ВИФ2 NE: Ветка : Альтернатива - армия 1млн. чел

От	Iva
К	Фигурант
Дата	31.08.2010 07:59:57
Рубрики	Современность; Армия;

Альтернатива - армия 1млн. чел - 100% офицеры.

Привет!

убиваем сразу нескольких зайцев.

1. переходим на контрактную армию
2. оплата рядового (лейтенанта) - приближается к реальной.
3. обученность и подготовленность нижних чинов подскакивает до немыслимых высот :-).

Владимир

От	Antenna
К	Iva (31.08.2010 07:59:57)
Дата	31.08.2010 11:19:44

И как это сохранит училища? Учить рядового 4 года? (-)

От	Iva
К	Antenna (31.08.2010 11:19:44)
Дата	31.08.2010 14:33:31

А училища по всякому придется резать.

Привет!

при любом разумном размере армии.

Владимир

От	U235
К	Antenna (31.08.2010 11:19:44)
Дата	31.08.2010 11:30:17

Не надо рядовых 4 года учить

Надо сократить сроки обучения для тех, кого уже набрали, и выпустить их сержантами. Кто не согласен - велкам в народное хозяйство. Параллельно на базе этих же ВВУЗов создать курсы для переподготовки сержантов в офицеров, чтобы у тех, кто согласился уйти в сержанты были стимул и перспективы для службы. Заодно, отменив на год-два набор в училища, отдать предпочтение при наборе в последующих годах солдатам из войск. Так что если кто хочет продолжить офицерскую династию - пусть послужить годик-другой солдатом по призыву или контракту, потом отправится на сержантские курсы, а потом, если заслужит, уйдет на офицерские курсы и получит вожделенные звезды на погоны. Это будет справедливей, чем давать офицерские погоны пришедшим в училище со школьной скамьи и толком армию не нюхавшим.

От	Митрофанище
К	U235 (31.08.2010 11:30:17)
Дата	31.08.2010 11:40:08

Re: Не надо...

>...Заодно, отменив на год-два набор в училища, отдать предпочтение при наборе в последующих годах солдатам из войск. Так что если кто хочет продолжить офицерскую династию - пусть послужить годик-другой солдатом по призыву или контракту, потом отправится на сержантские курсы, а потом, если заслужит, уйдет на офицерские курсы и получит вожделенные звезды на погоны. Это будет справедливей, чем давать офицерские погоны пришедшим в училище со школьной скамьи и толком армию не нюхавшим.

Немного таких будет.
И причин тому - много.

От	U235
К	Митрофанище (31.08.2010 11:40:08)
Дата	31.08.2010 11:46:40

А много и не надо

Те, кто хочет стать офицером только потому, что отец офицер, в армии нафиг не нужны. Нужны те, кто будет служить, а не те, кто просто хочет остаться в сословии. Эта кастовость в свое время дорого стоила царской армии и дала много негатива и в позднесоветской. Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".

От	Secator
К	U235 (31.08.2010 11:46:40)
Дата	31.08.2010 12:44:17

Re: А много...

>Те, кто хочет стать офицером только потому, что отец офицер, в армии нафиг не нужны. Нужны те, кто будет служить, а не те, кто просто хочет остаться в сословии. Эта кастовость в свое время дорого стоила царской армии и дала много негатива и в позднесоветской.
Это ерунда, ИМХО. Что даст к примеру летчику служба солдатом? А что даст авиа технику или зампотеху?
Наоборот у офицеров из солдат солдатская психология (как бы меньше напрягали) остается на всю жизнь зачастую

Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".

1. Солдаты всегда будут так называть офицеров из кого бы те не происходили.
2. Неадекватов из солдат тоже полно и как бы даже не больше.

Наоборот потомственность - это очень хорошая черта. Эта потомственность воспитывает многие черты, которые отсутствуют у офицера из народа. (Тоже самое в музыке, искусстве, медицине и т.д.)
С уважением Secator

От	СБ
К	Secator (31.08.2010 12:44:17)
Дата	01.09.2010 08:09:25

Противники мебельшиков - лучшие агитаторы за них.

>Наоборот у офицеров из солдат солдатская психология (как бы меньше
напрягали) остается на всю жизнь зачастую
Армию, подразумевающую сохранение у солдата такой психологии, как нормы, вообще надо разгонять и строить на её месте новую. А любого, кто такое положение вещей защищает, считать врагом народа.

>Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".
>1. Солдаты всегда будут так называть офицеров из кого бы те не происходили.
Вот в загнивающей Империи Добра как-то не очень называют, да. Наверное потому, что там офицеры едят с солдатами из одного котла и носят форму одного пошива.

От	U235
К	Secator (31.08.2010 12:44:17)
Дата	31.08.2010 16:46:55

Re: А много...

>Это ерунда, ИМХО. Что даст к примеру летчику служба солдатом? А что даст авиа технику или зампотеху?

Летчики - технические спецы, соответственно их набираем по конкурсу с гражданки и из желающих и подходящих по требованиям военнослужащих. Но вследствии этого и офицерское звание им по выпуску из училища не присваем, а вместо этого пусть они летают со специальным званием типа "военлет" пока не дослужатся до реально командирских должностей.

Авиатехник начнет свою службу прямо авиатехником придя с гражданки после курсов или с военной кафедры, но со специальным неофицерским званием. Зампотех может начать свою службу солдатом или техником ремроты, затем доучившись и аттестовавшись на командную должность дающую право на офицерское звание.

>Наоборот у офицеров из солдат солдатская психология (как бы меньше напрягали) остается на всю жизнь зачастую

Те, у кого в ходе службы солдатом проявляются подобные замашки, на командных должностях не нужны, да они туда и не пойдут скорее всего. Это как раз одна из частей сита которое должно отсеивать профнепригодных на пути к командирским должностям. В командирах нужны инициативные и ответственные люди, которым нужно нечто большее, чем "подальше от начальства - поближе к кухне"

>Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".

>1. Солдаты всегда будут так называть офицеров из кого бы те не происходили.

В РККА не называли почему-то.

>Наоборот потомственность - это очень хорошая черта.

Ничего особенно хорошего это не дает. На детях гениев природа, как известно, отдыхает. С генетикой не поспоришь.

От	Secator
К	U235 (31.08.2010 16:46:55)
Дата	31.08.2010 18:38:18

Re: А много...

>Летчики - технические спецы, соответственно их набираем по конкурсу с гражданки и из желающих и подходящих по требованиям военнослужащих. Но вследствии этого и офицерское звание им по выпуску из училища не присваем, а вместо этого пусть они летают со специальным званием типа "военлет" пока не дослужатся до реально командирских должностей.
Т.е. техниками они не руководят и любой боец может послать молодого военлета на 3 буквы в угоду вашим желаниям социальной справедливости.

>Авиатехник начнет свою службу прямо авиатехником придя с гражданки после курсов или с военной кафедры, но со специальным неофицерским званием. Зампотех может начать свою службу солдатом или техником ремроты, затем доучившись и аттестовавшись на командную должность дающую право на офицерское звание.
Т.е. механиками и водителями он руководить не будет. Или опять же будем плодить сущности неизвестно зачем.

>>Наоборот у офицеров из солдат солдатская психология (как бы меньше напрягали) остается на всю жизнь зачастую
>
>Те, у кого в ходе службы солдатом проявляются подобные замашки, на командных должностях не нужны, да они туда и не пойдут скорее всего. Это как раз одна из частей сита которое должно отсеивать профнепригодных на пути к командирским должностям. В командирах нужны инициативные и ответственные люди, которым нужно нечто большее, чем "подальше от начальства - поближе к кухне"
Лучше всего устраиваются (особенно в армии) не самые ответственные и трудолюбивые, а самые пронырливые и хитрожопые.

