От Тезка
К Александр Солдаткичев
Дата 27.08.2010 20:11:07
Рубрики WWII; Современность; ВВС; Искусство и творчество;

Re: А вот...

>Возможно ли захватить небольшой плацдарм в Англии силами парашютно-десантных дивизий, удержать его и организовать на нём аэродром для истребителей?

Возможно. Но на очень короткий срок. Вопрос снабжения сразу встанет.

>Есть там на юге какая-нибудь местность, удобная для обороны?

Нет. Зато там есть Ла Манш через который Ройял Нэви и водомерку не пропустит
От истерик
К Тезка (27.08.2010 20:11:07)
Дата 27.08.2010 21:29:41

Re: А вот...

>>Возможно ли захватить небольшой плацдарм в Англии силами парашютно-десантных дивизий, удержать его и организовать на нём аэродром для истребителей?
>
>Возможно. Но на очень короткий срок. Вопрос снабжения сразу встанет.

>>Есть там на юге какая-нибудь местность, удобная для обороны?
>
>Нет. Зато там есть Ла Манш через который Ройял Нэви и водомерку не пропустит

А какими силами Роял Нейви не пустит водомерку через Канал? "Домашний Флот" ушёл со Скапа-Флою дальше на север, Дувровское соединение встречает конвой и состав его 6 фрегатов(интересно, как они смогут противостоять артилерийским десантным баржам, которые превосходят их по артвооружению). Соединению Гринвича пилить не менее суток.
От Hokum
К истерик (27.08.2010 21:29:41)
Дата 28.08.2010 00:45:13

То есть молчаливо предполагаем...

... что немцы готовят десант в метрополию, а британская разведка и Royal Navy курят бамбук?
К моменту выхода этой Великой Армады ее будет встречать все, что способно держаться на воде, вплоть до гребных команд Оксфорда и Кембриджа.
От ZaReznik
К Hokum (28.08.2010 00:45:13)
Дата 28.08.2010 00:56:55

Re: То есть

>... что немцы готовят десант в метрополию, а британская разведка и Royal Navy курят бамбук?
>К моменту выхода этой Великой Армады ее будет встречать все, что способно держаться на воде, вплоть до гребных команд Оксфорда и Кембриджа.
Еще до момента выхода этой Великой Армады, как только засекут её сбор, её методично будут окучивать самолеты Бомбардировочного командования (что собственно говоря и делалось - ЕМНИП за 200 клеймов набили).
Да еще и парочку набегов в исполнении Royal Navy надо бы ожидать (французские линкоры выносим, а тут отсиживаться будут?)
От истерик
К ZaReznik (28.08.2010 00:56:55)
Дата 30.08.2010 20:53:06

Re: То есть

>>... что немцы готовят десант в метрополию, а британская разведка и Royal Navy курят бамбук?
>>К моменту выхода этой Великой Армады ее будет встречать все, что способно держаться на воде, вплоть до гребных команд Оксфорда и Кембриджа.
>Еще до момента выхода этой Великой Армады, как только засекут её сбор, её методично будут окучивать самолеты Бомбардировочного командования (что собственно говоря и делалось - ЕМНИП за 200 клеймов набили).
>Да еще и парочку набегов в исполнении Royal Navy надо бы ожидать (французские линкоры выносим, а тут отсиживаться будут?)
А чем предпологаются налёты? Какими соединениями? Посмотрите численность "Домашнего Флота", Портсмуоовского соединения, Гринвического в 1940 году.
От ZaReznik
К истерик (30.08.2010 20:53:06)
Дата 31.08.2010 00:24:33

Если надо - прийдет и Task Force H из Гибралтара ;)) (-)
От истерик
К ZaReznik (31.08.2010 00:24:33)
Дата 31.08.2010 09:56:15

Re: Если надо...

Милн рассматривал, приходит через 5 суток после начала вторжения (это если итальянцы не начнут шевелится). Да и состав его не сбалансирован...
От ZaReznik
К истерик (31.08.2010 09:56:15)
Дата 01.09.2010 00:38:59

Re: Если надо...

>Милн рассматривал, приходит через 5 суток после начала вторжения (это если итальянцы не начнут шевелится). Да и состав его не сбалансирован...

