От Vad
К All
Дата 26.08.2010 09:58:09
Рубрики Современность; ВВС;

Военный Ил-76

Объясните мне глупому, что за два обтекателя в районе надписи "Ил-76МД"? Раньше они были на всех военных 76-х. А сейчас или один или вообще нет. Этот борт - один из немногих, где они оба. Может и наивный вопрос, но поясните, почему их поснимали?
http://russianplanes.net/ID26902
От Александр Стукалин
К Vad (26.08.2010 09:58:09)
Дата 26.08.2010 14:36:03

Re: Военный Ил-76

>Объясните мне глупому, что за два обтекателя в районе надписи "Ил-76МД"?

Это антенны РЭБ
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 14:36:03)
Дата 26.08.2010 17:29:26

Re: Военный Ил-76

>>Объясните мне глупому, что за два обтекателя в районе надписи "Ил-76МД"?
>
>Это антенны РЭБ
Т.e. похоже на А-50, но там один обтекатель.
А на гражданских там просто огонь?
От Vad
К Александр Стукалин (26.08.2010 14:36:03)
Дата 26.08.2010 15:23:31

Re: Военный Ил-76

>>Объясните мне глупому, что за два обтекателя в районе надписи "Ил-76МД"?
>
>Это антенны РЭБ

А почему они демонтированы практически на всех военных 76-х?
РЭБ уже не актуальна?
От Etendard
К Vad (26.08.2010 09:58:09)
Дата 26.08.2010 11:14:05

Вопрос до кучи

Почему самолеты ВТС летают в ливреях Аэрофлота?
От Александр Стукалин
К Etendard (26.08.2010 11:14:05)
Дата 26.08.2010 11:56:22

Кстати о ливреях... Надпись "ВВС России" на бортах пробирает себе дорогу в жизнь

>Почему самолеты ВТС летают в ливреях Аэрофлота?

Вот новый борт Ту-154М ВВС RA-85155 этого года постройки...

В июне -- без надписи, с завода пришел без нее:
http://russianplanes.net/images/to24000/023462.jpg


http://russianplanes.net/ID23462

...а вот он вчера в Праге -- "ВВС России" уже появились:
http://russianplanes.net/images/to27000/026930.jpg


http://russianplanes.net/ID26930
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 11:56:22)
Дата 26.08.2010 12:02:59

А звезды ему не положено, потому что летает за границу? :))) (-)
От Etendard
К Фигурант (26.08.2010 12:02:59)
Дата 26.08.2010 13:04:03

Присоединяюсь к вопросу

Да и вообще.... странно это как то(если только не пошло) все эти триколоры во весь фюзеляж... Такое ощущение, что, всё это, не более как показатель ЧСВ всяких госчинуш и государства в целом.
Опознавательный знак вроде утвердили, самолеты ВВС разве что под хохлому и гжель еще не расписали, чтоб потом гордится
От Александр Стукалин
К Etendard (26.08.2010 13:04:03)
Дата 26.08.2010 13:17:48

Именно: потому что летает за границу... (-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:17:48)
Дата 26.08.2010 13:31:49

Уточнаю маразм:

По новому положению о окраске гос. ЛА и военных, емнип (потому что текст найти прям сейчас не могу) на военный борт наносится ОЗ в виде новой красной звезды (триколорной), на государственный борт наносится госфлаг на киле и лента госфлага по борту. Где-то это еще можно понять учитывая что у нас многие частные и полу-частные конторы тоже наносят госфлаг на киль, но где именно описано что эта лента должна исполнятся в таком аляповатом виде и расширятся к носу никто не знает, и почему это вообще нужно (вместо простых надписей) тоже не ясно.
При этом емнип нигде не написано что борт ВВС НЕ должен носить звезду когда носит госфлаг на киле, так как ОЗ на то и ОЗ что уже обозначает госпринадлежность, а то все это бодание с триколорной звездой непонятно почему затевали. Ну и никто не говорит что госфлаг на киле должен быть огромным итд. И понятно что писать ВВС РОССИИ (я честно говоря не знаю о существовании таких Сил, знаю только о ВВС РФ) когда уже есть звезда, при этом по русски, тоже дебильность.
Т.е. кто-то решил копировать заграницу, но так и не понял в чем цимес :))
От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 13:31:49)
Дата 26.08.2010 13:53:27