>>Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".
>
>>1. Солдаты всегда будут так называть офицеров из кого бы те не происходили.
>
>В РККА не называли почему-то.
На этот счет есть сомнения

>>Наоборот потомственность - это очень хорошая черта.
>
>Ничего особенно хорошего это не дает. На детях гениев природа, как известно, отдыхает. С генетикой не поспоришь.
Разговор вообще то не про гениев идет. ИМХО из сына колхозника колхозник выйдет лучший, чем из сына музыканта и наоборот (в общем случае)
С уважением Secator

От	U235
К	Secator (31.08.2010 18:38:18)
Дата	01.09.2010 08:52:45

Re: А много...

>Т.е. техниками они не руководят и любой боец может послать молодого военлета на 3 буквы в угоду вашим желаниям социальной справедливости.

Техники любого летчика и так на три буквы пошлют, если он вздумает ими поруководить. Летчик не имеет достаточного объема образования чтобы руководить подготовкой своего самолета к вылету и техники ему уже давным давно не подчиняются. Может быть в ВОВ еще было иначе, но в нынешние времена все общение с техниками у пилота заключается в приемке у них подготовленного к вылету самолета и заполнению журнала замечаний по окончании полета. Всю боевую работ техники выполняют по приказам руководства технических аэродромных служб, которые в свою очередь находятся в подчинении командира авиаполка или, как нынче, авиабазы. Мало того: как раз летчик выполняет запуск и руление по командам аэродромных техников.

Что же до солдат, то они летчикам опять же не подчиняются и те же солдаты из охраны аэродрома должны и даже обязаны посылать летчиков на три буквы, если они там машут руками и пытаются чего-то им приказать помимо их непосредственных командиров, хотя бы во избежание повторения истории Зуева.

Впрочем звание "военлет" можно приравнять к предофицерскому, типа прапорщика, чтобы у летчиков не возникало ощущение что их с солдатами и сержантами равняют.

>Т.е. механиками и водителями он руководить не будет. Или опять же будем плодить сущности неизвестно зачем.

Механниками и водителями зампотех командовать будет, т.к. у него будут офицерские погоны. Просто начать он должен с солдата или техника ремроты и уже потом, подучившись на курсах повышения квалификации, получить офицерское звание позволяющее ему занимать должности командира ремонтных взводов или рот, либо зампотеха в строевых подразделениях.

>Лучше всего устраиваются (особенно в армии) не самые ответственные и трудолюбивые, а самые пронырливые и хитрожопые.

Это и к нынешней системе вполне относится, причем даже в большей степени. Так хотя бы сами командиры подразделений будут больше головой думать, кого на офицерские и сержантские курсы отправлять учитывая что те, кого туда послали, потом с большой вероятностью в ту же часть и вернутся уже младшими командирами. А нынче самые пронырливые и хитрожопые покупают себе результаты экзаменов, а потом так же покупают и самые интересные места на распределении, потому как тем, кто у них деньги берет, абсолютно все равно: им потом с ними не служить.

>Разговор вообще то не про гениев идет. ИМХО из сына колхозника колхозник выйдет лучший, чем из сына музыканта и наоборот (в общем случае)

Из сына колхозника выйдет колхозник, т.к. у него очень мало шансов стать кем то еще. Равно как из сына музыканта выйдет музыкант просто потому, что папа поспособствует даже если сын бесталанный. Хотя возможно что из сына колхозника как раз вышел бы великолепный музыкант, а сыну музыканта самое место в колхозном свинарнике за свиньями убирать, а не на телеэкранах с бездарными клипами светиться.

В свое время в сороковых герров офицеров в хрен знает каком поколении урыли крестьянский сын Жуков, поповский сын Василевский и сын сапожника Сталин. И происхождение им как-то совсем не помешало стать мастерами в своем деле.

От	Митрофанище
К	Secator (31.08.2010 18:38:18)
Дата	31.08.2010 19:47:04

Опять вспоминаю свою идею

Ну пусть бы эти "новаторы" указали область своей деятельности - так хочется им надавать мудрых советов и понаблюдать за их реакцией.

Как Вы считаете, коллега?

От	KJ
К	Митрофанище (31.08.2010 19:47:04)
Дата	31.08.2010 20:28:31

+100500 ! (-)

От	Чобиток Василий
К	U235 (31.08.2010 16:46:55)
Дата	31.08.2010 18:28:42

Re: А много...

Привет!

>Зампотех может начать свою службу солдатом или техником ремроты, затем доучившись и аттестовавшись на командную должность дающую право на офицерское звание.

Что Вы подразумеваете под "доучиться" для зампотеха, который службу начинает солдатом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	И.Пыхалов
К	Secator (31.08.2010 12:44:17)
Дата	31.08.2010 13:13:43

Ага, ага! «В музыке, в искусстве...» Михалковы, бондарчуки... (-)

От	Чобиток Василий
К	И.Пыхалов (31.08.2010 13:13:43)
Дата	31.08.2010 14:52:00

Верно. У говнюков тоже преемственность наблюдается (-)

От	Secator
К	И.Пыхалов (31.08.2010 13:13:43)
Дата	31.08.2010 14:00:38

Моцарт, Бах, Дюма (-)

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 12:44:17)
Дата	31.08.2010 12:49:32

Re: А много...

>>Те, кто хочет стать офицером только потому, что отец офицер, в армии нафиг не нужны. Нужны те, кто будет служить, а не те, кто просто хочет остаться в сословии. Эта кастовость в свое время дорого стоила царской армии и дала много негатива и в позднесоветской.
>Это ерунда, ИМХО. Что даст к примеру летчику служба солдатом? А что даст авиа технику или зампотеху?
>Наоборот у офицеров из солдат солдатская психология (как бы меньше напрягали) остается на всю жизнь зачастую

>Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".

>1. Солдаты всегда будут так называть офицеров из кого бы те не происходили.
>2. Неадекватов из солдат тоже полно и как бы даже не больше.

>Наоборот потомственность - это очень хорошая черта. Эта потомственность воспитывает многие черты, которые отсутствуют у офицера из народа. (Тоже самое в музыке, искусстве, медицине и т.д.)
>С уважением Secator

Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 12:49:32)
Дата	31.08.2010 13:41:15

Re: А много...

>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
Т.е. врач должен начинать с санитаров.
Адвокат с мытья камер или к примеру с курьеров.
Инженер с рабочих
Журналисты и проч гуманитарии с писарей
И т.д. и т.п.
И все не менее года прежде чем в ВУЗ поступить. А то запрыгивают в середину панимаешь.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 13:41:15)
Дата	31.08.2010 13:51:58

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. врач должен начинать с санитаров.
А он санитарами в казарме командовать будет?

>Адвокат с мытья камер или к примеру с курьеров.
Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".

>Инженер с рабочих

>Журналисты и проч гуманитарии с писарей
То-то в СССР с журналистов трудовой стаж требовали или характеристику на уровне обкома.

>И т.д. и т.п.
>И все не менее года прежде чем в ВУЗ поступить. А то запрыгивают в середину панимаешь.
Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.

>С уважением Secator
С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (31.08.2010 13:51:58)
Дата	31.08.2010 16:37:56

Вы, как всегда, в своем репертуаре ...

Ite, missa est!

Понятие "юридический помощник" в природе не наблюдается. Термин "помощник адвоката" есть обозначение для технических помощников адвоката. Эмбрион адвоката именуется "стажером адвоката". Адвокат рекрутирует помощников по своему разумению и кошельку, а своих стажеров - с Высочайщего разрешения Адвокатской палаты своего федерального региона ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Гегемон
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:37:56)
Дата	31.08.2010 17:18:14

Т.е. я как всегда прав :-) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (31.08.2010 17:18:14)
Дата	31.08.2010 17:43:10

Знаете, кто всегда прав в своих суждениях (с т.з. своих суждений) ? :)) (-)

От	Secator
К	Гегемон (31.08.2010 13:51:58)
Дата	31.08.2010 14:14:25

Re: А много...