У Роскила и мн.др. страданий насчет черепашьего Task Force H не наблюдается - бодрый авангард дойдёт всяко быстрее.
Опять же разведка английская никуда не делась, а посему весьма велики шансы что Task Force H покинет Скалу с некоторым упреждением по времени, которого будет вполне достаточно для проделывания упражения - 10 стволов и всё небо в попугаях
От Тезка
К истерик (27.08.2010 21:29:41)
Дата 28.08.2010 00:32:00

Re: А вот...

>А какими силами Роял Нейви не пустит водомерку через Канал? "Домашний Флот" ушёл со Скапа-Флою дальше на север, Дувровское соединение встречает конвой и состав его 6 фрегатов(интересно, как они смогут противостоять артилерийским десантным баржам, которые превосходят их по артвооружению). Соединению Гринвича пилить не менее суток.

А куда будут идти артиллерийские десантные баржи (молчу про их количество)? Где высадить-то банду? Повторюсь, уж на что союзники были круты в 1944, но даже для них порты и малбери были основой операции.
От Nachtwolf
К истерик (27.08.2010 21:29:41)
Дата 28.08.2010 00:17:05

А куда этот конвой пилит? В Портсмут или сразу в Ливерпуль?

>А какими силами Роял Нейви не пустит водомерку через Канал? "Домашний Флот" ушёл со Скапа-Флою дальше на север, Дувровское соединение встречает конвой и состав его 6 фрегатов(интересно, как они смогут противостоять артилерийским десантным баржам, которые превосходят их по артвооружению). Соединению Гринвича пилить не менее суток.

Потому как если местом высадки выбрана укромная рыбацкая деревушка, разгружаться он будет аккурат до прибытия всего "Home fleet".
От истерик
К Nachtwolf (28.08.2010 00:17:05)
Дата 30.08.2010 20:50:59

Re: А куда...

Сразу в Ливерпуль..
А подход "Домашнего Флота" и всех соединений с Северного Моря перыкрываются ж/д батареями в районе Па-де-Кале.
От Nachtwolf
К истерик (30.08.2010 20:50:59)
Дата 31.08.2010 02:57:34

А аналогичные батареи по ту сторону Канала условно смотрят в другую сторону?

>Сразу в Ливерпуль..

Так и запишем - проблема зафиксирована, способ решения не предложен.
От истерик
К Nachtwolf (31.08.2010 02:57:34)
Дата 31.08.2010 09:54:36

Re: А аналогичные...

>>Сразу в Ливерпуль..
>
>Так и запишем - проблема зафиксирована, способ решения не предложен.
Дальности не хватает , в отличии от "Длинных Бруно"...
Плюс французские, чешские, польские.....
От Александр Солдаткичев
К Тезка (27.08.2010 20:11:07)
Дата 27.08.2010 20:36:42

А организовать воздушный мост, как в Сталинград?

Здравствуйте

Лететь через зенитки транспортникам не надо, английская авиация временно подавлена. Какое количество войск они будут способны снабжать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:36:42)
Дата 27.08.2010 21:11:59

Воздушный мост в Сталинград исходил из того, (+)

что у снабжаемых войск имеется наличный запас материальных средств, пополнение которого авиаперевозками позволяет исчерпывать его медленнее.
У десанта запаса не будет никакого.
От Тезка
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:36:42)
Дата 27.08.2010 20:50:31

Без шансов (-)
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:36:42)
Дата 27.08.2010 20:42:14

Ну простите, если все подавлено, то почему тупо не мортранспортом снабжать?

Чай не котел :)

>Лететь через зенитки транспортникам не надо, английская авиация временно подавлена. Какое количество войск они будут способны снабжать?
Будет также как и в Сталинграде.
Только еще хуже: в том котле у немцев было тяж. вооружение и боеприпасы.
Тяжелое вооружение, ЗИП, ГСМ, боеприпасы итд - как будем?
Жратву, почту и стрелковку в конце концов организовать можно, да.
Но с таким плацдармом даже Dad's army справится.
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (27.08.2010 20:42:14)
Дата 27.08.2010 20:45:34

Подавленно не всё, а только авиация. По морю не пускают.