Re: Уточнаю маразм:

>По новому положению о окраске гос. ЛА и военных, емнип (потому что текст найти прям сейчас не могу) на военный борт наносится ОЗ в виде новой красной звезды (триколорной), на государственный борт наносится госфлаг на киле и лента госфлага по борту. Где-то это еще можно понять учитывая что у нас многие частные и полу-частные конторы тоже наносят госфлаг на киль, но где именно описано что эта лента должна исполнятся в таком аляповатом виде и расширятся к носу никто не знает, и почему это вообще нужно (вместо простых надписей) тоже не ясно.
>При этом емнип нигде не написано что борт ВВС НЕ должен носить звезду когда носит госфлаг на киле, так как ОЗ на то и ОЗ что уже обозначает госпринадлежность...

В Воздушном кодексе РФ все это написано специально и четко довольно. Для ВТС, летающих за бугор, существует отдельный пункт закона -- п. 34.2_1.1:

...Статья 34. Обозначения, наносимые на воздушные суда
1. При включении данных о гражданском воздушном судне в Государственный реестр гражданских воздушных судов Российской Федерации этому воздушному судну присваиваются государственный и регистрационный опознавательные знаки, которые наносятся на воздушное судно.
2. На государственные воздушные суда наносятся знаки государственной принадлежности и учетные опознавательные знаки (пункт в редакции, введенной в действие с 1 августа 2009 года Федеральным законом от 18 июля 2009 года N 179-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
2_1. В качестве знаков государственной принадлежности на государственные воздушные суда наносятся:
1) на военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за пределы Российской Федерации, - изображение Государственного флага Российской Федерации;
2) на воздушные суда государственной авиации, используемые для осуществления военной, пограничной, милицейской, таможенной служб, а также для выполнения мобилизационно-оборонных задач, - знаки государственной принадлежности, установленные Правительством Российской Федерации.*34.2_1.2)...

Так что все честно... :-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:53:27)
Дата 26.08.2010 14:05:22

Ага, спасибо. Но это все же маразм :)

>В Воздушном кодексе РФ все это написано специально и четко довольно. Для ВТС, летающих за бугор, существует отдельный пункт закона -- п. 34.2_1.1:

>Так что все честно... :-)
Там именно ничего честного нет :)
Потому что порядок устанавливается не возд. кодексом, а в данном случае МО, и все эти выкрутасы с ленточками на весь борт придумали именно генералы :) И опять же, возд. кодекс не говорит что если висит госфлаг, то нельзя повесить звезду, и что госфлаг должен быть на весь киль :)
От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 14:05:22)
Дата 26.08.2010 14:27:38

Re: Ага, спасибо....

>>Так что все честно... :-)
++++
>Там именно ничего честного нет :)
>Потому что порядок устанавливается не возд. кодексом, а в данном случае МО, и все эти выкрутасы с ленточками на весь борт придумали именно генералы :) И опять же, возд. кодекс не говорит что если висит госфлаг, то нельзя повесить звезду, и что госфлаг должен быть на весь киль :)

Воздушный кодекс прямо говорит, что для ВТС, летающих за границу, знаком госопознавания является флаг, а не звезда и не что иное. А закон выше правительства и генералов с их порядками. Правительству закон отводит право определять вид знаков на всем остальном.
Если правительство и генералы хотят на ВТС, летающих за границу, рисовать тоже звезду (или каракатицу, например), то этот пункт кодекса надо исключать из него установленным порядком -- попоравкой через Думу.
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 14:27:38)
Дата 26.08.2010 17:41:41

Не совсем так, уважаемый А. Стукалин :)))

>Воздушный кодекс прямо говорит, что для ВТС, летающих за границу, знаком госопознавания является флаг, а не звезда и не что иное. А закон выше правительства и генералов с их порядками. Правительству закон отводит право определять вид знаков на всем остальном.
>Если правительство и генералы хотят на ВТС, летающих за границу, рисовать тоже звезду (или каракатицу, например), то этот пункт кодекса надо исключать из него установленным порядком -- попоравкой через Думу.