>А он санитарами в казарме командовать будет?
В том числе.

>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.

>То-то в СССР с журналистов трудовой стаж требовали или характеристику на уровне обкома.
При чем здесь СССР? Не надо флуда.

>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 14:14:25)
Дата	31.08.2010 14:49:12

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>>А он санитарами в казарме командовать будет?
>В том числе.
Я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.

>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.

>>То-то в СССР с журналистов трудовой стаж требовали или характеристику на уровне обкома.
>При чем здесь СССР? Не надо флуда.
Ну так не флудите, раз не надо.
От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.

>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
Я, в отличие от вас, солдатом был.

От	Secator
К	Гегемон (31.08.2010 14:49:12)
Дата	31.08.2010 18:31:26

Re: А много...

>Скажу как гуманитарий

>>>А он санитарами в казарме командовать будет?
>>В том числе.
>Я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
В лечебных учрежденях я иногда бывал и лично видел такие случаи.

>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.

>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.

>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>Я, в отличие от вас, солдатом был.
И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 18:31:26)
Дата	31.08.2010 20:31:23

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>>>>А он санитарами в казарме командовать будет?
>>>В том числе.
>>Я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>В лечебных учрежденях я иногда бывал и лично видел такие случаи.
И что, санитары в лечебных учреждениях - призывники?

>>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
>У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
Вам-то откуда знать?

>А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.
Милиционеру - начать с ППС.

>>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
>Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.
Если бюы было так - не было бы рассуждений о тяжкой службе курсантов.

>>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>>Я, в отличие от вас, солдатом был.
>И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.
А какие качества вырабатываются у курсанта, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему ВУЗ?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (31.08.2010 20:31:23)
Дата	31.08.2010 23:25:01

Re: А много...

>И что, санитары в лечебных учреждениях - призывники?
В госпиталях призывники часто исполняют роль санитаров. Но вы опять юлите. Речь то не о том. Врач санитарами руководит. Значит он должен не меньше года перед поступлением в ВУЗ проработать санитаром. Такова ваша логика.

>>>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>>>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
>>У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
>Вам-то откуда знать?
Что знать. Это я вам советую с себя начать.

>>А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.
>Милиционеру - начать с ППС.

>>>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
>>Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.
>Если бюы было так - не было бы рассуждений о тяжкой службе курсантов.
Что сказать то хотите. Хватит демагогию разводить

>>>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>>>Я, в отличие от вас, солдатом был.
>>И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.
>А какие качества вырабатываются у курсанта, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему ВУЗ?
1. Дисциплинированность
2. Коммуникативность
3. Находчивость
4. Товарищество.
5. Опыт организации службы и уставного порядка.
6. можно и дальше продолжать, но вы все равно не поймете.

>С уважением
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 23:25:01)
Дата	31.08.2010 23:47:02

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>>И что, санитары в лечебных учреждениях - призывники?
>В госпиталях призывники часто исполняют роль санитаров. Но вы опять юлите. Речь то не о том. Врач санитарами руководит. Значит он должен не меньше года перед поступлением в ВУЗ проработать санитаром. Такова ваша логика.
У вас с логикой плохо. Врач санитарами руководит.

>>>>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>>>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>>>>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
>>>У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
>>Вам-то откуда знать?
>Что знать. Это я вам советую с себя начать.
Ваши советы недорого стоят. Откуда вам знать, какие гуманитарии? Вы же гуманитарных дисциплин не изучали.

>>>А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.
>>Милиционеру - начать с ППС.
Т.е. возражений не будет. Во многих странах - общепринятая практика.

>>>>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
>>>Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.
>>Если бюы было так - не было бы рассуждений о тяжкой службе курсантов.
>Что сказать то хотите. Хватит демагогию разводить
То и хочу сказать: служили бы солдатом - не вели бы разговоров о том, что курсанты несут такую же службу.

>>>>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>>>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>>>>Я, в отличие от вас, солдатом был.
>>>И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.
>>А какие качества вырабатываются у курсанта, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему ВУЗ?
>1. Дисциплинированность
>2. Коммуникативность
Студенты - некоммуникативные? Забавно.

>3. Находчивость
>4. Товарищество.

>5. Опыт организации службы и уставного порядка.
Уже смешно.

>6. можно и дальше продолжать, но вы все равно не поймете.
Пока что я ничего и не увидел заслуживающего внимания.

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (31.08.2010 23:47:02)
Дата	01.09.2010 10:48:02

Re: А много...

>>5. Опыт организации службы и уставного порядка.
>Уже смешно.

Почему смешно то?
Такого опыта нет или этому не учат в ВВУЗе?

От	объект 925
К	Гегемон (31.08.2010 13:51:58)
Дата	31.08.2010 14:03:31

Ре: А много...

>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
+++
помошник присяжного поверенного.
Ленин например начинал так...
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:03:31)
Дата	31.08.2010 14:10:10

Ре: А много...

>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>+++
>помошник присяжного поверенного.
>Ленин например начинал так...
>Алеxей

Это = адвокат

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 14:10:10)
Дата	31.08.2010 14:33:53

Ре: вы если не знаете, так хоть бы имхо писали

>Это = адвокат
+++
20 ноября 1864 г. были утверждены Судебные уставы, и об адвокатуре говорилось в гл. В (ст. 44-50). Адвокаты разделились на две категории: присяжных поверенных и частных поверенных. К личности кандидатов в присяжные поверенные предъявлялись следующие требования: возраст не менее 25 лет, юридическое образование, пять лет стажа судебной практики в качестве чиновника судебного ведомства или помощника присяжного поверенного.
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1741_page_118.html
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:33:53)
Дата	31.08.2010 15:06:20

Премного обязан

>>Это = адвокат
>+++
>20 ноября 1864 г. были утверждены Судебные уставы, и об адвокатуре говорилось в гл. В (ст. 44-50). Адвокаты разделились на две категории: присяжных поверенных и частных поверенных. К личности кандидатов в присяжные поверенные предъявлялись следующие требования: возраст не менее 25 лет, юридическое образование, пять лет стажа судебной практики в качестве чиновника судебного ведомства или помощника присяжного поверенного.
> http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1741_page_118.html
>Алеxей

Не знаю.
Поэтому прошу пояснить, в чём различие в обязаностях (и правах) помощника присяжного повереного и адвоката.

Заранее благодарен.

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 15:06:20)
Дата	31.08.2010 15:20:05

Ре: Премного обязан

>Поэтому прошу пояснить, в чём различие в <б>обязаностях (и правах) помощника присяжного повереного и адвоката.
++++
полагаю что адвокат имел право на ведение дел в суде, а помошник нет.

Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 15:20:05)
Дата	31.08.2010 15:22:57

Спасибо, но

>>Поэтому прошу пояснить, в чём различие в <б>обязаностях (и правах) помощника присяжного повереного и адвоката.
>++++
>полагаю что адвокат имел право на ведение дел в суде, а помошник нет.

>Алеxей

Это Вы полагаете, или это факт?

