруженных Силах" за 2002 г. N 10).

Рассматривая особенности правового положения несовершеннолетних курсантов, считаем необходимым затронуть вопрос дееспособности данной категории военнослужащих. На наш взгляд, поступление в высшее военно-учебное заведение должно являться основанием приобретения гражданской дееспособности в полном объеме до достижения совершеннолетия. В настоящее время Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - ГК РФ) предусматривает два таких основания: вступление в брак (п. 2 ст. 21) и эмансипация (ст. 27). Складывается ситуация, когда несовершеннолетний гражданин, работающий с согласия родителей по трудовому договору, имеет больший объем гражданских прав, нежели его сверстник, поступивший в высшее военно-учебное заведение и проходящий военную службу. Вызывает недопонимание тот факт, что курсанту, не достигшему совершеннолетия, можно доверить боевое оружие, несение караульной службы, однако при этом нельзя разрешить в полном объеме приобретать и осуществлять гражданские права и исполнять гражданские обязанности. В связи с этим полагаем целесообразным внести изменение в ГК РФ и предусмотреть еще одно основание для приобретения гражданской дееспособности в полном объеме: поступление в высшее военно-учебное заведение. Целесообразно также ввести в военное право понятие "военная эмансипация" как возникновение у граждан, не достигших 18-летнего возраста, с момента поступления в военно-учебное заведение всех прав и обязанностей, гарантий, ограничений и ответственности, предусмотренных законодательством для военнослужащих.
Таким образом, изложенное позволяет заключить, что в настоящее время вопросы закрепления правового статуса указанной категории военнослужащих не в полной мере урегулированы законодателем. Данные вопросы требуют доработки и дальнейшего осмысления.



Kehrt euch! Abtreten!
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:17:59)
Дата 01.09.2010 19:29:28

Большое спасибо! однако окончательноя ясности не внесло.(( (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 19:29:28)
Дата 01.09.2010 19:31:40

В чем конкретно требуется ясность ? (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:31:40)
Дата 01.09.2010 19:33:37

С 16 и 17-летними курсантами (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 19:33:37)
Дата 01.09.2010 19:40:12

Вопрос понятен. В СА его слегка игнорировали. Однако имелся приказ МО СССР,

Ite, missa est!

который гласил, что курсант может быть приведен к присяге досрочно, если ему в течении срока, менее календарного года, исполнится 18 лет.

Пардон, я присягал в 17 (с хвостиком) лет.

А насчет 16-летних курсантов могу сказать, что мне неизвестна причина, по которой может появиться такая категория военнослужащих ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:40:12)
Дата 02.09.2010 04:10:55

Re: Вопрос понятен....

Привет!

>А насчет 16-летних курсантов могу сказать, что мне неизвестна причина, по которой может появиться такая категория военнослужащих ...

Я в 89-м в 16 поступал.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:40:12)
Дата 01.09.2010 19:48:42

Сейчас полно экстернатов. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 19:48:42)
Дата 01.09.2010 19:53:47

Разверните пожалуста мысль ... (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 19:53:47)
Дата 01.09.2010 20:38:41

Это подростки, которые заканчивают 10 и 11- е классы досрочно, в 16 лет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (01.09.2010 20:38:41)
Дата 01.09.2010 20:39:56

Им не разрешат поступать в ВВУЗ (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (01.09.2010 20:39:56)
Дата 01.09.2010 21:06:30

Странно, у меня один такой поступал в Академию ФСО. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 21:06:30)
Дата 01.09.2010 21:07:30

Поступил ? (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 21:07:30)
Дата 01.09.2010 21:56:51

Да, 17 ему исполнилось в октябре. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (01.09.2010 21:56:51)
Дата 01.09.2010 21:57:55

Зачислен ? (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 21:57:55)
Дата 01.09.2010 23:52:58

Угу, в прошлом году. (-)
От объект 925
К Червяк (01.09.2010 16:47:55)
Дата 01.09.2010 16:50:54

Ре: мне сначал тоже понравилось, но

>Т.е. проблема социальная. Все служат срочную, а господа офицеры - нет.
+++
все таки офицер ето замена общегражданской воинской повинности _добровольной_ воинской службой.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (01.09.2010 16:50:54)
Дата 01.09.2010 17:04:07

Ре: мне сначал...

Скажу как гуманитарий
>>Т.е. проблема социальная. Все служат срочную, а господа офицеры - нет.
>+++
>все таки офицер ето замена общегражданской воинской повинности _добровольной_ воинской службой.
А почему милиционеру не заменяют?

