От Гегемон
К Koshak
Дата 27.08.2010 17:51:27
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Пятничное. По...

Скажу как гуманитарий
>>еслибы при Бородино мы огребли бы неиллюзорных люлей с потерей армии, а Александр первый, решив что пришел северный пушной зверек сдал бы Россию.
>Ну, огребли бы люлей в Бородино, Москва сгорает, дальше что?
Собственно, в Бородино и так понесли тяжелые потери.

>Моб. потенциал не исчерпан, Боне надо выносить вторую столицу.
>Ресурсов нет, еды нет, на носу октябрь, до Франции далеко,
>дороги еще хуже чем чейчас.
>ИМХО через 100 лет праздновали бы не Бородино, а Бологое.
Если бы разгромили (а не побили) Кутузова - повернули бы на юг и зазимовали в боее уютных и неразграбленных местах.

>>Не, я понимаю, что первые два дня Боня прыгал бы в Москве и орал:"И это все моё!" Но что дальше? Что он со всем этим добром делал?
>Так он и так бегал и орал "это все мое", а потом что?
А потом оказалось, что ему обрезали возможность кормиться с территории.

С уважением
От Koshak
К Гегемон (27.08.2010 17:51:27)
Дата 27.08.2010 18:05:00

Re: Пятничное. По...

>Если бы разгромили (а не побили) Кутузова - повернули бы на юг и зазимовали в боее уютных и неразграбленных местах.

Да, попытался бы. А ему попытались бы обкорнать ресурсную базу, попутно рекрутируя новую армию например в С-Пб, вестой бы состоялся второй раунд.

>А потом оказалось, что ему обрезали возможность кормиться с территории.

А такую толпу, сконцентрированную в одном месте, принципе-то возможно прокормить длительное время? При условии, что оккупационной администрации нет, откуда ее взять - непонятно, и кореное население нотовит не только свое попрятать, но и чужое растащить.

>С уважением
Взаимно,
От AFirsov
К Koshak (27.08.2010 18:05:00)
Дата 27.08.2010 18:15:56

Re: Пятничное. По...


>А такую толпу, сконцентрированную в одном месте, принципе-то возможно прокормить длительное время? При условии, что оккупационной администрации нет, откуда ее взять - непонятно, и кореное население нотовит не только свое попрятать, но и чужое растащить.

В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.
От Evg
К AFirsov (27.08.2010 18:15:56)
Дата 27.08.2010 19:17:59

Re: Пятничное. По...


>>А такую толпу, сконцентрированную в одном месте, принципе-то возможно прокормить длительное время? При условии, что оккупационной администрации нет, откуда ее взять - непонятно, и кореное население нотовит не только свое попрятать, но и чужое растащить.
>
>В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
>территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.

А смог бы Наполеон Францией управлять из под Калуги?
А смогли бы его генералы без него ситуацию удержать?
От Koshak
К AFirsov (27.08.2010 18:15:56)
Дата 27.08.2010 18:25:24

Re: Пятничное. По...

>В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
>территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.

точно так пытался действовать Карл 12 в Северной войне, правда он отлучился в Европу, оставить смотрящими мелкие гарнизоны. Которые Петр методично перещелкал один за другим, отрезв ресурсную базу.
При наличии политической власти в РИ и при несосженом С-Пб, появление новой армии неизбежно, как приход Нового года.
От AFirsov
К Koshak (27.08.2010 18:25:24)
Дата 27.08.2010 18:36:42

У атамана оказалось бы нема золотого запаса.

На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
пока мы проигрывали, помогали очень мало. Ружья и те
давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
В общем был шанс сползания к последствиям Крымской войны,
но в более суровом варианте (Москва - не Севастополь).
От BIGMAN
К AFirsov (27.08.2010 18:36:42)
Дата 30.08.2010 14:26:51

про английские ружья

>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...

"Из всех легчайшими и лучшей отделки были французские с надписью Лиеж; английские ружья были тяжелы, калибром шире французских, но в работе прочнее; прусские и шведские, как наши старо-тульские, были весьма негодны, тяжелы и неловки".
(Илья Тимофеевич Радожицкий "Походные записки артиллериста с 1812 по 1816 г.")
От Koshak
К AFirsov (27.08.2010 18:36:42)
Дата 27.08.2010 18:44:57

Re: У атамана...

>На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
>пока мы проигрывали, помогали очень мало.

А до каких пор мы проигрывали? До Бородино? До Малоярославца?
И сколько осталось от Бониной армии к этому моменту?

>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
И что, эти ружья сделали погоду? А для того, чтобы лишить РИ собственных ружей надо погромить промышленность. Тулу еще можно расшугать, а С-Пб? А демидовские заводы?


>В общем был шанс сползания к последствиям Крымской войны,
>но в более суровом варианте (Москва - не Севастополь).

Вряд-ли
От AFirsov
К Koshak (27.08.2010 18:44:57)
Дата 27.08.2010 18:54:31

Re: У атамана...

>>На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
>>пока мы проигрывали, помогали очень мало.
>
>А до каких пор мы проигрывали? До Бородино? До Малоярославца?
>И сколько осталось от Бониной армии к этому моменту?

Как это водится, пока Наполеон обратно не пошел (см. ленд-лиз :-)

>>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
>И что, эти ружья сделали погоду? А для того, чтобы лишить РИ собственных ружей надо погромить промышленность. Тулу еще можно расшугать, а С-Пб? А демидовские заводы?

Не хватило б. Англичане нам, кстати, ружья заменили.
То есть надобность была настоятельная.
От Koshak
К AFirsov (27.08.2010 18:54:31)
Дата 27.08.2010 19:04:07

Re: У атамана...

>>>На какие б деньги продолжал воевать Александр? Англичане,
>>>пока мы проигрывали, помогали очень мало.
>>
>>А до каких пор мы проигрывали? До Бородино? До Малоярославца?
>>И сколько осталось от Бониной армии к этому моменту?
>Как это водится, пока Наполеон обратно не пошел (см. ленд-лиз :-)
>Не хватило б. Англичане нам, кстати, ружья заменили.
>То есть надобность была настоятельная.

а после того, как он пощел обратно, основную долю смертности принесло ОМП "Холодно, блин!" и "Жрать нечего", поздновато было уже Боне боржими пить, тут отсутствие послупления оружия извне уже ничего не решало
От Гегемон
К Koshak (27.08.2010 18:44:57)
Дата 27.08.2010 18:48:23

Re: У атамана...

Скажу как гуманитарий

>>Ружья и те давали "туземные" с ресурсом в несколько выстрелов...
>И что, эти ружья сделали погоду? А для того, чтобы лишить РИ собственных ружей надо погромить промышленность. Тулу еще можно расшугать, а С-Пб? А демидовские заводы?
Как раз Ижевский завод построили.

С уважением
От Lazy Cat
К AFirsov (27.08.2010 18:15:56)
Дата 27.08.2010 18:23:25

Re: Пятничное. По...

>
>В случае разгрома Кутузова толпу можно не держать, а сесть мелкими гарнизонами по макс.
>территории и готовить какого-нибудь родственника на царский престол.

Армия Кутузова она не одна была в России. В случае аннигилляции Кутузова всё равно останутся ещё корпус Витгенштейна под Питером а на юге соединяются в одну армию войска Тормасова и Чичагова. Как показала практика корпус Шварценберга в одиночку на юге с русскими не справляется - всё равно нужно было бы создавать армию-"толпу" для действий на южном направлении да и против Витгенштейна тоже.