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 15:22:57)
Дата	31.08.2010 15:26:47

Ре: Спасибо, но

>Это Вы <б>полагаете, или это <б>факт?
+++
я полагаю, т.к. обязанности помошника пр. поверенного в Росс. Империи на юридических фак. в РФ не проходят. Ето мое умозаключение сделаннаное на основании знании полученных при обучении на юридическом факультете.
Если вам данный вопрос интересен, воспользуйтесь гуглей.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 15:26:47)
Дата	31.08.2010 15:45:19

Я так и знал(((

>>Это Вы <б>полагаете, или это <б>факт?
>+++
>я полагаю, т.к. обязанности помошника пр. поверенного в Росс. Империи на юридических фак. в РФ не проходят. Ето мое умозаключение сделаннаное на основании знании полученных при обучении на юридическом факультете.
>Если вам данный вопрос интересен, воспользуйтесь гуглей.
>Алеxей

Так зачем Вы были так категоричны в своём посте 31.08.2010 14:33:53?
"Ты, дяденька, если сам не знаешь, то и не подсказывай" (с)

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 15:45:19)
Дата	31.08.2010 15:47:33

Ре: Что вы знали?

>Так зачем Вы были так категоричны в своём посте 31.08.2010 14:33:53?
>"Ты, дяденька, если сам не знаешь, то и не подсказывай" (с)
++++
Я был так категоричен, потому что твердо знал, что помошник ето не адвокат. В чем проблема то?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 15:47:33)
Дата	31.08.2010 15:59:50

Ре: Что вы...

>>Так зачем Вы были так категоричны в своём посте 31.08.2010 14:33:53?
>>"Ты, дяденька, если сам не знаешь, то и не подсказывай" (с)
>++++
> Я был так категоричен, потому что твердо знал, что помошник ето не адвокат. В чем проблема то?
>Алеxей

Эко глубоко копнули!
Так и я знаю, что тупейный художник это не парикмахер, но вот в чём раличие в их деятельности...

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (31.08.2010 15:59:50)
Дата	31.08.2010 16:45:16

Интересно знать, чем завершаться жаркие дебаты ?! :)))

Ite, missa est!

В университетах СССР, в отличии от университетов РФ, таки читался спецкурс "История адвокатуры" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:45:16)
Дата	01.09.2010 04:13:07

Ре: не надо грязи:)

>В университетах СССР, в отличии от университетов РФ, таки читался спецкурс "История адвокатуры" ... :)))
+++
СССР был большой и разный. В некоторых небыло библиотек и имелось всего две кафедры (не в моем).
Алеxей

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (01.09.2010 04:13:07)
Дата	01.09.2010 06:43:15

Зато в СССР был Минвуз СССР, который зверски подавлял

Ite, missa est!

"университетские свободы" и тупо удерживал установленный стандарт образования на всей территории СССР на едином уровне.

Были ВУЗы, подведомственные Минвузу (прежде всего университеты), были ВУЗы, подведомственные отраслевым министерствам (например Минобороны, Мингражданавиации), но в отношении "своих" ВУЗов все решал Минвуз.

Намеком на "университетскую автономию" обладали москвичи, питерцы, киевляне, томичи и прибалты (вообщем бывщие Императорские университеты).

А остальные ходили строем под флейту Минвуза.

Но в РФ наконец наступила благостная "вузовская автономия" :))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:45:16)
Дата	31.08.2010 19:40:19

Re: Интересно знать,

Аналогично, коллега.
И мне интересно, чем всё же аргументирует свой пост уважаемый объект 925.

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 19:40:19)
Дата	01.09.2010 03:41:26

Ре: Мне непонятно что вам непонятно.

>Аналогично, коллега.
>И мне интересно, чем всё же аргументирует свой пост уважаемый объект 925.
++++
УПК РИ не преподавалось. Преподавалась история права России в том числе судебная реформа 60-х годов. Поетому знать что помошник адвоката ето не адвокат я могу и знаю, а их права и обязанности по УПК РИ нет.
Дальше то что?
Алеxей

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (01.09.2010 03:41:26)
Дата	01.09.2010 06:44:52

Может быть еще и УК РИ не преподавали ? :)) (-)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 06:44:52)
Дата	01.09.2010 10:54:58

Не дождётесь ответа

Или ответят, что ничего не преподавали.
Отдельные экстерном сдавали за курс университета)))
Тем и жили.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 12:49:32)
Дата	31.08.2010 13:05:29

Re: А много...

...
>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.

Гм...
В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 13:05:29)
Дата	31.08.2010 14:13:05

Тут вот какое дело

>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

Вы в данном случае приводите пример офицера, но не командира. Специалиста. Вспоминается один фантастический РОман. Там походу один из главгероев - дело происходит, понятное дело, после всемирной катастрофы - летчик-австронавт из НАСА, чудом спустившийся в пандемониуме на Землю. С ним разговаривает главгад, спрашивает - ты кто, мол? Услышав воинское звание, очень радуется, но услышав "летчик, астронавт" моментально скучнеет. "Эх, мне бы обычного пехотного офицера!". Т.е. ему был нужен не просто офицер, а офицер с командными навыками. Разношерстной толпой. Таких навыков, понятное дело, у летчика с очень узкой специальностью летать на Шаттле не было. Особое дело врачи, пусть и военные. Не слушаться врача - очень чревато. Очень сильно боком может выйти. Если, конечно, военный врач - прежде всего врач, а военный лишь приставка.

От	val462004
К	Colder (31.08.2010 14:13:05)
Дата	31.08.2010 17:42:59

Re: Вообще, соверешенно не понятно о чем спор?

Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

С уважением,

От	Червяк
К	val462004 (31.08.2010 17:42:59)
Дата	01.09.2010 09:39:45

Re: Вообще, соверешенно...

Приветствую!
>Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

Это несколько формальный подход. Да, Вы правы, курсанты живут в казарме и питаются из похожего на солдатский котла, но...
К курсанту не относятся, как к грязи. Это проявлятся во многих мелочах, но выливается в громадную разницу. Не в порядке значимости, а так, вразброс.
обмундирование чуть лучше
паёк чуть лучше
отпуск два раза в год
денег платят больше
увольнения регулярны

т.е. все уставные пряники курсант получает почти обязательно, а солдат иногда.
Ну есть и неуставные, степень которых определяется уровнем алкоголизма и(или) стяжательства командиров и начальников.

ну и отмечаемая уже здесь психологическая малость: курсантский коллектив - добровольный и управляется гораздо большим количеством кнутов и пряников, а солдатский - принудительный, в принципе не имеющий ни кнутов, ни пряников.
С уважением

От	Antenna
К	val462004 (31.08.2010 17:42:59)
Дата	31.08.2010 17:53:12

Re: Вообще, соверешенно...

>Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

>С уважением,

Пионерлагерь это и игра в Зарницу. В ДОСААФе-РОСТО люди учатся и строем ходят и преподаватели военные были . Их тоже не призывать?

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 17:53:12)
Дата	31.08.2010 18:24:07

Re: Вообще, соверешенно...

>Пионерлагерь это и игра в Зарницу. В ДОСААФе-РОСТО люди учатся и строем ходят и преподаватели военные были . Их тоже не призывать?

Вы учились в военном училище?
От себя добавлю:
1. В военном училище (ВУ) на казарменном положении находятся дольше.
2. В ВУ уставной порядок строже
3. В ВУ спрашивают и за службу и за учебу.
ВУ несколько лучше следующим:
1. В ВУ как правило отсутствует дедовщина (или мала)
2. Контингент в целом лучше, т.к. там люди добровольно находятся.

С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 18:24:07)
Дата	31.08.2010 18:34:15

Re: Вообще, соверешенно...

Курсанты
http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

Солдаты
http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.

От	val462004
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 20:03:50

Re: Я служил в 1965-1968 годах

Кровати были одноярусные, в сапвльное помещение входили в тапочках, в столовой столы на 4 человека.

ВУ, кроме того что ВУЗ, это еще и в/ч, где так же, как и в других частях учат военному делу, только более интенсивно и углубленно. Причем два года курсанты, как и солдаты находятся на казарменном положении, то есть
несут винскую повинность. В наше время это называлось почетной обязаностью.