Не совсем так, федеральное законодательство следует читать внимательно и не отдельными абзатцами, так как составители у нас очень корявые...
Воздушный кодекс РФ говорит нам прямо и честно, как вы выражаетесь :

Федеральным законом от 18 июля 2009 г. N 179-ФЗ статья 34 настоящего Кодекса дополнена пунктом 2.3

2.3. На государственные и экспериментальные воздушные суда могут наноситься дополнительные опознавательные знаки, бортовые номера, имена собственные, товарные знаки, геральдические знаки, зарегистрированные в установленном порядке соответственно уполномоченным органом в области обороны и другими уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации и экспериментальной авиации.

А сам дизайн знаков итд. определяются именно постановлением Правительства Постановление 4 марта 2010 г. N 127 "О знаках государственной принадлежности на воздушных судах государственной авиации" ( http://base.garant.ru/197674/#1) где собственно никаких ленточек на весь фюзеляж и прочих выкрутасов не найдешь. Так что это именно инициатива военных, а что касается отсутсвия звезды - сами понимаете что :)


От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 17:41:41)
Дата 26.08.2010 17:51:54

Re: Не совсем...

>Не совсем так, федеральное законодательство следует читать внимательно и не отдельными абзатцами, так как составители у нас очень корявые...
>Воздушный кодекс РФ говорит нам прямо и честно, как вы выражаетесь :

>Федеральным законом от 18 июля 2009 г. N 179-ФЗ статья 34 настоящего Кодекса дополнена пунктом 2.3

>2.3. На государственные и экспериментальные воздушные суда могут наноситься дополнительные опознавательные знаки, бортовые номера, имена собственные, товарные знаки, геральдические знаки, зарегистрированные в установленном порядке соответственно уполномоченным органом в области обороны и другими уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации и экспериментальной авиации.

а причем тут дополнительные знаки?... ну и нанесены они на них и что?

>А сам дизайн знаков итд. определяются именно постановлением Правительства Постановление 4 марта 2010 г. N 127 "О знаках государственной принадлежности на воздушных судах государственной авиации" ( http://base.garant.ru/197674/#1) где собственно никаких ленточек на весь фюзеляж и прочих выкрутасов не найдешь.

а ленточки на весь фюзеляж причем?... да хоть тесемочки... какое они отношение имеют к госпринадлежности?

>Так что это именно инициатива военных, а что касается отсутсвия звезды - сами понимаете что :)

Вас не понимаю...
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 17:51:54)
Дата 26.08.2010 18:05:52

Re: Не совсем...

Эээ... это не вы мне отвечали тут 3 раза? :))

>а причем тут дополнительные знаки?... ну и нанесены они на них и что?
При том, что как я говорил в 13:31 выше, то что на киле госфлаг не мешает там быть и звезде. Даже если летает за границу :)

>а ленточки на весь фюзеляж причем?... да хоть тесемочки... какое они отношение имеют к госпринадлежности?
При этом:
> но где именно описано что эта лента должна исполнятся в таком аляповатом виде и расширятся к носу никто не знает, и почему это вообще нужно (вместо простых надписей) тоже не ясно. При этом емнип нигде не написано что борт ВВС НЕ должен носить звезду когда носит госфлаг на киле, так как ОЗ на то и ОЗ что уже обозначает госпринадлежность, а то все это бодание с триколорной звездой непонятно почему затевали. Ну и никто не говорит что госфлаг на киле должен быть огромным итд.

Исходной пост, на который вы и ответили.
От Vad
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:17:48)
Дата 26.08.2010 13:25:11

Re: Именно: потому

...а первый вопрос (про обтекатели) так и остался..
От Фигурант
К Vad (26.08.2010 13:25:11)
Дата 26.08.2010 13:44:54

Имхо передние - сист. госпознавания, центральный - люк осмотра движков в полете. (-)
От AlexKr
К Фигурант (26.08.2010 13:44:54)
Дата 26.08.2010 15:09:10

Не люк, а фара.

