От Александр Стукалин
К 74omsbr
Дата 31.08.2010 16:07:26
Рубрики Армия;

Re: О чем...

>Ну что же...
>Не слов- одни эмоции и матерные слова. А еще про ЗКВР говорили, что они дармоеды, теперь посмотрим, что про батюшек скажут... Экономия получилась аховая.

А в чем там "экономия" то вообще? :-)
От 74omsbr
К Александр Стукалин (31.08.2010 16:07:26)
Дата 31.08.2010 16:30:23

Re: О чем...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ну что же...
>>Не слов- одни эмоции и матерные слова. А еще про ЗКВР говорили, что они дармоеды, теперь посмотрим, что про батюшек скажут... Экономия получилась аховая.
>
>А в чем там "экономия" то вообще? :-)
А нет ее. До этого, кричали- что зам.по ВР слишком много. А теперь священников столько же будет. При том, что КПД их работы будет равно 0.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (31.08.2010 16:30:23)
Дата 31.08.2010 16:39:47

Re: О чем...

>При том, что КПД их работы будет равно 0.
Во всем остальном согласен, но все же надо сказать что мировой опыт т.н. войсковых капелланов итд показывает что КПД - не всегда и не совсем 0.
Конечно в отличии от нас они "там" вполне себе военные и носят форму не церковую, что тоже менее нервирует кандидатов на психологический разговор о главном.
От 74omsbr
К Фигурант (31.08.2010 16:39:47)
Дата 31.08.2010 16:52:19

Re: О чем...

Never Shall I Fail My Comrades
>>При том, что КПД их работы будет равно 0.
>Во всем остальном согласен, но все же надо сказать что мировой опыт т.н. войсковых капелланов итд показывает что КПД - не всегда и не совсем 0.
>Конечно в отличии от нас они "там" вполне себе военные и носят форму не церковую, что тоже менее нервирует кандидатов на психологический разговор о главном.
УВЫ, все не так радужно, как тебе кажется.Та же Армия США за время войны в Ираке в 2 раза увеличила количество психологов, увеличив количество военнослужащих в отделах(отделениях) HUMAN RESOURCES, при этом, уже в этом году и совсем недавно принят устав FM 1-0 HUMAN RESOURCES SUPPORT. А в журналах и статьях в различных военных изданиях, все чаще в сторону капеланнов летят камни.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От СОР
К 74omsbr (31.08.2010 16:52:19)
Дата 01.09.2010 04:19:03

Психология лженаука в отличие от религи. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К 74omsbr (31.08.2010 16:52:19)
Дата 31.08.2010 16:54:57

Вообщем, капелланы и фельдкураты всех стран, соединяйтесь ! ;)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:54:57)
Дата 31.08.2010 16:57:21

Главная проблема - невозможность явить неверующим мало-мальское чудо ! :)) (-)
От kegres
К фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:57:21)
Дата 01.09.2010 00:02:45

Не проблема.

Это дело исчерпывающе описано фразой Баниониса.
От И.Пыхалов
К Фигурант (31.08.2010 16:39:47)
Дата 31.08.2010 16:42:26

Опыт РКМП 19 — начала 20 века показывает, что при нарастающем финансировании

>Во всем остальном согласен, но все же надо сказать что мировой опыт т.н. войсковых капелланов итд показывает что КПД - не всегда и не совсем 0.

военного духовенства, польза от их деятельности неуклонно уменьшалась
От Антон П
К И.Пыхалов (31.08.2010 16:42:26)
Дата 31.08.2010 19:41:50

Re: Опыт РКМП...

Обоснуйте, Игорь. Даже если приведёте пример, то не везде и не всегда, и далеко не чаще всего.
Козарска бригада креће преко Саве
От И.Пыхалов
К Антон П (31.08.2010 19:41:50)
Дата 31.08.2010 19:51:16

Что к 1917 году авторитет православного духовенства в армии упал ниже плинтуса —

>Обоснуйте, Игорь. Даже если приведёте пример, то не везде и не всегда, и далеко не чаще всего.
>Козарска бригада креће преко Саве

это как бы общеизвестный факт.

Что касается нарастающего финансирования.

В 1801 году численность армии 379 тыс., военных священников 140, получаем 2707 военнослужащих на одного священника.

В 1850 году численность армии 1118 тыс., священников 522, 2142 военнослужащих на одного священника.

В 1913 году армия 1320 тыс., священников 766, 1723 военнослужащих на одного священника.
(Капков К.Г. Памятная книга Российского военного и морского духовенства XIX — начала XX веков. Справочные материалы. М., 2008. С.38–39)

При этом наблюдался опережающий рост окладов военного духовенства по сравнению с обычными офицерами, и повышение его служебного статуса.
От Антон П
К И.Пыхалов (31.08.2010 19:51:16)
Дата 31.08.2010 20:06:57

Re: Что к...