>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.

С уважением,

От	Чобиток Василий
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 20:00:46

Re: Вообще, соверешенно...

Привет!
>Курсанты
> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>Солдаты
> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

Т.е. Ваши аргументы сводятся к тому, что свою пятилетнюю срочную службу будущий офицер хавает в недостаточно уёвых условиях? А ещё, представьте себе, у курсантов шапки офицерские и шинели не из солдатского сукна :(((

Проще простого, что мешает создать условия, сопоставимые с последним фото, а то и хуже, если в этом аргумент? А еще можно отключить воду, свет и отопление.

P.S. На 4-5 курсе мы жили в общежитии с комнатами на 4 чел. Вот только стояло в них по 10-12 кроватей в 2 яруса. Почти как на последнем фото.
P.P.S. Сколько видел солдатских казарм, все были аналогичны нашим курсантским 1-3 курсов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 19:10:11

Re: Вообще, соверешенно...

>Курсанты
> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>Солдаты
> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

1. У нас не было мягких кресел Были обычные койки. Стояли правда немного пореже. Ремонт в казарме сами делали. Поэтому смотрелась она боле менее пристойно. Ребята талантливые расписывали двери под дерево и на паркете картины создавали. Обои под мрамор из списаных топокарт делали с помощью краски и бензина.
2. Тут недавно давали ссылку на посещение блогерами какой то части приведите быт солдат оттуда.

>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.
Ерунду вы говорите. Курсантов под танки бросали в 41-м. И в чечню посылали. С рязанского училища связи брали курсантов в 94г. для комплектования экипажей КШМ. Т.к. боле менее грамотных солдат не нашлось
С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 19:10:11)
Дата	31.08.2010 19:28:58

Re: Вообще, соверешенно...

>>Курсанты
>> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

>> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>
>>Солдаты
>> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

>1. У нас не было мягких кресел Были обычные койки. Стояли правда немного пореже. Ремонт в казарме сами делали. Поэтому смотрелась она боле менее пристойно. Ребята талантливые расписывали двери под дерево и на паркете картины создавали. Обои под мрамор из списаных топокарт делали с помощью краски и бензина.
>2. Тут недавно давали ссылку на посещение блогерами какой то части приведите быт солдат оттуда.

>>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.
>Ерунду вы говорите. Курсантов под танки бросали в 41-м. И в чечню посылали. С рязанского училища связи брали курсантов в 94г. для комплектования экипажей КШМ. Т.к. боле менее грамотных солдат не нашлось
>С уважением Secator

Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 19:28:58)
Дата	31.08.2010 19:37:47

Re: Вообще, соверешенно...

...
>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.

На Камчетке были сопоставимы

>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.

Это только на КШМ видимо.
Уже обсуждалось и другие случаи.

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 19:37:47)
Дата	31.08.2010 20:28:21

Re: Вообще, соверешенно...

>...
>>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
>
>На Камчетке были сопоставимы

>>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.
>
>Это только на КШМ видимо.
>Уже обсуждалось и другие случаи.

Были училища военизированные типа для техников гражданской авиации. Казармы и все такое и служили они рядовыми.
И в Чечню не 6 человек из них неверное попало. Стыд он ни к чему офицеру РА.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 20:28:21)
Дата	31.08.2010 20:39:56

Re: Вообще, соверешенно...

>>...
>>>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
>>
>>На Камчетке были сопоставимы
>
>>>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.
>>
>>Это только на КШМ видимо.
>>Уже обсуждалось и другие случаи.
>
>Были училища военизированные типа для техников гражданской авиации. Казармы и все такое и служили они рядовыми.

Были, знаю. И для лётчиков / моряков гражданских были.
Но вот на счёт службы рядовыми - нет, не припомню.
По окончнию - офицеры.
Был период в 80-х призывали ДО окончания "бурсы" - тогда да.

>И в Чечню не 6 человек из них неверное попало. Стыд он ни к чему офицеру РА.

Техники ГА в поход на Чечню ходили?
Не напомните эпизод?
И почему стыд ни к чему офицеру РА? Поясните своё изречение, в чём тут сакральный смысл?

От	zahar
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 18:46:08

Re: Вообще, соверешенно...

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 14:13:05)
Дата	31.08.2010 15:02:59

Re: Тут вот...

>>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?
>
>Вы в данном случае приводите пример офицера, но не командира. Специалиста. ...

Сожалею, но моими собеседниками ставиться вопрос именно так:
Например:
U235 31.08.2010 11:46:40
"... Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом,..."

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 15:02:59)
Дата	31.08.2010 15:23:32

Подозреваю, что речь таки идет об офицерах на командных должностях

Вопрос, нужны ли специалисту, просто специалисту, в жизни своей с командной практикой не сталкивающемуся, офицерские звезды, тема отдельная.
Кстати. Одна весчь вызвала прямо-таки недоумение. Сам я лично не служил, так уж вышло. Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами". Время, конечно, было шибко советское, кондовый брежневизм.

От	MR1
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 17:24:00

Re:Это личный вопрос.

> Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами".
1. Региона.
2.Работы с кадрами в части. Коли шакалов в погонах , позорное прозвище к офицерам и не прилипло.

От	U235
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 16:23:15

Именно...

И выше я уже описал, что специалистов вполне можно готовить и на военных кафедрах ВУЗов или набирать по контракту из числа лиц с подходящим высшим образованием, после чего доучить их по военной специальности на курсах.

Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.

От	Secator
К	U235 (31.08.2010 16:23:15)
Дата	31.08.2010 18:20:53

Re: Именно...

>Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.
1. Это называется плодить сущности
2. И технический специалист и солдат - оба военнослужащие, порядок подчиненности которых определен уставом. Часто возникают ситуации временного подчинения или взаимодействия и вот в этих случаях и нужны звания для тех специалистов. Поэтому вводить какие то еще сущности в угоду фантазии отдельных лиц - нерационально.
С уважением Secator

От	Фигурант
К	U235 (31.08.2010 16:23:15)
Дата	31.08.2010 17:07:40

Re: Именно...

>Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.
Для этого в доброе старое время были унтер-офицерские не командные звания, всякие там фельдфебели, квартирмейстеры, фуриры, адьютант-аншефы итд.
Т.е. надо просто ввести систему унтер-офицерских званий для высоких и высш. категорий админстративных и вспомогательных должностей.

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:43:43

Тут вот в чём дело

>Подозреваю, что речь таки идет об офицерах на командных должностях

Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
Да и "командир экипажа" - это предпологает.

>Вопрос, нужны ли специалисту, просто специалисту, в жизни своей с командной практикой не сталкивающемуся, офицерские звезды, тема отдельная.

Согласен.

>Кстати. Одна весчь вызвала прямо-таки недоумение. Сам я лично не служил, так уж вышло. Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами". Время, конечно, было шибко советское, кондовый брежневизм.

Это не ко мне вопрос.
Это из цитаты.

От	U235
К	Митрофанище (31.08.2010 15:43:43)
Дата	31.08.2010 16:29:59

По летчикам мое мнение...

Что простым летчикам, летающим ведомыми на истребителях или членам экипажей на тяжелых машинах, кроме командиров, офицерских званий присваивать не стоит, т.к. они никем не командуют и являются чисто техническими специалистами, всего лишь операторами боевой техники. Для них можно ввести специальное звание что-то типа "военлет" не являющееся офицерским. А вот ведущего пары у истребителей после сдачи определенных допусков и зачетов, либо введшихся командирами летчиков многоместных машин, уже можно аттестовать лейтенантами. Тогда смысл и цена офицерского звания более-менее сохраняются

От	Фигурант
К	U235 (31.08.2010 16:29:59)
Дата	31.08.2010 17:04:41

Логика правильная, но сегодня и для именно для летчиков совершенно не канает.

