От Кудинов Игорь
К А.Никольский
Дата 31.08.2010 16:33:46
Рубрики Армия;

на чьи шиши весь этот праздник, интересно?

я так понимаю, из бюджета МО будет финансироваться и обучение и служба военслужителей культа?

>М.Васильев сообщил, что зарплата военных священников не превышают
>20 тыс. рублей в месяц. "Оклады священников в войсках зависят от места
>службы. Насколько мне известно, они получают от 12 до 20 тыс. рублей.
>Что называется, не разгонишься на эти средства", - отметил протоиерей.
От фельдкурат Отто Кац
К Кудинов Игорь (31.08.2010 16:33:46)
Дата 31.08.2010 17:54:55

Мне, как фельдкурату, интересно как поступят с этим ... :))

Ite, missa est!

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


Kehrt euch! Abtreten!
От Д.Белоусов
К фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 17:54:55)
Дата 31.08.2010 19:03:08

А что не так?

День добрый
>1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

а что не-православных насильно крестят?



>2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Ага, а еще граждане имеют равные права. В том числе, граждане, оказавшиеся на военой службе, должны иметь возможность участвовать в религиозных обрядах. А погибшие - на похороны в соответствии со своей традицией.
Поэтому должен быть доступ священников в части и/или - наличие профессионального духовенства, постоянно в ней присутствующей

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От kegres
К Д.Белоусов (31.08.2010 19:03:08)
Дата 31.08.2010 23:56:18

А нетаки в мелочах


>Ага, а еще граждане имеют равные права. В том числе, граждане, оказавшиеся на военой службе, должны иметь возможность участвовать

А ещё, срочники бесправны в отношении потребления алкоголя. Тогда как их сверстники жруть напропалую. Прикажете уравнять?

Хватит с армии и избирательного права.

>Поэтому должен быть доступ священников в части и/или - наличие профессионального духовенства, постоянно в ней присутствующей

Согласен, доступ должен быть. Но скажем так - факультативно. На уровне выездной сессии агитбригады. Или по схеме культмассового мероприятия - в увальнении желающие идут на карусели, или в ближайший храм.

От lagr
К kegres (31.08.2010 23:56:18)
Дата 01.09.2010 01:00:37

Re: А нетаки...

>А ещё, срочники бесправны в отношении потребления алкоголя.
Не более чем водители машин.

>Хватит с армии и избирательного права.
Может отменить и вообще ввести крепостное право?

>Согласен, доступ должен быть. Но скажем так - факультативно. На уровне выездной сессии агитбригады. Или по схеме культмассового мероприятия - в увальнении желающие идут на карусели, или в ближайший храм.
 Где находится дом офицеров в любом крупном гарнизоне укажут. Желающие ходят в него или не ходят. Сводить их на уровень агитбригад в голову никому не приходит. Так же будет и с религиозными учереждениями. Они будут на базах и доступны для военнослужащих в свободное от обязанностей службы время.Это нормально.
От Jack30
К lagr (01.09.2010 01:00:37)
Дата 01.09.2010 02:57:11

Re: А нетаки...

>>А ещё, срочники бесправны в отношении потребления алкоголя.
>Не более чем водители машин.
Более. Суточный распорядок дня срочника регламентирован, и времени и возможностей для потребления алкоголя там нет. В отличии от гражданских водятелов.

>>Хватит с армии и избирательного права.
>Может отменить и вообще ввести крепостное право?
ИМХО это как бы достаточно распространенная норма.


> Где находится дом офицеров в любом крупном гарнизоне укажут. Желающие ходят в него или не ходят. Сводить их на уровень агитбригад в голову никому не приходит. Так же будет и с религиозными учереждениями. Они будут на базах и доступны для военнослужащих в свободное от обязанностей службы время.Это нормально.
ДОФы в последнее время сильно помирают. И кстати их персонал давным-давно гражданский и сидит на самообеспечении. В отличии от планируемых попов.
От lagr
К Jack30 (01.09.2010 02:57:11)
Дата 01.09.2010 09:12:42

Re: А нетаки...

>Более. Суточный распорядок дня срочника регламентирован, и времени и возможностей для потребления алкоголя там нет. В отличии от гражданских водятелов.
У гражданских водителей если не в курсе возможностей употребления алкоголя тоже нет на работе.

>ДОФы в последнее время сильно помирают. И кстати их персонал давным-давно гражданский и сидит на самообеспечении. В отличии от планируемых попов.
Это не так.
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1363/23356/1927/index.shtml

Сидят они на балансе МО так как его собственность и тп, потому и самообеспечение виртуальное. Скорее это к вопросу доп заработка надо отнести.
Расходы на служителей культа невелики + кто сказал что они военные?

От wolff
К lagr (01.09.2010 09:12:42)
Дата 01.09.2010 10:00:31

Возможностей у них как раз полно.

>У гражданских водителей если не в курсе возможностей употребления алкоголя тоже нет на работе.

Есть, сколько угодно. Разумеется, они могут эту работу потерять, ну дык полно других профессий.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От lagr
К wolff (01.09.2010 10:00:31)
Дата 01.09.2010 10:06:37

Re: Возможностей у...

>Есть, сколько угодно. Разумеется, они могут эту работу потерять, ну дык полно других профессий.
Ну так и у срочника есть. Разумеется какое то наказание он может понести, но при этом даже работу не потеряет ))
От val462004
К Jack30 (01.09.2010 02:57:11)
Дата 01.09.2010 08:39:55

Re: А нетаки...