Это именно и только пример РКМП, не релевантный для других условий. Печальную тенденцию фиксировали в своих трудах, напр., Штейфон и Краснов ("Душа армии", по-моему, в "айрисовском" собр. соч. была).
Однако ряд стран дают нам образец исключительного значения роли духовенства во вдохновлении воинства. Вспомните знаменитого попа Джуича, бывшего командира легендарной Динарской дивизии. Практически оязательных униатских капелланов в УПА...

Козарска бригада креће преко Саве
От doctor64
К Антон П (31.08.2010 20:06:57)
Дата 31.08.2010 20:51:41

Re: Что к...

>Однако ряд стран дают нам образец исключительного значения роли духовенства во вдохновлении воинства. Вспомните знаменитого попа Джуича, бывшего командира легендарной Динарской дивизии. Практически оязательных униатских капелланов в УПА...
Очень хочется услышать о военных подвигах УПА. Вдохновленных униатскими капелланами.
От Антон П
К doctor64 (31.08.2010 20:51:41)
Дата 31.08.2010 20:54:48

Re: Что к...

Купите альбом "Армия нэскорэных" и вкратце ознакомьтесь. Или можете полистать совсем детскую книжечку "Украйинська повстанська армия", выпущенную харьковским издательством "Луч". Там вообще всё доступно, с бесконечными "довидками" (пояснениями)
От И. Кошкин
К Антон П (31.08.2010 20:54:48)
Дата 01.09.2010 09:21:21

Да сосет УПА, палюбэ. Детей рубить топорами - это да, умели (-)
От doctor64
К Антон П (31.08.2010 20:54:48)
Дата 31.08.2010 22:45:56

То есть сами назвать вы не можете? (-)
От Blitz.
К Антон П (31.08.2010 20:54:48)
Дата 31.08.2010 21:39:17

Re: Что к...

В обшем кроме свидомой мукалатуры других источников нет)
От Антон П
К Blitz. (31.08.2010 21:39:17)
Дата 31.08.2010 22:28:31

Re: Что к...

А откровенно реваншистская и просоветская литература, в изобилии издаваемая ныне, много ценнее?)

Козарска бригада креће преко Саве
От Blitz.
К Антон П (31.08.2010 22:28:31)
Дата 31.08.2010 23:43:59

Re: Что к...

>А откровенно реваншистская и просоветская литература, в изобилии издаваемая ныне, много ценнее?)
Конечно,бо посравнению с мурзилками свидомитов и бендеров-ето источники чистейшей прады.
От tramp
К Антон П (31.08.2010 22:28:31)
Дата 31.08.2010 23:02:15

Re: Что к...

>А откровенно реваншистская и просоветская литература, в изобилии издаваемая ныне, много ценнее?)
Это вы изложение реальных фактов так именуете? Правда глаза колет? ну-ну..
От Чобиток Василий
К Антон П (31.08.2010 20:06:57)
Дата 31.08.2010 20:14:30

Re: Что к...

Привет!
>Практически оязательных униатских капелланов в УПА...

Да, но УПА - бандитская организация.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Антон П
К Чобиток Василий (31.08.2010 20:14:30)
Дата 31.08.2010 20:25:40

Re: Что к...

Считайте как хотите, я не ветеран УПА. Но о ВКП(б) - аналогичного и самого нелицеприятного мнения

Козарска бригада креће преко Саве
От Антон П
К Антон П (31.08.2010 20:25:40)
Дата 31.08.2010 22:30:50

Re: Что к...

По идее, давайте отбросим пример с УПА, если он так смущает номинального украинца, и остановимся на Момчиле Джуиче

Козарска бригада креће преко Саве
От doctor64
К Антон П (31.08.2010 22:30:50)
Дата 31.08.2010 22:45:06

"Оба Луя в одну цену"

>По идее, давайте отбросим пример с УПА, если он так смущает номинального украинца, и остановимся на Момчиле Джуиче
"По состоянию на июнь 1942 года Джуич и другие лидеры четников достигли соглашения о сотрудничестве с усташами, хотя эти отношения были "основаны только на общем враге - партизанах" и "характеризовались недоверием и неопределённостью"[3]. Джуич активно сотрудничал с итальянцами, с которыми он заключил договор о ненападении. В 1943 году лидер четников Драже Михайлович приказал ему сотрудничать с немцами, добавив, что Михайлович сам не в состоянии делать это открыто "из-за общественного мнения".[4]

>Козарска бригада креће преко Саве
От Blitz.
К Антон П (31.08.2010 20:25:40)
Дата 31.08.2010 21:38:40

Re: Что к...

>Считайте как хотите, я не ветеран УПА. Но о ВКП(б) - аналогичного и самого нелицеприятного мнения

>Козарска бригада креће преко Саве
А причем ВКП(б) к бандитам бендеровцам которые бролись с ВС СССР и мирного населения?