Можно конечно вспомнить люфтов, да и не везде даже сегодня летчики - повсевместно офицеры. Да, все так.
Однако пример военлетов совершенно не канает.
Хотя бы потому что в армиях, где ВВС накачиваются качеством, а не просто количеством, селекцию проводят уже чуть ли не со школьной скамьи.
Современный летчик перед тем что становится летчиком с классом должен пройти уйму физических, технических, психологических итд. тестов. При этом должен совершенствовать чисто научное образование, знания тактики боя итд. Ну и самое главное: пока не получит первый (то есть не первый-крайний, а просто первый) класс или квалификацию и не станет строевиком, как правило проходит не год и не два (и это у всех так). О стоимости и значении техники говорить не буду, потому что это действительно сам по себе не показатель.
При этом на летуна замыкается целая цепочка обслуживающего, технического и командного персонала, т.е. на него пашут многие не лишенные образования и знаний люди.
Так что я считаю что начиная с 3-го класса летчик вполне может получить первое офицерское звание. Особенно учитывая что так уж много летчиков у нас нет и что летчик по степени повышения квалификации и уровня ответственности автоматом перетекает на командные должности, а определение тактики применения, стратегии развития авиации итд. оставлять вне поля зрения летчиков нельзя, а офицерское звание тут никому не мешало.
Другое дело - всякие будущие операторы БПЛА итд. Там офицерские звания не обязательны.

От	Исаев Алексей
К	U235 (31.08.2010 16:29:59)
Дата	31.08.2010 16:53:28

Кстати в Люфтваффе было немало асов не в офицерских званиях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из известных - обер-фельдфебель Мюллер из JG5.

С уважением, Алексей Исаев

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 15:43:43)
Дата	31.08.2010 15:52:35

Старший летчик - это не совсем то

>Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
>Да и "командир экипажа" - это предпологает.

Одно дело командовать/руководить людьми, делающими карьеру за зарплату. Ну назовите это словом "служить", суть дела не очень изменится. Тут есть и стимулы, и средства воздействия/убеждения/принуждения. Причем базовое обучение дисциплине эти люди прошли. Совсем другое дело - командовать призванными на время. Которые воспринимают службу в лучшем случае как неприятную обязанность, а в худшем - как тяжкую обузу. Стимулов мизер, средств убеждений немногим больше, остается принуждение. Тут нужны совершенно другие навыки.

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 15:52:35)
Дата	31.08.2010 15:56:20

Re: Старший летчик...

>>Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
>>Да и "командир экипажа" - это предпологает.
>
>Одно дело командовать/руководить людьми, делающими карьеру за зарплату. Ну назовите это словом "служить", суть дела не очень изменится. Тут есть и стимулы, и средства воздействия/убеждения/принуждения. Причем базовое обучение дисциплине эти люди прошли. Совсем другое дело - командовать призванными на время. Которые воспринимают службу в лучшем случае как неприятную обязанность, а в худшем - как тяжкую обузу. Стимулов мизер, средств убеждений немногим больше, остается принуждение. Тут нужны совершенно другие навыки.

Это теоретизирование.
Сожалею, но факт, впрочем, ещё Куприн такими проблемами терзался.

Польза несомненно есть, но не столь существенная, как это кажется.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (31.08.2010 15:56:20)
Дата	31.08.2010 18:29:55

Куприн терзался более узкой проблемой

Ite, missa est!

Творческо-ранимая личность в профессиональной военной среде ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:29:54

Ну если не "шакалы", то "враги" ... :)) (-)

От	объект 925
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:28:06

Ре: было. У нас в КДВО называли еще кадетами. (-)

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 13:05:29)
Дата	31.08.2010 13:30:02

Re: А много...

>...
>>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
>

>Гм...
>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

Наземных служб аэродрома, космодрома много. Или за здоровье их опасаетесь?
Медбрат, санитар.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 13:30:02)
Дата	31.08.2010 13:37:53

Re: А много...

>>...
>>>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
>>
>
>>Гм...
>>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?
>
>Наземных служб аэродрома, космодрома много. Или за здоровье их опасаетесь?
>Медбрат, санитар.

Да не вопрос.
Начнём с гражданских вузов.

Только я всё же не пойму, чем пилоту поможет умение быть аакамуляторщиком в БАО, а врачу - медбратом.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (31.08.2010 13:37:53)
Дата	31.08.2010 14:03:51

Re: А много...

Между прочим при поступлении в гражданские медвузы наличие "опыта работы в младшем медперсонале" рассматривается как большое преимущество. В ряде случаев без этого просто нельзя поступить.
Думается мне, что делается это из соображений наличия понимания того факта, что работа врача - это не стерильные помещения и благодарные за излечение интелегентые паценты, а блевотина, моча, бомжи привезенные скорой, невменяемые родственники и свежие трупы в больничном морге.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (31.08.2010 14:03:51)
Дата	31.08.2010 14:09:20

Re: А много...

>Между прочим при поступлении в гражданские медвузы наличие "опыта работы в младшем медперсонале" рассматривается как большое преимущество. В ряде случаев без этого просто нельзя поступить.
>Думается мне, что делается это из соображений наличия понимания того факта, что работа врача - это не стерильные помещения и благодарные за излечение интелегентые паценты, а блевотина, моча, бомжи привезенные скорой, невменяемые родственники и свежие трупы в больничном морге.

Ладно, с врачами убедили.
Что скажем о лётчикох и расчётах ВКС?

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 14:09:20)
Дата	31.08.2010 14:10:39

старая система аеробклубов как доармейской подготовки? (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:10:39)
Дата	31.08.2010 14:53:44

Re: старая система...

Это как?
Пилот дельтаплана
Пилот Як-18
Пилот L-39
...
Пилот Ан-225?

Это лестница?

От	Blitz.
К	Митрофанище (31.08.2010 14:53:44)
Дата	31.08.2010 15:05:32

Re: старая система...

>Это как?
пропустили ети пункты
бумажный самолетик
пласмасовая моделька
серйозная летающая модель
а уж потом
>Пилот дельтаплана
>Пилот Як-18
>Пилот L-39
>...
>Пилот Ан-225?

>Это лестница?

От	Митрофанище
К	Blitz. (31.08.2010 15:05:32)
Дата	31.08.2010 15:09:28

Re: старая система...

>>Это как?
>пропустили ети пункты
>бумажный самолетик
>пласмасовая моделька
>серйозная летающая модель
>а уж потом
...

Не пропустил.
В "старой системе аеробклубов как доармейской подготовки" Вами названого не было.
Но видимо зря. Пробел. Надо идти действительно с низов.

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 11:40:08)
Дата	31.08.2010 11:45:07

Так значит все таки сокращать училища? (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 11:45:07)
Дата	31.08.2010 13:01:07

И где тут логика?

Не поясните ли, в чём связь между нежеланием поступать в ВУ после службы по призыву и ёмостью ВВУЗов?

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 13:01:07)
Дата	31.08.2010 13:27:15

Re: И где...

Огласите же Вашу позитивную программу для училищ. Продолжить выпуск офицеров?

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 13:27:15)
Дата	31.08.2010 13:35:14

Re: И где...

>Огласите же Вашу позитивную программу для училищ. Продолжить выпуск офицеров?

Естественно.
При сокращении набора и повышения уровня требований к абитуриентам.
Зачем сводить под "0" на 2 года, если можно сделать по "0,5" на 4 года?

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 13:35:14)
Дата	31.08.2010 17:02:40

Re: И где...