Добрый день!
А почему только по левому борту - для меня самого всегда было загадкой.
Надо у бортачей или технарей поспрашивать.
Удачи! Алексей
От Vad
К AlexKr (26.08.2010 15:09:10)
Дата 26.08.2010 15:29:49

Re: Не люк,...

>Добрый день!
>А почему только по левому борту - для меня самого всегда было загадкой.

Эти обтекатели (если речь о них) были с обеих сторон фюзеляжа на всех СОВЕТСКИХ 76-х. А сейчас или по одному или вообще без них..
http://russianplanes.net/ID26073
http://russianplanes.net/ID24238
От Александр Стукалин
К Etendard (26.08.2010 11:14:05)
Дата 26.08.2010 11:19:40

Re: Вопрос до...

>Почему самолеты ВТС летают в ливреях Аэрофлота?

Потому что за 18 лет руки (и деньги) не долшли, чтобы перекрасить их всех... но перекрашивают постепенно...
Все, что проходит через ремонт с покраской выходит из него уже без ливрей...
От Etendard
К Александр Стукалин (26.08.2010 11:19:40)
Дата 26.08.2010 13:06:17

>Потому что за 18 лет руки (и деньги) не долшли

>чтобы перекрасить их всех... но перекрашивают постепенно...
>Все, что проходит через ремонт с покраской выходит из него уже без ливрей...

А до этого? при союзе? Чтоб из-за ула по капиталистам вдарить, маскировка, или вообще что???
От Александр Стукалин
К Etendard (26.08.2010 13:06:17)
Дата 26.08.2010 13:42:22

Re: >Потому что...

>А до этого? при союзе? Чтоб из-за ула по капиталистам вдарить, маскировка, или вообще что???

До этого при Союзе это было удобно всем...
1) за бугор летать без лишних вопросов;
2) "маскировка" (до уровня смешения с ГВФ);
3) заводу удобно -- не надо еще одну линию покраски держать (другая краска, трафареты и пр.)...

но и при союзе под "аэрофлотом" летали не все, хотя и большинство...
От Hokum
К Александр Стукалин (26.08.2010 13:42:22)
Дата 26.08.2010 18:54:33

Re: >Потому что...

Особенно креативно эта маскировка смотрелась на А-50. Ливрея Аэрофлота и аваксовская тарелка сверху :))
От tarasv
К Hokum (26.08.2010 18:54:33)
Дата 27.08.2010 02:42:03

Re: >Потому что...

>Особенно креативно эта маскировка смотрелась на А-50. Ливрея Аэрофлота и аваксовская тарелка сверху :))

Ан-71 как был так и остался в аэрофлотовской раскраске, а вот А-50 в такой раскраске не помню, над Ташкентом они летали ЕМНИП (25 лет всеже прошло) просто белые.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К tarasv (27.08.2010 02:42:03)
Дата 27.08.2010 03:11:34

Я их в Жуковском в таком виде наблюдал

Хотя врать не буду - близко не подходил и детально не рассматривал. Но с пары сотен метров - чистый Аэрофлот.
От Александр Стукалин
К Hokum (27.08.2010 03:11:34)
Дата 27.08.2010 13:44:52

В Жуковском -- это не А-50 ВВС, это СКИПы "976" Минавиапрома (-)
От Александр Стукалин
К Hokum (26.08.2010 18:54:33)
Дата 26.08.2010 19:05:41

Re: >Потому что...

>Особенно креативно эта маскировка смотрелась на А-50. Ливрея Аэрофлота и аваксовская тарелка сверху :))

А я не видел А-50 в ливрее "аэрофлота" никогда (кажется)...
От истерик
К Александр Стукалин (26.08.2010 19:05:41)
Дата 27.08.2010 19:44:09

Re: >Потому что...