Здравствуйте

>Будет также как и в Сталинграде.
>Только еще хуже: в том котле у немцев было тяж. вооружение и боеприпасы.

В Сталинграде надо было снабжать огромную толпу народа, а тут 3-4 дивизии.

>Тяжелое вооружение, ЗИП, ГСМ, боеприпасы итд - как будем?

Транспортным самолётом пушки нельзя перевезти?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:45:34)
Дата 27.08.2010 20:58:16

Ну перевезли :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>Будет также как и в Сталинграде.
>>Только еще хуже: в том котле у немцев было тяж. вооружение и боеприпасы.
>
>В Сталинграде надо было снабжать огромную толпу народа, а тут 3-4 дивизии.

А интенсивность боев? Потом англичане подтягивают что-нибудь многодюймовое на рельсах и...

>>Тяжелое вооружение, ЗИП, ГСМ, боеприпасы итд - как будем?
>
>Транспортным самолётом пушки нельзя перевезти?

А пушке-то снаряды нужны, и куда больше, чем сама пушка весит :)

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:45:34)
Дата 27.08.2010 20:52:15

Ну тогда никакой ТАКОЙ десант по определению не нужен.

Тогда можно тупо бомбить Англию пока не надоесть, а потом высадить сразу хоть весь Вермахт не заморачиваясь всякими аэ подскока для истребителей. Если авиация подавлена, то почему нам нужен этот плацдарм который бомберам в 1000 раз не нужен?

>В Сталинграде надо было снабжать огромную толпу народа, а тут 3-4 дивизии.
В Сталинграде эта толпа народа имела чем оборонятся.

>>Тяжелое вооружение, ЗИП, ГСМ, боеприпасы итд - как будем?
>
>Транспортным самолётом пушки нельзя перевезти?
Ну если вы можете в 1939 наладить производство Ил-76, то что вам мешает делать стратобомбер и вбомбить всю ВЛБ до Шотландии в каменный век?
Кое-какие мелковки - конечно возможно, но это ничего не изменит если не будет снабжения с моря.


От Александр Солдаткичев
К Фигурант (27.08.2010 20:52:15)
Дата 27.08.2010 20:58:04

Англию нельзя тупо бомбить.

Здравствуйте

>Тогда можно тупо бомбить Англию пока не надоесть, а потом высадить сразу хоть весь Вермахт не заморачиваясь всякими аэ подскока для истребителей. Если авиация подавлена, то почему нам нужен этот плацдарм который бомберам в 1000 раз не нужен?

У неё флот стоит в портах, недоступных для авиации.
А тут флот вынужден болтаться около Ла-Манша.

>>В Сталинграде надо было снабжать огромную толпу народа, а тут 3-4 дивизии.
>В Сталинграде эта толпа народа имела чем оборонятся.

От англичан проще обороняться, чем от русских.

>Кое-какие мелковки - конечно возможно, но это ничего не изменит если не будет снабжения с моря.

А что самое крупное можно было в самолёт того времени погрузить? Можно по морю отправлять единичные транспорты, если вражеских кораблей близко нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От истерик
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:58:04)
Дата 30.08.2010 20:48:25

Re: Англию нельзя...


>
>А что самое крупное можно было в самолёт того времени погрузить? Можно по морю отправлять единичные транспорты, если вражеских кораблей близко нет.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Самое круное , что можно было погрузить в летательный аппарат в 1940 году-8,8 Ахтах и Т-3...
От ZaReznik
К истерик (30.08.2010 20:48:25)
Дата 31.08.2010 00:28:23

вы разберитесь однако как там у немцев дела с тяжелыми десантными планерами

...обстояли летом-осенью 1940 ;)))

Увы (для немцев увы) - их максимум в реале тогда - это DFS.230, а возможности Ю-52 в плане перевозке техники довольно ограниченны.

Ну разве что развить конспирологию и каким-то образом замонстрячить соединение из ТБ-3. Да еще А-40 ;)))
От истерик
К ZaReznik (31.08.2010 00:28:23)
Дата 31.08.2010 20:37:03

Re: вы разберитесь...