>>Огласите же Вашу позитивную программу для училищ. Продолжить выпуск офицеров?
>
>Естественно.
>При сокращении набора и повышения уровня требований к абитуриентам.
>Зачем сводить под "0" на 2 года, если можно сделать по "0,5" на 4 года?

Суть программа-не трогайте нас, нам и так хорошо, присылайте зарплату и квартиры.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2066621.htm

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 17:02:40)
Дата	31.08.2010 19:00:42

Re: И где...

>Суть программа-не трогайте нас, нам и так хорошо, присылайте зарплату и квартиры.
Это будет дешевле, чем начинать с 0 через несколько лет. Без базы без кадров...

С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 19:00:42)
Дата	31.08.2010 19:22:19

Re: И где...

>>Суть программа-не трогайте нас, нам и так хорошо, присылайте зарплату и квартиры.
>Это будет дешевле, чем начинать с 0 через несколько лет. Без базы без кадров...

>С уважением Secator

Предлагаете армию увеличить или офицеров из армии повыгонять?

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 19:22:19)
Дата	31.08.2010 23:18:08

Re: И где...

>Предлагаете армию увеличить или офицеров из армии повыгонять?
Предлагаю сначала думать, а потом делать
С уважением Secator

От	Antenna
К	U235 (31.08.2010 11:30:17)
Дата	31.08.2010 11:37:37

Re: Не надо...

>Надо сократить сроки обучения для тех, кого уже набрали, и выпустить их сержантами. Кто не согласен - велкам в народное хозяйство. Параллельно на базе этих же ВВУЗов создать курсы для переподготовки сержантов в офицеров, чтобы у тех, кто согласился уйти в сержанты были стимул и перспективы для службы. Заодно, отменив на год-два набор в училища, отдать предпочтение при наборе в последующих годах солдатам из войск. Так что если кто хочет продолжить офицерскую династию - пусть послужить годик-другой солдатом по призыву или контракту, потом отправится на сержантские курсы, а потом, если заслужит, уйдет на офицерские курсы и получит вожделенные звезды на погоны. Это будет справедливей, чем давать офицерские погоны пришедшим в училище со школьной скамьи и толком армию не нюхавшим.

Подробно не обдумал, но спецов отрежет. У амеров есть прямое присвоение гражданским спецам офицерских званий. Это наверное когда лопухнулись с планированием или с резким изменением техники.

От	U235
К	Antenna (31.08.2010 11:37:37)
Дата	31.08.2010 11:50:00

Спецов можно...

набирать из лиц с высшим техническим образованием и доучив их на курсах по специальности присваивать им звания типа "военный техник/инженер n-го ранга". Ну или обучать их на военных кафедрах ВУЗов, дав им в усиление кадры и матчасть технических военных учебных заведений.

От	Antenna
К	U235 (31.08.2010 11:50:00)
Дата	31.08.2010 12:02:56

Re: Спецов можно...

>набирать из лиц с высшим техническим образованием и доучив их на курсах по специальности присваивать им звания типа "военный техник/инженер n-го ранга". Ну или обучать их на военных кафедрах ВУЗов, дав им в усиление кадры и матчасть технических военных учебных заведений.

А в армии организуют переаттестацию или курсы и будут опять офицеры со школьной скамьи. Ради сыночков-то постараются.

От	U235
К	Antenna (31.08.2010 12:02:56)
Дата	31.08.2010 12:54:42

Надо постараться...

чтобы не постарались. Как раз у "мебельщика", не имеющего отношения к офицерской касте, есть все шансы это продавить. Один из залогов победы над дедовщиной и свинским отношением к солдату - это обеспечить чтобы офицеры и их дети обязательно проходили через солдатскую казарму

От	Митрофанище
К	U235 (31.08.2010 12:54:42)
Дата	31.08.2010 13:11:58

Re: Надо постараться...

>чтобы не постарались. Как раз у "мебельщика", не имеющего отношения к офицерской касте, есть все шансы это продавить. Один из залогов победы над дедовщиной и свинским отношением к солдату - это обеспечить чтобы офицеры и их дети обязательно проходили через солдатскую казарму

Странно, в США % офицеров из солдат - ну очень мал, а дедовщины нет...
Может всё же не в этом причина?

От	Bronevik
К	Митрофанище (31.08.2010 13:11:58)
Дата	31.08.2010 14:28:46

Вы не ф курсе, что в США армия - дело добровольное?:)) (-)

От	Митрофанище
К	Bronevik (31.08.2010 14:28:46)
Дата	31.08.2010 14:50:44

ф

И что?

Вы в добровольных школах учились?

От	СБ
К	Митрофанище (31.08.2010 14:50:44)
Дата	01.09.2010 08:15:07

Ну так из наших школ дедовщина и растёт.

Благодаря поправке на возраст и близость родителей, бьют не так сурово и грабят относительно редко, но основы закладываются там.

От	Bronevik
К	Митрофанище (31.08.2010 14:50:44)
Дата	01.09.2010 03:58:19

Вас хорошо научили совмещать теплое с мягким, как и время с пространством.)) (-)

От	Митрофанище
К	Bronevik (01.09.2010 03:58:19)
Дата	01.09.2010 10:35:26

Это розовые очки?

или жизненная позиция?

От	Гегемон
К	Митрофанище (31.08.2010 14:50:44)
Дата	31.08.2010 15:10:49

Расскажите про добровольное посещение средней школы (-)

От	U235
К	Iva (31.08.2010 07:59:57)
Дата	31.08.2010 11:05:46

Опасная и глупая альтернатива.

Хороший офицер вовсе не обязательно будет хорошим солдатом. Не тому офицеров учат и не то вдалбливают. Черезчур умный и амбициозный солдат это вообще говоря проблема, а учитывая воздействие даунгрейда из офицеров в солдаты для морали он может стать очень серьезной проблемой для своих командиров. В тот же Иностранный Легион как раз офицеров стараются не брать и те бывшие офицеры, которые там таки служат, как правило просто умолчали о своем офицерстве на собеседовании о свое

От	U235
К	U235 (31.08.2010 11:05:46)
Дата	31.08.2010 11:07:10

Re: Опасная и...

В тот же Иностранный Легион как раз офицеров стараются не брать и те бывшие офицеры, которые там таки служат, как правило просто умолчали о своем офицерстве на собеседовании о своей биографии.

Вообще в истории случались "офицерские батальоны" и ничем особо выдающимся на фоне обычных частей они не выделялись, скорее наоборот проблем у них хватало.

От	Antenna
К	Iva (31.08.2010 07:59:57)
Дата	31.08.2010 10:35:15

Мобрезерв, который так защищала армия, чтобы продолжить призыв побоку? (-)

От	Лейтенант
К	Antenna (31.08.2010 10:35:15)
Дата	31.08.2010 10:52:07

Армии нужны только бесплатные рабы. За деньги - никого не надо. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (31.08.2010 07:59:57)
Дата	31.08.2010 08:06:59

По идее так и нужно сделать. Единственная преграда - обоснование

Ite, missa est!

переход офицера в статус рядового. В "Иностранных легионах" вопрос эффективно решается. Если в РФ найдется подобное рещение, то будет отлично. Но гарантированно, что на практике будет как всегда. Ибо так бывает во всех случаях.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Claus
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 08:06:59)
Дата	31.08.2010 09:43:14

Есть еще преграда - основная масса лейтенантов-рядовых должна такими и остаться

А люди хотят в должности расти.

От	Iva
К	Claus (31.08.2010 09:43:14)
Дата	31.08.2010 10:12:00

ввести 7-10 сержантских рангов. Можно даже 14. (-)

От	Гриша
К	Claus (31.08.2010 09:43:14)
Дата	31.08.2010 09:53:38

Будут рости - в ефрейторы. Хорошие выростут в сержантов и старшин. (-)

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 08:06:59)
Дата	31.08.2010 08:16:12

Обоснование - "гвардейские полки нового строя"

Привет!

