От Андрей Платонов
К Геннадий Нечаев
Дата 27.08.2010 11:32:44
Рубрики WWII; ВВС; Память; Политек;

Именно моя, почему и выделено жирным.

>Из США в Европу он таки первый, нес па?

Речь о трансатлантическом перелете. Коих до Линдберга было не один. Вообще, перелет Линдберга - это больше пиар (первый американец, совершивший трансатлантический перелет). То есть оспаривать его достижение - одиночный межконтинентальный перелет - глупо, но первым он не был.
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 11:32:44)
Дата 27.08.2010 12:39:24

Правка не совсем корректная.

>>Из США в Европу он таки первый, нес па?
>
>Речь о трансатлантическом перелете. Коих до Линдберга было не один. Вообще, перелет Линдберга - это больше пиар (первый американец, совершивший трансатлантический перелет). То есть оспаривать его достижение - одиночный межконтинентальный перелет - глупо, но первым он не был.
Приз Orteig предназначался не одиночному перелету (это было побоку) а именно безпосадночному трансантлантическому перелету.
Так что достижение Линдберга не в том что он слетал соло, а в том что он совершил первый полет нон-стоп.
И пи-ар тут не при чем, и национальность его тоже не при чем.
И тут он был именно первым.


От bedal
К Фигурант (27.08.2010 12:39:24)
Дата 27.08.2010 13:56:54

А где в Атлантике садились остальные? :-) На самом деле 1919 год!

Alcock, Brown на Vickers Wimi.
http://avia-museuz.narod.ru/air-tm/am-08.htm
и ещё много где.
От Фигурант
К bedal (27.08.2010 13:56:54)
Дата 27.08.2010 14:54:23

1919 год, но не Алкок/Браун :)) См. Выше :) (-)
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 12:39:24)
Дата 27.08.2010 13:53:48

Абсолютно корректная

>>>Из США в Европу он таки первый, нес па?
>>Речь о трансатлантическом перелете. Коих до Линдберга было не один. Вообще, перелет Линдберга - это больше пиар (первый американец, совершивший трансатлантический перелет). То есть оспаривать его достижение - одиночный межконтинентальный перелет - глупо, но первым он не был.
>Приз Orteig предназначался не одиночному перелету (это было побоку) а именно безпосадночному трансантлантическому перелету.

1. С Линдбергом американы носятся как с первым, совершившим трансатлантический полет, что неправда.
2. В исходном посте в календаре ни пол-слова про приз, а именно про трансатлантический перелет.
3. Двое англичан, впервые перелетевших Атлантику, тоже по дороге нигде в океане не садились. :-)

>Так что достижение Линдберга не в том что он слетал соло, а в том что он совершил первый полет нон-стоп.

Нет, его реальное достижение - именно в том, что он совершил перелет водиночку.

>И пи-ар тут не при чем, и национальность его тоже не при чем.

Пиар тут очень причем, ибо американы сделали из него национального героя и носятся с ним как с писанной торбой, пихая во все энциклопедии как первого, совершившего трансатлантический перелет, "забыв" про приоритет англичан.
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 13:53:48)
Дата 27.08.2010 14:51:57

Понятно, с этим согласен, но ключевая ошибка все же есть :)

>>1. С Линдбергом американы носятся как с первым, совершившим трансатлантический полет, что неправда.
Ну да, потому что никто уже не помнит Альберта Рида. Англичан его команда опередила на 2 недели :)

>>3. Двое англичан, впервые перелетевших Атлантику, тоже по дороге нигде в океане не садились. :-)
См. выше. Алкок-Браун были не первые, а первые нон-стоп.

>>Нет, его реальное достижение - именно в том, что он совершил перелет водиночку.
Главная поправка: между США и континентальной Европой. А личное достижение что соло - да, это ясно, может гордится :)

>>Пиар тут очень причем, ибо американы сделали из него национального героя и носятся с ним как с писанной торбой, пихая во все энциклопедии как первого, совершившего трансатлантический перелет, "забыв" про приоритет англичан.
См. выше
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:51:57)
Дата 27.08.2010 14:55:21

Re: Понятно, с...