>...обстояли летом-осенью 1940 ;)))

>Увы (для немцев увы) - их максимум в реале тогда - это DFS.230, а возможности Ю-52 в плане перевозке техники довольно ограниченны.

>Ну разве что развить конспирологию и каким-то образом замонстрячить соединение из ТБ-3. Да еще А-40 ;)))
Ага, только можно привлечь и Юнкерс Ju 90B
От ZaReznik
К истерик (31.08.2010 20:37:03)
Дата 01.09.2010 00:43:20

Re: вы разберитесь...

>Ага, только можно привлечь и Юнкерс Ju 90B
Ну и скока их было то в наличии? ;))
http://base13.glasnet.ru/wol/ju/290.htm

Вы еще предложите До-Х из музея достать
От Bronevik
К истерик (30.08.2010 20:48:25)
Дата 30.08.2010 23:11:06

Вы чс годом ашиплись.;)) (-)
От истерик
К Bronevik (30.08.2010 23:11:06)
Дата 31.08.2010 10:26:17

Re: Вы чс...

Забыли про Ме-321...
От Bronevik
К истерик (31.08.2010 10:26:17)
Дата 31.08.2010 15:10:45

И в каком году его сбудовали?;)) (-)
От истерик
К Bronevik (31.08.2010 15:10:45)
Дата 31.08.2010 20:30:30

Re: И в...

В 1940 году..
От Nachtwolf
К истерик (31.08.2010 20:30:30)
Дата 31.08.2010 21:52:06

Первый полёт - 25 февраля 1941 года (-)
От Белаш
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:58:04)
Дата 27.08.2010 21:01:26

Re: Англию нельзя...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>Тогда можно тупо бомбить Англию пока не надоесть, а потом высадить сразу хоть весь Вермахт не заморачиваясь всякими аэ подскока для истребителей. Если авиация подавлена, то почему нам нужен этот плацдарм который бомберам в 1000 раз не нужен?
>
>У неё флот стоит в портах, недоступных для авиации.

Ну вот и берем убербомбер и устраиваем экскремент Митчелла на натуре :)

>А тут флот вынужден болтаться около Ла-Манша.

>>>В Сталинграде надо было снабжать огромную толпу народа, а тут 3-4 дивизии.
>>В Сталинграде эта толпа народа имела чем оборонятся.
>
>От англичан проще обороняться, чем от русских.

С чего вдруг? :)

>>Кое-какие мелковки - конечно возможно, но это ничего не изменит если не будет снабжения с моря.
>
>А что самое крупное можно было в самолёт того времени погрузить? Можно по морю отправлять единичные транспорты, если вражеских кораблей близко нет.

Изучите матчасть по ссылкам внутри :)

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2065373.htm

Особенно в разделе "количество мелких кораблей у Англии" :)

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Elrick
К Александр Солдаткичев (27.08.2010 20:36:42)
Дата 27.08.2010 20:39:52

Re: А организовать...

>Здравствуйте

>Лететь через зенитки транспортникам не надо,
А у Royal Navy не было зениток?

>английская авиация временно подавлена.
Кем/чем?
От Александр Солдаткичев
К Elrick (27.08.2010 20:39:52)
Дата 27.08.2010 20:42:51

Re: А организовать...

Здравствуйте

>>Лететь через зенитки транспортникам не надо,
>А у Royal Navy не было зениток?

Так это надо Royal Navy завести в Ла-Манш, а там мины плавают, бомбят и прочие неприятности.

>>английская авиация временно подавлена.
>Кем/чем?

Как и в реальности - Люфтваффой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rustam Muginov
К Тезка (27.08.2010 20:11:07)
Дата 27.08.2010 20:16:49

Re: А вот...

Здравствуйте, уважаемые.
>>Есть там на юге какая-нибудь местность, удобная для обороны?
>
>Нет. Зато там есть Ла Манш через который Ройял Нэви и водомерку не пропустит

Особенно в феврале 1942 года не пропустили :)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Тезка
К Rustam Muginov (27.08.2010 20:16:49)
Дата 27.08.2010 20:20:46

Транзит не считово :) (-)