От Etendard
К Фигурант
Дата 26.08.2010 13:04:03
Рубрики Современность; ВВС;

Присоединяюсь к вопросу

Да и вообще.... странно это как то(если только не пошло) все эти триколоры во весь фюзеляж... Такое ощущение, что, всё это, не более как показатель ЧСВ всяких госчинуш и государства в целом.
Опознавательный знак вроде утвердили, самолеты ВВС разве что под хохлому и гжель еще не расписали, чтоб потом гордится
От Александр Стукалин
К Etendard (26.08.2010 13:04:03)
Дата 26.08.2010 13:17:48

Именно: потому что летает за границу... (-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:17:48)
Дата 26.08.2010 13:31:49

Уточнаю маразм:

По новому положению о окраске гос. ЛА и военных, емнип (потому что текст найти прям сейчас не могу) на военный борт наносится ОЗ в виде новой красной звезды (триколорной), на государственный борт наносится госфлаг на киле и лента госфлага по борту. Где-то это еще можно понять учитывая что у нас многие частные и полу-частные конторы тоже наносят госфлаг на киль, но где именно описано что эта лента должна исполнятся в таком аляповатом виде и расширятся к носу никто не знает, и почему это вообще нужно (вместо простых надписей) тоже не ясно.
При этом емнип нигде не написано что борт ВВС НЕ должен носить звезду когда носит госфлаг на киле, так как ОЗ на то и ОЗ что уже обозначает госпринадлежность, а то все это бодание с триколорной звездой непонятно почему затевали. Ну и никто не говорит что госфлаг на киле должен быть огромным итд. И понятно что писать ВВС РОССИИ (я честно говоря не знаю о существовании таких Сил, знаю только о ВВС РФ) когда уже есть звезда, при этом по русски, тоже дебильность.
Т.е. кто-то решил копировать заграницу, но так и не понял в чем цимес :))
От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 13:31:49)
Дата 26.08.2010 13:53:27

Re: Уточнаю маразм:

>По новому положению о окраске гос. ЛА и военных, емнип (потому что текст найти прям сейчас не могу) на военный борт наносится ОЗ в виде новой красной звезды (триколорной), на государственный борт наносится госфлаг на киле и лента госфлага по борту. Где-то это еще можно понять учитывая что у нас многие частные и полу-частные конторы тоже наносят госфлаг на киль, но где именно описано что эта лента должна исполнятся в таком аляповатом виде и расширятся к носу никто не знает, и почему это вообще нужно (вместо простых надписей) тоже не ясно.
>При этом емнип нигде не написано что борт ВВС НЕ должен носить звезду когда носит госфлаг на киле, так как ОЗ на то и ОЗ что уже обозначает госпринадлежность...

В Воздушном кодексе РФ все это написано специально и четко довольно. Для ВТС, летающих за бугор, существует отдельный пункт закона -- п. 34.2_1.1:

...Статья 34. Обозначения, наносимые на воздушные суда
1. При включении данных о гражданском воздушном судне в Государственный реестр гражданских воздушных судов Российской Федерации этому воздушному судну присваиваются государственный и регистрационный опознавательные знаки, которые наносятся на воздушное судно.
2. На государственные воздушные суда наносятся знаки государственной принадлежности и учетные опознавательные знаки (пункт в редакции, введенной в действие с 1 августа 2009 года Федеральным законом от 18 июля 2009 года N 179-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
2_1. В качестве знаков государственной принадлежности на государственные воздушные суда наносятся:
1) на военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за пределы Российской Федерации, - изображение Государственного флага Российской Федерации;
2) на воздушные суда государственной авиации, используемые для осуществления военной, пограничной, милицейской, таможенной служб, а также для выполнения мобилизационно-оборонных задач, - знаки государственной принадлежности, установленные Правительством Российской Федерации.*34.2_1.2)...

Так что все честно... :-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:53:27)
Дата 26.08.2010 14:05:22

Ага, спасибо. Но это все же маразм :)

>В Воздушном кодексе РФ все это написано специально и четко довольно. Для ВТС, летающих за бугор, существует отдельный пункт закона -- п. 34.2_1.1:

>Так что все честно... :-)
Там именно ничего честного нет :)
Потому что порядок устанавливается не возд. кодексом, а в данном случае МО, и все эти выкрутасы с ленточками на весь борт придумали именно генералы :) И опять же, возд. кодекс не говорит что если висит госфлаг, то нельзя повесить звезду, и что госфлаг должен быть на весь киль :)
От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 14:05:22)
Дата 26.08.2010 14:27:38

Re: Ага, спасибо....