>>>1. С Линдбергом американы носятся как с первым, совершившим трансатлантический полет, что неправда.
>Ну да, потому что никто уже не помнит Альберта Рида. Англичан его команда опередила на 2 недели :)

Вот видите, что значит пиар - все знают только Линдберга. :-)

>>>Нет, его реальное достижение - именно в том, что он совершил перелет водиночку.
>Главная поправка: между США и континентальной Европой. А личное достижение что соло - да, это ясно, может гордится :)

Они же этого не уточняют. ;-)
От AFirsov
К Фигурант (27.08.2010 12:39:24)
Дата 27.08.2010 12:55:00

Уточние - по условиям приза конкретно Париж-Нью-Йорк.

Так как считать Чальза только открывателем "пассажирской" трассы между
двумя городами не удобно, во он и стал первым перелетевшим в одиночку.
Атлантику пересекали и до него и с посадками и без.
От Фигурант
К AFirsov (27.08.2010 12:55:00)
Дата 27.08.2010 13:30:56

Или Париж-NY, неважно. Важно - первый нон-стоп и первый на аэроплане...

>Так как считать Чальза только открывателем "пассажирской" трассы между
>двумя городами не удобно, во он и стал первым перелетевшим в одиночку.
>Атлантику пересекали и до него и с посадками и без.
...а не гидросамолете или дирижабле.
Первый трансатлантический вообще впрочем тоже был американец :)
От bedal
К Фигурант (27.08.2010 13:30:56)
Дата 27.08.2010 14:07:16

англичанин на английском самолете (-)
От Фигурант
К bedal (27.08.2010 14:07:16)
Дата 27.08.2010 14:43:18

Альберт Рид, Кэртисс NC-4 - англы? :)) Вы с Алкоком спутали. Алкок - 1-й нонстоп (-)
От bedal
К Фигурант (27.08.2010 14:43:18)
Дата 27.08.2010 16:07:00

ага, спутал :-) (-)
От AFirsov
К Фигурант (27.08.2010 13:30:56)
Дата 27.08.2010 14:03:42

Тут может быть только спекуляция, что "Вими" сел на остров, а не континент :-)

Все остальное от лукавого.
От Фигурант
К AFirsov (27.08.2010 14:03:42)
Дата 27.08.2010 14:45:56

Я неясно выразился: Сабж это 1-й нонстоп между США и континентальной Европой...

...в самолете нормальной схемы.
Вими летал из Ньюфундлэнда в Ирландию.
Ну и не один, конечно.

От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:45:56)
Дата 27.08.2010 14:50:53

Re: Я неясно

>...в самолете нормальной схемы.
>Вими летал из Ньюфундлэнда в Ирландию.
>Ну и не один, конечно.

Это такое натягивание, что даже смешно, извините.
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 14:50:53)
Дата 27.08.2010 14:53:41

Re: Я неясно

>Это такое натягивание, что даже смешно, извините.
Натягивание на что? Ирландия - не континентальная Европа.
А кто был действительно первым трансатлантическим я сам напомнил тут ниже в ветке, оказывается все забыли :))
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:53:41)
Дата 27.08.2010 14:58:11

Re: Я неясно

>>Это такое натягивание, что даже смешно, извините.
>Натягивание на что? Ирландия - не континентальная Европа.

Линдберга чествуют как первого трансатлантического перелетуна. Атлантика - между Ньюфаундлендом и Ирландией. Между континентальной Америкой и Ньюфаундлендом, а также между Ирландией и континентальной Европой Атлантики нет.

>А кто был действительно первым трансатлантическим я сам напомнил тут ниже в ветке, оказывается все забыли :))

Я ж говорю - линдберговский пиар заморочил всем голову. :-)
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 14:58:11)
Дата 27.08.2010 14:58:49

Консенсус :) (-)
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:58:49)
Дата 27.08.2010 15:00:38

/рисует звездочку/ :-) (-)
От bedal
К AFirsov (27.08.2010 14:03:42)
Дата 27.08.2010 14:34:08

ага, вот только остров - Ирландия, а не Мальдивы какие-нибудь. (-)