>>Особенно креативно эта маскировка смотрелась на А-50. Ливрея Аэрофлота и аваксовская тарелка сверху :))
>
>А я не видел А-50 в ливрее "аэрофлота" никогда (кажется)...
Наблюдал в Жуковском на "Первой столовой" аж три штуки
От Александр Стукалин
К истерик (27.08.2010 19:44:09)
Дата 27.08.2010 23:07:29

Re: >Потому что...

>>А я не видел А-50 в ливрее "аэрофлота" никогда (кажется)...
+++
>Наблюдал в Жуковском на "Первой столовой" аж три штуки

См. тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2065173.htm
От Лейтенант
К Александр Стукалин (26.08.2010 19:05:41)
Дата 26.08.2010 19:54:14

А что, мобильный диспечерский пункт для управления воздушным движением

со встроенными средствами контроля воздушной обстановки на случай если террористы крупный аэропорт захватят, а-ля "крепкий орешек-2" или еще какой беды с наземными деспечерами и их радарами :-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 11:19:40)
Дата 26.08.2010 11:33:55

Re: Вопрос до...

>Все, что проходит через ремонт с покраской выходит из него уже без ливрей...
Я думаю товарищ спрашивал не собственно о надписи Аэрофлот с серпастомолоткастым, а о ливрее - то есть о схеме окраски "а я весь в белом с синей полоской", тогда когда "никто в двубортном не воюет", т.е. пока весь мир юзает haze grey или камуфловарианты.
А ведь эту схему окраски (белую аэрофлотовскую) сохраняют даже после ремонта :))
От Александр Стукалин
К Фигурант (26.08.2010 11:33:55)
Дата 26.08.2010 11:44:04

Re: Вопрос до...

>А ведь эту схему окраски (белую аэрофлотовскую) сохраняют даже после ремонта :))

Не всегда... :-)

До ремонта -- 2007 г.:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/6/1/1307161.jpg


http://www.airliners.net/photo/Aeroflot-(Russia--/Ilyushin-Il-76MD/1307161/L/

После ремонта -- 2008 г.:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/0/2/1460208.jpg


http://www.airliners.net/photo/Russia---Air/Ilyushin-Il-76MD/1460208/L/

А haze grey будет, будет... обещан уже... :-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (26.08.2010 11:44:04)
Дата 26.08.2010 12:01:29

Re: Вопрос до...

>Не всегда... :-)
Все равно не могли обойтись без новорусской флажной ленточки... это сейчас на многих бортах покрашенных шаровым цветом где звезд нет по разным причинам так делают. Новый стандарт, да... Флага на киле не хватает для госопознования :)
А вот ВКП и ДРЛО после ремонта как и были белыми, так и остались (ВКП даже с синей полоской, чтобы сомнений не было что это м.б. анти-флэш :)) ).
По поводу серой окраски: когда решили, кто обещал?
Если правда, это хорошо, правда не верится что исчезнут всякие почетные наименования красным шрифтом а-ля-рюсс на пол-борт и лики святых в текниколоре :)
От Cat
К Фигурант (26.08.2010 12:01:29)
Дата 26.08.2010 16:01:48

Re: Вопрос до...


>Если правда, это хорошо, правда не верится что исчезнут всякие почетные наименования красным шрифтом а-ля-рюсс на пол-борт и лики святых в текниколоре :)

===А голые бабы на полфюзеляжа на американских бомберах ВМВ не смущают? А всякие тигры на полсамолета на современных? А юбилейная окраска НАТО на Аваксе?
И почему никого надпись US Air Force не смущает, а надпись "ВВС России" вдруг засмущала? Кстати, у американцев ОЗ тоже выродились до совершенно неразличимого состояния и никого это не колышет.

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/General-Dynamics-F-16D/1766252/M/
От Фигурант
К Cat (26.08.2010 16:01:48)
Дата 26.08.2010 18:01:25

Re: Вопрос до...

Это уже обуждалось тут не раз и не два, но все же отвечу.

>А голые бабы на полфюзеляжа на американских бомберах ВМВ не смущают?
Не смущают. Это ВМВ. У нас тогда тоже писали всякое на фюзеляжах.
Я же говорю о году 2010 после рождения Христа, если что.
И по всему миру (не только НАТО, но и в Индии, КНР итд.) окраска выполняет чисто функционцальное предназначение и довольно качественно продуманна, а не служит удолетворению ЧСВ военных (кроме парочки представительных бортов, но это исключения).