или "опричные полки нового строя" - в истории России не первый раз.

>переход офицера в статус рядового. В "Иностранных легионах" вопрос эффективно решается. Если в РФ найдется подобное рещение, то будет отлично. Но гарантированно, что на практике будет как всегда. Ибо так бывает во всех случаях.

Вводится новая линейка званий, присваиваемая только служащим в новых структурах.

и отличающаяся от имеющихся, что бы не было путаницы.
за основу можно взять казачьи звания времен РИ, благо в СССР таких не было.

рядовой - казак по новой табели о рангах находится между подполковником и полковником. (Так как у нас 80 тыс полковников и надо 70 тыс из них перевести в рядовой и срежантский состав).
не помню кто был выше - урядник? - между полковником и ген-майором
вахмистр - соответсвенно
корнет (мл.лейтенант)
сотник
и т.д.

можно вернуться к званиям 20-х-30-х комвзвода и т.д. но будет путаница с должностями "старой армии". А звания новой должны однозначно подчеркивать высокий статус новых против старых.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (31.08.2010 08:16:12)
Дата	31.08.2010 09:38:04

Всё уже придумано

>Re: Обоснование - "гвардейские полки нового строя"

Есть более близкие исторические примеры - Запасной офицерский полк.
Как в Великую Отечественную.
А оттуда - по мере необходимости - в войска.

От	И. Кошкин
К	Iva (31.08.2010 08:16:12)
Дата	31.08.2010 09:07:03

Только не казак, а сын боярский (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (31.08.2010 09:07:03)
Дата	31.08.2010 09:41:59

жилец московский (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (31.08.2010 08:16:12)
Дата	31.08.2010 08:29:09

Разумно, ибо логично. Остался только вопрос финансирования ... (-)

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 08:29:09)
Дата	31.08.2010 08:56:26

Понятно, что программа

Привет!

казак = майору несколько экстремистская, но инфляция и неповышение окладов "старым" званиям и должностям, за несколько лет сделают свое дело.
И казак по номиналу выйдет на нынешнего майора при сохранении его реального уровня жизни на уровне нынешнего лейтенанта.
И опускание нынешних майоров, а может быть даже и полковников, на тот же уровень по реальным доходам.

Владимир

От	Secator
К	Iva (31.08.2010 08:56:26)
Дата	31.08.2010 09:04:02

Re: Понятно, что...

>казак = майору несколько экстремистская, но инфляция и неповышение окладов "старым" званиям и должностям, за несколько лет сделают свое дело.
>И казак по номиналу выйдет на нынешнего майора при сохранении его реального уровня жизни на уровне нынешнего лейтенанта.
>И опускание нынешних майоров, а может быть даже и полковников, на тот же уровень по реальным доходам.

1. ИМХО опускать уровень доходов реальных майоров уже некуда. Сейчас майор и двадцатки не получает, если конечно не служит в особо одаренных частях. Но у некоторых это идея фикс похоже.
2. Майор вряд ли будет хорошим рядовым, т.к. 30 лет<>18

С уважением Secator

От	Aspid
К	Secator (31.08.2010 09:04:02)
Дата	01.09.2010 02:41:36

Re: Понятно, что...

> Сейчас майор и двадцатки не получает, если конечно не служит в особо одаренных частях.

наблюдаю майоров, получающих больше 60, и не в самых "одаренных" частях.
Причем средняя з/п у окрестного гражданского населения примерно вдвое меньше.
Прапорщик - командир отделения - больше 30.

От	Гриша
К	Secator (31.08.2010 09:04:02)
Дата	31.08.2010 11:05:43

Re: Понятно, что...

>1. ИМХО опускать уровень доходов реальных майоров уже некуда. Сейчас майор и двадцатки не получает, если конечно не служит в особо одаренных частях. Но у некоторых это идея фикс похоже.
>2. Майор вряд ли будет хорошим рядовым, т.к. 30 лет<>18

В американской армии, средний возраст для сержантов аккурат под 30 лет.
Старшим сержантам около 32-33.

От	Iva
К	Secator (31.08.2010 09:04:02)
Дата	31.08.2010 10:16:35

Re: Понятно, что...

Привет!

>1. ИМХО опускать уровень доходов реальных майоров уже некуда. Сейчас майор и двадцатки не получает, если конечно не служит в особо одаренных частях. Но у некоторых это идея фикс похоже.

тогда я был прав, что казак - это между подполковником и полковником.
Я думал, что через чур хватил, а оказалось, что выше майора он должен быть по ситуации.

>2. Майор вряд ли будет хорошим рядовым, т.к. 30 лет<>18

Понятно, но либо их всех гнать, либо "оприходовать" в рядовые.
Кроме того, в былые времена рядовые по 25 лет служили - т.е. лет до 42-50.

Владимир

От	Secator
К	Iva (31.08.2010 10:16:35)
Дата	31.08.2010 11:16:46

Re: Понятно, что...

>тогда я был прав, что казак - это между подполковником и полковником.
Это что то среднее между манагером и старшим манагером в конторе средней руки.

С уважением Secator

От	И. Кошкин
К	Iva (31.08.2010 10:16:35)
Дата	31.08.2010 10:43:19

В былые времена дворяне выходили в поход жрать тюрю и рубить саблей в 65 лет))) (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (31.08.2010 10:43:19)
Дата	31.08.2010 20:05:17

А в 8 лет офицерское звание имели ))))) (-)

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (31.08.2010 20:05:17)
Дата	01.09.2010 09:29:52

Тогда не было даже слова этого поганого))) (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (31.08.2010 20:05:17)
Дата	31.08.2010 20:24:51

Это уже в другие времена, когда слово "офицер" стало звучать гордо (-)

От	Secator
К	И. Кошкин (31.08.2010 10:43:19)
Дата	31.08.2010 11:18:02

Вы бы лучше собственными достижениями похвастались (-)

От	И. Кошкин
К	Secator (31.08.2010 11:18:02)
Дата	31.08.2010 15:14:09

У меня все нормально, я же не офицер))) (-)

От	Secator
К	И. Кошкин (31.08.2010 15:14:09)
Дата	31.08.2010 18:14:48

Ну так завербуйтесь куда нить контрактником

И перестаньте завидовать.

С уважением Secator

От	И. Кошкин
К	Secator (31.08.2010 18:14:48)
Дата	31.08.2010 20:22:48

Я ж говорю - у меня нормально все)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...без проблем с трудоустройством и жильем)))

И. Кошкин

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (31.08.2010 20:22:48)
Дата	31.08.2010 20:34:40

Это радует

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...без проблем с трудоустройством и жильем)))

>И. Кошкин

Понятно.
Помимо армии теперь можно смело и государство отменять.
Всё уже есть.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Secator (31.08.2010 09:04:02)
Дата	31.08.2010 09:13:43

До майоров еще широкие ряды прапоров и младших офицеров имеются ... (-)

От	Secator
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 09:13:43)
Дата	31.08.2010 09:45:13

Не такие уж они широкие

Младших офицеров всегда не хватало. И сейчас их избыток не надолго. ИМХО

С уважением Secator

От	И. Кошкин
К	Secator (31.08.2010 09:04:02)
Дата	31.08.2010 09:08:01

Ну да. Печень уже не та, пузо опять же. Офицер, как никак))) (-)

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (31.08.2010 09:08:01)
Дата	31.08.2010 09:30:40

ну если это все есть уже в 30, то надо просто увольнять (-)

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (31.08.2010 09:08:01)
Дата	31.08.2010 09:10:01

Зависть - не хорошо

Ну очень не хорошо.
(((