>ДОФы в последнее время сильно помирают. И кстати их персонал давным-давно гражданский и сидит на самообеспечении. В отличии от планируемых попов.

То есть они имеют отношение к армии, как нынешний ЦСКА?

С уважением,
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (31.08.2010 19:03:08)
Дата 31.08.2010 19:42:05

Подавляющее большинство православных крещений действительно совершается насильно

>а что не-православных насильно крестят?

Поскольку крещаемый находится в беспомощном состоянии и не может высказать своё отношение к совершаемому над ним обряду.

>Ага, а еще граждане имеют равные права. В том числе, граждане, оказавшиеся на военой службе, должны иметь возможность участвовать в религиозных обрядах. А погибшие - на похороны в соответствии со своей традицией.
>Поэтому должен быть доступ священников в части и/или - наличие профессионального духовенства, постоянно в ней присутствующей

А другие граждане, оказавшись на военной службе, должны иметь возможность не участвовать в религиозных обрядах. Однако с появлением в воинских частях «постоянно присутствующего профессионального духовенства» такой возможности у них не будет.
От Сибиряк
К И.Пыхалов (31.08.2010 19:42:05)
Дата 31.08.2010 20:01:50

Re: Подавляющее большинство...

>А другие граждане, оказавшись на военной службе, должны иметь возможность не участвовать в религиозных обрядах. Однако с появлением в воинских частях «постоянно присутствующего профессионального духовенства» такой возможности у них не будет.

да ладно, наверное это все-таки будет не самое страшное из того, что уже есть в Российской армии
От Казанский
К Сибиряк (31.08.2010 20:01:50)
Дата 31.08.2010 20:51:41

Re: Подавляющее большинство...

>>А другие граждане, оказавшись на военной службе, должны иметь возможность не участвовать в религиозных обрядах. Однако с появлением в воинских частях «постоянно присутствующего профессионального духовенства» такой возможности у них не будет.
>
>да ладно, наверное это все-таки будет не самое страшное из того, что уже есть в Российской армии
 Если на лекциях попов можно будет спокойно давить на массу солдаты только рады будут.
От фельдкурат Отто Кац
К Д.Белоусов (31.08.2010 19:03:08)
Дата 31.08.2010 19:10:52

Чувствуя свою нелогичность и осознавая всецело Вашу правоту,

Ite, missa est!

мне остается только смиренно задать вам вопрос о конституционности обучения членов общественно-религиозных организаций в государственном военном ВУЗе за счет государства и о законности назначения членов общественно-религиозных организаций на штатные армейские должности.

А в остальном полностью согласен с Вашей позицией. Все в армии должны иметь незамедлительный доступ к таинствам, включая исповедь и обрезание ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 19:10:52)
Дата 01.09.2010 09:13:13

Re: Чувствуя свою...

Привет!

>мне остается только смиренно задать вам вопрос о конституционности обучения членов общественно-религиозных организаций в государственном военном ВУЗе за счет государства и о законности назначения членов общественно-религиозных организаций на штатные армейские должности.

армия пытается как то повлиять на моральную атмосферу в коллективе.
Ей нужны какие-то рычаги влияния, пусть даже не ее полностью.

Т.е. вся эта конструкция нужна армии даже в большей степени, чем самим солдатам. То, что она при этом обслуживает какие-то потребности военнослужащих для армии вторично.

Это некий современный вариант замполитов. Только нет единственно правильного учения, поэтому есть потребность в разнообразии. Иначе интсрумент не будет работать в армейских целях.

Владимир
От СОР
К фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 19:10:52)
Дата 01.09.2010 04:15:48

Верующие платят налоги на равне с атеистами

Значит они могут рассчитывать и требовать от государства то, что считают нужным.
От val462004
К СОР (01.09.2010 04:15:48)
Дата 01.09.2010 08:35:09

Re: Верующие платят...

>Значит они могут рассчитывать и требовать от государства то, что считают нужным.

А что кто-нибудь запрещает посещать храмы за пределами части.
И как Вы представляете себе намаз на посту, боевом дежурстве и бою?

С уважением,
От Mike
К СОР (01.09.2010 04:15:48)
Дата 01.09.2010 08:05:11

Re: Верующие платят...

>Значит они могут рассчитывать и требовать от государства то, что считают нужным.

И сатанисты тоже?

С уважением, Mike.
От Iva
К Mike (01.09.2010 08:05:11)
Дата 01.09.2010 08:53:52

Re: Верующие платят...

Привет!

>И сатанисты тоже?

Когда их будет существенное количество - государство будет прислушиваться к их желаниям и мнению :-(.

Такова реальность.

Владимир
От 74omsbr
К фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 17:54:55)
Дата 31.08.2010 18:00:28

Re: Мне, как...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>Статья 14

>1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
>2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

А РПЦ, пункт 2, последнее время пытается упорно изменить, в прочем, как и пункт 1. Становится жутко, от той литературы, что в принудительном порядке пихают в войска. Вся эта макулатура издана РПЦ.

>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Кудинов Игорь (31.08.2010 16:33:46)
Дата 31.08.2010 17:28:37

Абсолютно в дырочку.

Never Shall I Fail My Comrades
>я так понимаю, из бюджета МО будет финансироваться и обучение и служба военслужителей культа?

Именно так.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От kegres
К 74omsbr (31.08.2010 17:28:37)
Дата 31.08.2010 23:59:35

Т.е попы-паторы-равины-гуру становятся военнообязанными? (-)