От vladvitkam
К kapral250
Дата 27.08.2010 19:04:23
Рубрики Прочее; 11-19 век;

оставил бы поляков сторожить русских (Польшу восстановив в границах до раздела)


>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?

русская армия разбита?

оставил бы поляков сторожить русских (Польшу восстановив в границах до раздела)

сам бы занялся Англией
От Д.И.У.
К vladvitkam (27.08.2010 19:04:23)
Дата 27.08.2010 19:48:04

поляков и так задействовали по полной, но не помогло

>оставил бы поляков сторожить русских (Польшу восстановив в границах до раздела)

В походе 1812 г. поучаствовало 90 тыс. поляков - практически весь сколько-нибудь обученный и вооружаемый контингент (причем изрядная, если не бОльшая часть, особенно пехота, была обучена и вооружена очень посредственно, и имела наскоро подготовленных офицеров).
Причем именно на польскую легкую конницу возлагали основные надежды по охране коммуникаций и борьбе с "казаками". Которые она, однако, не оправдала.

И на территории Литвы и Зап. Белоруссии пытались набирать волонтерские конные части и пополнение для контингента из "герцогства". Однако их боевая ценность оказалась близкой нулю - даже далеко не идеальные казаки разгоняли эту "милицию" с легкостью. Не только из-за отсутствия подготовленных офицеров и хорошего вооружения, но и по идеологическим причинам. Поскольку "просвещенная европа" повела себя за Неманом в столь высокомерно-грабительской манере, что даже у шляхты первоначальный энтузиазм сдулся очень быстро, а простое крестьянство в Литве перешло к такой же партизанской войне, какая шла в Белоруссии и Смоленской губернии.
От истерик
К vladvitkam (27.08.2010 19:04:23)
Дата 27.08.2010 19:34:10

Re: оставил бы...


>>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?
>
>русская армия разбита?

>оставил бы поляков сторожить русских (Польшу восстановив в границах до раздела)

>сам бы занялся Англией
А затем происходит геноцид Польши с полным исчизновением такой нации , как поляки такого государства, как Польша (вспоминали бы археологи, как о шумерах)
От vladvitkam
К истерик (27.08.2010 19:34:10)
Дата 28.08.2010 11:07:03

Re: а вопрос был о том, что сделает Боня, а не о том, что ему делать, после того


>>>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?
>>
>>русская армия разбита?
>
>>оставил бы поляков сторожить русских (Польшу восстановив в границах до раздела)
>
>>сам бы занялся Англией
>А затем происходит геноцид Польши с полным исчизновением такой нации , как поляки такого государства, как Польша (вспоминали бы археологи, как о шумерах)

как он сделает то, что сделал

про поляков я не сам сейчас придумал

еще в советское время попадалось в научно популярной литературе, не доверять которой я не имею оснований

названия источника не помню, но насколько помню, но небольшая такая книжка издательства "Наука"

там говорилось и о целях Наполеона в этой войне, в том числе упоминалось о восстановлении Польши
От Гриша
К истерик (27.08.2010 19:34:10)
Дата 27.08.2010 19:35:00

Это врядли (с)
От истерик
К Гриша (27.08.2010 19:35:00)
Дата 27.08.2010 21:35:59

Re: Это врядли

В составе Великой Армии было не более 20% французов(это Старая и Молодая Гвардия), поляков более половины. Оккупационные войска могли быть только поляки, их бы резали, они бы перешли на тактику немцев во ВОВ(уничтожение деревень). Затем , после истощения Напалеона, визит "вежливости" в Польшу(причём там не было бы приказао аналогичных сталинским и лозунга "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остаётся". Для иллюстрации вспомните, что сделал Суворов с Прагой и перенесите данное дияние на всю Польшу....
От Гегемон
К истерик (27.08.2010 21:35:59)
Дата 27.08.2010 22:11:17

Сколько-сколько там было французов? (-)
От Lazy Cat
К истерик (27.08.2010 21:35:59)
Дата 27.08.2010 22:06:34

Re: Откуда у вас вот эти чудо-данные по составу ВА?

>В составе Великой Армии было не более 20% французов(это Старая и Молодая Гвардия), поляков более половины.

Вот эти вот.
То есть корпус Понятовского насчитывал до 300 тысяч человек? А кроме старой и молодой Гвардии французских войск Наполеон в Россию вообще не привёл? Это прорыв в изучении войны 1812 года насколько я понимаю :)
От истерик
К Lazy Cat (27.08.2010 22:06:34)
Дата 30.08.2010 10:18:22

Re: Откуда у...