> А всякие тигры на полсамолета на современных?
Как правило, это все юбилейные и временные окраски. В отличии от.

> А юбилейная окраска НАТО на Аваксе?
См. выше. Может еще и окраску Стрижей как боевую будем обсуждать?

>И почему никого надпись US Air Force не смущает, а надпись "ВВС России" вдруг засмущала?
Потому что надпись US Air Force на английском написана :))) и язык и шрифт немного более интернациональны чем Би-Би-Си Поккир :)) Я не против надписи именно на англ., если уж очень хочется обьяснять кому принадлежит ЛА. Я если надпись русская, то я не понимаю почему надо обьяснять русским что это именно русский самолет, когда есть звезда или флаг на весь киль. При этом правильно надо писать ВВС РФ, если уж на то пошло.

> Кстати, у американцев ОЗ тоже выродились до совершенно неразличимого состояния и никого это не колышет.
Они не выродились, а вполне логично перешли в состояние лоу-виз, что действительно никого не колышет, потому что функционально и служит выполнению военных требований, а не аляповатости. И чисто геральдически все правильно, потому что ОЗ от потери цвета ничего не теряет и остается несмешаемым.
У них и надписи/гербы/коды тоже как правило на боевых самолетах выполнены в монохроматике/лоу-виз, и никто не плакал от потери боевых камуфл времен Вьетнама и телок времен ВОВ.
От Cat
К Фигурант (26.08.2010 18:01:25)
Дата 27.08.2010 12:32:39

Re: Вопрос до...

>Я же говорю о году 2010 после рождения Христа, если что.
>И по всему миру (не только НАТО, но и в Индии, КНР итд.) окраска выполняет чисто функционцальное предназначение и довольно качественно продуманна, а не служит удолетворению ЧСВ военных (кроме парочки представительных бортов, но это исключения).

===Что там продумано? Строение человеческого глаза со времен Вьетнама как-то изменилось и камуфляж уже не камуфлирует? Фигушки, просто роль визуального обнаружения и опознавания снизилась почти до нуля, вот и красят в однотонный цвет, не заморачиваясь на камуфляж. Мода такая. Можно хоть в горошек покрасить, с точки зрения функциональности это не изменит ровным счетом ничего, просто возни больше.

>>И почему никого надпись US Air Force не смущает, а надпись "ВВС России" вдруг засмущала?
>Потому что надпись US Air Force на английском написана :))) и язык и шрифт немного более интернациональны чем Би-Би-Си Поккир :)) Я не против надписи именно на англ., если уж очень хочется обьяснять кому принадлежит ЛА.

===Угу, а это на каком языке написано?
http://www.airliners.net/photo/France---Air/Transall-C-160R/1765659/M/


.Я если надпись русская, то я не понимаю почему надо обьяснять русским что это именно русский самолет, когда есть звезда или флаг на весь киль. При этом правильно надо писать ВВС РФ, если уж на то пошло.


====Потому что кроме ВВС самолеты имеют и другие военные/полувоенные структуры, и у всех звезды/флаги.

>> Кстати, у американцев ОЗ тоже выродились до совершенно неразличимого состояния и никого это не колышет.
>Они не выродились, а вполне логично перешли в состояние лоу-виз, что действительно никого не колышет, потому что функционально и служит выполнению военных требований, а не аляповатости.