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (01.09.2010 17:04:07)
Дата 01.09.2010 17:07:23

Ре: служба милицейская не воинская. (-)
От объект 925
К объект 925 (01.09.2010 17:07:23)
Дата 01.09.2010 17:10:01

Хотя в 90-е поступивших в ментовку освобождали. (-)
От Bronevik
К объект 925 (01.09.2010 17:10:01)
Дата 01.09.2010 17:47:28

Нехватка кадров была. (-)
От Тезка
К Bronevik (01.09.2010 17:47:28)
Дата 01.09.2010 17:50:12

У пожарных тоже такое было одно время (-)
От Bronevik
К Тезка (01.09.2010 17:50:12)
Дата 01.09.2010 18:04:33

дык, и милиция и пожарные ранее в одном ведомстве были, в МВД. (-)
От Тезка
К Bronevik (01.09.2010 18:04:33)
Дата 01.09.2010 18:39:48

Уже в МЧС тоже была тема такая (-)
От Secator
К Гегемон (01.09.2010 15:31:26)
Дата 01.09.2010 16:00:19

Re: Вот-вот

.>Да. Поэтому государство предпочитает не искать добровольцев на этот низкоквалифицированный труд в скотских условиях (не найдешь), а вводит натуральную повинность.
Это вы в правительство обратитесь. Офицеры тут не при чем.

>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?
Не избегает, а проходит ее чуть по иному. При этом год солдатом засчитывается за 2 года стажа. А курсантом - нет.
Кроме того большинство манагеров и прочих успешно откашивают от армии и альтернативы. а почему собственно?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (01.09.2010 16:00:19)
Дата 01.09.2010 16:22:30

Re: Вот-вот

Скажу как гуманитарий

>.>Да. Поэтому государство предпочитает не искать добровольцев на этот низкоквалифицированный труд в скотских условиях (не найдешь), а вводит натуральную повинность.
>Это вы в правительство обратитесь. Офицеры тут не при чем.
Так я повинность отбыл.

>>Те, кто идет работать квалифицированными начальниками, натуральной повинности избегает. А почему, собственно?
>Не избегает, а проходит ее чуть по иному. При этом год солдатом засчитывается за 2 года стажа. А курсантом - нет.
Не проходит. Солдат - бесплатная рабочая сила там, куда Родина пошлет + обучение несложной специальности. Курсант - добровольно обучающийся военной специальности в выбранном им самим месте.

>Кроме того большинство манагеров и прочих успешно откашивают от армии и альтернативы. а почему собственно?
Обратитесь в правительство. Я тоже против легальных возможностей косить от натуральной повинности. Отбыл - и поступай куда хочешь.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (01.09.2010 16:22:30)
Дата 01.09.2010 16:49:42

Re: Вот-вот

>Не проходит. Солдат - бесплатная рабочая сила там, куда Родина пошлет + обучение несложной специальности. Курсант - добровольно обучающийся военной специальности в выбранном им самим месте.
Зачастую такая же бесплатная рабочая сила. Я за время обучения только на картошке и на сене в общей сложности месяца 4 отбыл. А сколько всяких складов и прочих хоз работ было.

С уважением Secator
От объект 925
К Secator (01.09.2010 16:00:19)
Дата 01.09.2010 16:04:34

Ре: Вопрос

>При этом год солдатом засчитывается за 2 года стажа.
+++
с каких пор? И означает ли ето что мои 2-а года теперь превратились в 4-е?
Спасибо
Алеxей
От Тезка
К объект 925 (01.09.2010 16:04:34)
Дата 01.09.2010 16:42:01

Нет такого, это шутка была (-)
От Secator
К объект 925 (01.09.2010 16:04:34)
Дата 01.09.2010 16:23:24

Ре: Вопрос

>>При этом год солдатом засчитывается за 2 года стажа.
>+++
>с каких пор? И означает ли ето что мои 2-а года теперь превратились в 4-е?

Точно не знаю. Лет 10 уже может больше. С какого момента так стаж считают тоже не знаю.
С уважением Secator
От объект 925
К Гегемон (01.09.2010 14:52:44)
Дата 01.09.2010 14:57:37

Ре: немецкая система

>Вот отсюда, собственно, прорблема и возникает.
+++
чтобы получить место для обучения простой профессии (3 года из которых 2 практики)-токарь, слесарь, проводник и т.д., нужно забесплатно отработать год, без гарантии что возмут.
ПС. Согласен что пример не положительный, а скорее отрицательный.
Алеxей