>>В составе Великой Армии было не более 20% французов(это Старая и Молодая Гвардия), поляков более половины.
>
>Вот эти вот.
>То есть корпус Понятовского насчитывал до 300 тысяч человек? А кроме старой и молодой Гвардии французских войск Наполеон в Россию вообще не привёл? Это прорыв в изучении войны 1812 года насколько я понимаю :)
Да не забанят за излишние цитированте:
К июню 1812 г. в Великой армии Наполеона находились следующие польские войска. Войска герцогства Варшавского: V польский корпус князя И. Понятовского: 1-я пехотная дивизия Залончека (3-й, 15-й и 16-й пехотные полки), 2-я пехотная дивизия Домбровского (1-й, 6-й, 14-й и 17-й пехотные полки), 3-я пехотная дивизия Княжевича (2-й, 8-й и 12-й пехотные полки) и кавалерийская дивизия Каминского (5-й конный егерский, 7-й, 8-й и 11-й уланские, 13-й гусарский и 14-й кирасирский полки). При каждой пехотной дивизии находилась бригада кавалерии в составе двух полков (4-й конно-егерский и 12-й уланский, 1-й конно-егерскийи 15-й уланский, 9-й уланский и 10-й гусарский полки, две пешие и конная роты). К корпусу была придана еще саперная рота. Остальные войска находились в составе французских корпусов и образовали две пехотные бригады Радзивилла66 (5-й, 10-й и 11-й пехотные полки), бригаду Жолтовского (4-й, 7-й и 9-й пехотные полки) и кавалерийскую бригаду Рожницкого (2-й, 3-й и 16-й уланские полки). Бригады Радзивилла вошли в состав дивизии Гранжана X корпуса Макдональда, бригада Жолтовского — в дивизию Жерара XI корпуса Виктора. Кавалерийская бригада Рожницкого находилась в IV кавалерийском корпусе Латур-Мобура. Кроме того, 13-й пехотный полк был оставлен гарнизоном в Замостье. Польское панство давно мечтало о войне с Россией и было несказанно радо походу Великой армии. К примеру, польский поэт и мелкий шляхтич Адам Мицкевич, увидев французские войска, входящие в город Ковно, на радостях написал целую поэму «Пан Тадеуш». Там, в частности, говорилось: Идет сраженье... Где ? — не знают. «Где ж битва ?» — молодежь кричит И брать оружие спешит. А группы женщин простирают В молитвах руки к небесам, В надеждах, волю дав слезам; «За нас, — все хором восклицают, — Сам Бог: с Наполеоном — Он, А с нами — сам Наполеон!»
После начала вторжения Наполеон призвал поляков, живших на территории Российской империи, вступать в его армию. В июле 1812 г. он приказал сформировать в Литве национальную гвардию, жандармов, гвардейский уланский полк, четыре пехотных и пять кавалерийских полков. В общем в армии Наполеона собралось не менее 120 тысяч поляков. Поляки вместе с Наполеоном дошли до Москвы, но на обратном пути полегла большая часть панства. http://www.protown.ru/information/hide/3742.html
От Гриша
К истерик (30.08.2010 10:18:22)
Дата 30.08.2010 10:43:03

Наблюдается следуещее...

> В общем в армии Наполеона собралось не менее 120 тысяч поляков.

Поляков более 120,000- ну скажем 150,000.

>В составе Великой Армии было не более 20% французов(это Старая и Молодая Гвардия), поляков более половины.

Соответственно 130,000 поляков составляло более 50% Великой Армии. Что дает размер армии Наполеона в 300,000 (меньше половины общепринятой цифры).

Чудеса продолжаются.
От истерик
К Гриша (30.08.2010 10:43:03)
Дата 30.08.2010 21:00:17

Re: Наблюдается следуещее...

>> В общем в армии Наполеона собралось не менее 120 тысяч поляков.
>
>Поляков более 120,000- ну скажем 150,000.

>>В составе Великой Армии было не более 20% французов(это Старая и Молодая Гвардия), поляков более половины.
>
>Соответственно 130,000 поляков составляло более 50% Великой Армии. Что дает размер армии Наполеона в 300,000 (меньше половины общепринятой цифры).

>Чудеса продолжаются.
Интересно, а кто знает истинную численность "Великой Армии"?
От Гриша
К истерик (30.08.2010 21:00:17)
Дата 30.08.2010 22:00:28

А что для вас "истинна"? С точностю до одного человека? (-)
От BIGMAN
К истерик (30.08.2010 21:00:17)
Дата 30.08.2010 21:23:40

Re: Наблюдается следуещее...


>Интересно, а кто знает истинную численность "Великой Армии"?


А для вас это "terra incognita"???
От BIGMAN
К Lazy Cat (27.08.2010 22:06:34)
Дата 27.08.2010 22:21:51

Это, по-видимому, тролинг такой.

Главное, как здесь обычно бывает, все исторические события рассмотрены через некую "призму" 2МВ. В субъективном понимании, естественно.