====Каких военных требований? Кроме аэродромного персонала их никто и не видит. В воздухе что они есть, что их нет, сбивать будут не по паспорту, а по морде:)

От Фигурант
К Cat (27.08.2010 12:32:39)
Дата 27.08.2010 14:33:40

Все таки заставили диссер написать :(

>Что там продумано? Строение человеческого глаза со времен Вьетнама как-то изменилось
Нет, именно :)

> камуфляж уже не камуфлирует?
Камуфлирует :)

> Фигушки, просто роль визуального обнаружения и опознавания снизилась почти до нуля, вот и красят в однотонный цвет, не заморачиваясь на камуфляж. Мода такая.
Фигушки это то что вы сейчас сказали :)
Дело не в роли визуального обнаружения, она не изменилась. Изменилось ее значение в отношение с другими факторами (см. ниже).
Дело также и не в моде.
И то что вы называете однотонкой, не всегда однотонка, и является тоже камуфляжом :)

> Можно хоть в горошек покрасить, с точки зрения функциональности это не изменит ровным счетом ничего, просто возни больше.
Вы глубоко заблуждаетесь. Но вы не единственный :)
Окраска ЛА выбирается (если с умом) как правило исходя из оптимального решения проблемы сферы применения/основной задачи ЛА vs особенности среды (визуальной).
Особенно хорошо это можно проследить на примере ВВС США.
Поясняю по пунктикам:
До конца холодной войны ВВС США готовилось в первую очередь воевать против СССР на соотв. театре (театрах). При этом ВВС США имело большое количество специализированных ЛА которые были заточены под определенную задачу.
Прекрасный пример: Б-52.
Смотрим: Поначалу Б-52 заточены на ядерный удар свободнопадающими бомбами с средних высот. Окраска соответсвует задачи (белый анти-флэш или просто зеркальное покрытие). Потом приходит эра penetration of EAD на малых и ПМ высотах и удар конвенциональным оружием. Камуфляж оптимизируется под эту задачу (мультитонка под цвет наиболее вероятного театра военных действий чтобы усложнить визуальное обнаружение на фоне земли истребителем на более высоком эшелоне). Потом начинается эра stand-off ВТО вкупе с концом холодной войны, концом эры прорыва на МВ (в связи с прогрессом средств ПВО и РТВ) и необходимостью базировать, использовать и держать в готовности авиапарк (любой) для действий на любом театре (в том числе и на Ближнем Востоке, потом уже Ирак, Афган итд), т.е. схема окраски должна стать наиболее универсальной именно по параметру окружающей среды.
Появляется таким образом современный сине-серый стандарт, который одновременно внедряется и в тактическую авиацию, где истребители завоевания превосходства в воздухе, но не ударники, уже давно использовали правильно названный air superiority grey (который отличается от современного стандарта), а так как тактическая авиация становилась все более и более многоцелевыми, им надо было оптимальный вариант и под ударные, и под air superiority функции. Распостраняется этот стандарт на фактически все самолеты ВВС и флота, у вертолетов остаются свои стандарты, но их тоже универсализируют. Платформы которые действуют в основном или оптимизованы для действий ночью (Ф-117 и Апач, например) получают более темный, фактически черный, вариант.
При этом выбор именно таких стандартов был осознанным, правильным и научно обоснованным, и является оптимальным решением именно для ВВС США сейчас и сегодня. Серо-синий цвет является наименее заметным на всех диапазонах высот и достаточно маскирует на фоне земли (в отличии от камуфла наших штурмовиков, например, который действует нормально только на определенной высоте и только в одном ракурсе). Вертолетные варианты оптимизованы под маскировку на фоне земли и облачного неба в любых зонах планеты Земля, при этом флот имеет свои варианты так как на море лучше работают более светлые тональности.

То есть имеем универсализм, который произошел по причине технических и политических факторов получился именно таким, а не просто по моде и по лени. Сравнение на земле - ACU, тоже задумывался как универсальный вариант на все сезоны, зоны, плюс действия в городе. Понятно что он никогда не будет лучше чем специализованные варианты на сезон/сферу применения/климатическую зону, но его заслуга не в этом.
Кстати, СССР в ВОВ пользовался именно продуманными и универсальными схемами окраски, в отличии от ВВС РФ сегодня :)

Теперь о моде.
Так как США являются законодателем мод в военной сфере, все начали копировать именно этот вариант окраски, с вариациями конечно. При этом те которым это совершенно не нужно (либо потому что их ЛА не многоцелевые, либо потому что они их никогда не будут применять в широком диапазоне климатических зон). Особенно этим грешат младонатовцы. Французы например начали этим грешить только с Рафалем, и то, там понятно, он их первый настоящий многоцелевой самолет, при этом с стратегиеским значением (в качестве носителя ЯО). Индийцы и КНР все делают правильно - у них амбиции и большие страны с разными условиями, им универсал именно полезен.