>>Так что все честно... :-)
++++
>Там именно ничего честного нет :)
>Потому что порядок устанавливается не возд. кодексом, а в данном случае МО, и все эти выкрутасы с ленточками на весь борт придумали именно генералы :) И опять же, возд. кодекс не говорит что если висит госфлаг, то нельзя повесить звезду, и что госфлаг должен быть на весь киль :)

Воздушный кодекс прямо говорит, что для ВТС, летающих за границу, знаком госопознавания является флаг, а не звезда и не что иное. А закон выше правительства и генералов с их порядками. Правительству закон отводит право определять вид знаков на всем остальном.
Если правительство и генералы хотят на ВТС, летающих за границу, рисовать тоже звезду (или каракатицу, например), то этот пункт кодекса надо исключать из него установленным порядком -- попоравкой через Думу.
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 14:27:38)
Дата 26.08.2010 17:41:41

Не совсем так, уважаемый А. Стукалин :)))

>Воздушный кодекс прямо говорит, что для ВТС, летающих за границу, знаком госопознавания является флаг, а не звезда и не что иное. А закон выше правительства и генералов с их порядками. Правительству закон отводит право определять вид знаков на всем остальном.
>Если правительство и генералы хотят на ВТС, летающих за границу, рисовать тоже звезду (или каракатицу, например), то этот пункт кодекса надо исключать из него установленным порядком -- попоравкой через Думу.

Не совсем так, федеральное законодательство следует читать внимательно и не отдельными абзатцами, так как составители у нас очень корявые...
Воздушный кодекс РФ говорит нам прямо и честно, как вы выражаетесь :

Федеральным законом от 18 июля 2009 г. N 179-ФЗ статья 34 настоящего Кодекса дополнена пунктом 2.3

2.3. На государственные и экспериментальные воздушные суда могут наноситься дополнительные опознавательные знаки, бортовые номера, имена собственные, товарные знаки, геральдические знаки, зарегистрированные в установленном порядке соответственно уполномоченным органом в области обороны и другими уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации и экспериментальной авиации.

А сам дизайн знаков итд. определяются именно постановлением Правительства Постановление 4 марта 2010 г. N 127 "О знаках государственной принадлежности на воздушных судах государственной авиации" ( http://base.garant.ru/197674/#1) где собственно никаких ленточек на весь фюзеляж и прочих выкрутасов не найдешь. Так что это именно инициатива военных, а что касается отсутсвия звезды - сами понимаете что :)


От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 17:41:41)
Дата 26.08.2010 17:51:54

Re: Не совсем...

>Не совсем так, федеральное законодательство следует читать внимательно и не отдельными абзатцами, так как составители у нас очень корявые...
>Воздушный кодекс РФ говорит нам прямо и честно, как вы выражаетесь :

>Федеральным законом от 18 июля 2009 г. N 179-ФЗ статья 34 настоящего Кодекса дополнена пунктом 2.3

>2.3. На государственные и экспериментальные воздушные суда могут наноситься дополнительные опознавательные знаки, бортовые номера, имена собственные, товарные знаки, геральдические знаки, зарегистрированные в установленном порядке соответственно уполномоченным органом в области обороны и другими уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации и экспериментальной авиации.

а причем тут дополнительные знаки?... ну и нанесены они на них и что?

>А сам дизайн знаков итд. определяются именно постановлением Правительства Постановление 4 марта 2010 г. N 127 "О знаках государственной принадлежности на воздушных судах государственной авиации" ( http://base.garant.ru/197674/#1) где собственно никаких ленточек на весь фюзеляж и прочих выкрутасов не найдешь.

а ленточки на весь фюзеляж причем?... да хоть тесемочки... какое они отношение имеют к госпринадлежности?

>Так что это именно инициатива военных, а что касается отсутсвия звезды - сами понимаете что :)

Вас не понимаю...
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 17:51:54)
Дата 26.08.2010 18:05:52

Re: Не совсем...

Эээ... это не вы мне отвечали тут 3 раза? :))

>а причем тут дополнительные знаки?... ну и нанесены они на них и что?
При том, что как я говорил в 13:31 выше, то что на киле госфлаг не мешает там быть и звезде. Даже если летает за границу :)

>а ленточки на весь фюзеляж причем?... да хоть тесемочки... какое они отношение имеют к госпринадлежности?
При этом:
> но где именно описано что эта лента должна исполнятся в таком аляповатом виде и расширятся к носу никто не знает, и почему это вообще нужно (вместо простых надписей) тоже не ясно. При этом емнип нигде не написано что борт ВВС НЕ должен носить звезду когда носит госфлаг на киле, так как ОЗ на то и ОЗ что уже обозначает госпринадлежность, а то все это бодание с триколорной звездой непонятно почему затевали. Ну и никто не говорит что госфлаг на киле должен быть огромным итд.

Исходной пост, на который вы и ответили.
От Vad
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:17:48)
Дата 26.08.2010 13:25:11

Re: Именно: потому

...а первый вопрос (про обтекатели) так и остался..
От Фигурант
К Vad (26.08.2010 13:25:11)
Дата 26.08.2010 13:44:54

Имхо передние - сист. госпознавания, центральный - люк осмотра движков в полете. (-)
От AlexKr
К Фигурант (26.08.2010 13:44:54)
Дата 26.08.2010 15:09:10

Не люк, а фара.

Добрый день!
А почему только по левому борту - для меня самого всегда было загадкой.
Надо у бортачей или технарей поспрашивать.
Удачи! Алексей
От Vad
К AlexKr (26.08.2010 15:09:10)
Дата 26.08.2010 15:29:49

Re: Не люк,...

>Добрый день!
>А почему только по левому борту - для меня самого всегда было загадкой.

Эти обтекатели (если речь о них) были с обеих сторон фюзеляжа на всех СОВЕТСКИХ 76-х. А сейчас или по одному или вообще без них..
http://russianplanes.net/ID26073
http://russianplanes.net/ID24238