> http://www.airliners.net/photo/France---Air/Transall-C-160R/1765659/M/
Я понимаю что вы хотите сказать, но к сожалению это плохой пример (для Вас) потому что он в мою кассу :) Во 1-х, капитан Очевидность намекает нам что франц. использует латинский шрифт, во 2-х данный борт носит только обозначение "ВВС" (Armée de l'air) а не еще "...России" (ну там Франс, Републик Франсез итд). При этом France читается также хорошо и по франц., и по англ. :)
Но Вы конечно правы в том, что страны, которые используют латинский шрифт, пишут на своем языке, хотя даже они пишут просто обозначения вида или рода войск, а не страну еще в придачу (есть исключения, для президентских бортов, например), хотя казалось бы Люфтваффе не только в ФРГ существует :)
А сейчас смотрим те страны, где шрифт не латинский, например гордых и независимых Индию и КНР:
Правительственный борт, если че:
http://www.airliners.net/photo/Air-China/Boeing-747-4J6/1751484/&sid=344c68e09ebc5a478eb91c2ee8660c88
Ил-76:
http://www.airliners.net/photo/India---Air/Ilyushin-Il-76MD-Gajaraj/1598194/&sid=3fcfe4e16584ae778ef8b61506bafa37
Ну что, им должно быть стыдно что на англ. перевели? :))

> Потому что кроме ВВС самолеты имеют и другие военные/полувоенные структуры, и у всех звезды/флаги.
Тогда пиши просто как все - ВВС, военно-воздушные силы, итд. ВВС РОССИИ - это что? Звезда и флаг недостаточно обозначают госпринадлежность для собственных обывателей, которые даже аббревиатуру РФ забыли?


>Каких военных требований?
См. выше. Если весь самолет лоу-виз, то ни один дурак не будет рисовать цветные изображения, если это боевой самолет.

От Cat
К Фигурант (27.08.2010 14:33:40)
Дата 27.08.2010 16:19:53

Re: Все таки...


>При этом выбор именно таких стандартов был осознанным, правильным и научно обоснованным, и является оптимальным решением именно для ВВС США сейчас и сегодня. Серо-синий цвет является наименее заметным на всех диапазонах высот и достаточно маскирует на фоне земли

===Вот интересно. Глаза остались те же, но во время ВМВ, тоже после тяжелых и продолжительных исследований во всех странах снизу красили в светлые оттенки (от голубого у нас до светло-серого, почти белого в US Navy). Почему вдруг сегодня на фоне того же самого неба (тут уже всякие пустыни с морями не приплетешь) вдруг "более незаметным" стал этот ихний серо-синий? Пахнет очередным мегапопилом денег американских налогоплательщиков :)
Да, были у них и двухцветные серо-белые окраски, только сделано почему-то ровно наоборот:

http://www.airliners.net/photo/USA---Air/McDonnell-Douglas-KC-10A/1176183/M/

>То есть имеем универсализм, который произошел по причине технических и политических факторов получился именно таким, а не просто по моде и по лени.

===Какие именно "технические и политические факторы" повлияли на перекраску АВАКСов, заправщиков и (отчасти) транспортников, которые по определению летают на достаточно большой высоте?


>> http://www.airliners.net/photo/France---Air/Transall-C-160R/1765659/M/
>Я понимаю что вы хотите сказать, но к сожалению это плохой пример (для Вас) потому что он в мою кассу :) Во 1-х, капитан Очевидность намекает нам что франц. использует латинский шрифт, во 2-х данный борт носит только обозначение "ВВС" (Armée de l'air) а не еще "...России" (ну там Франс, Републик Франсез итд).

===И что? По мне пусть лучше будет "ВВС России", чем "Военно-воздушные силы" или "Военно-воздушные силы РФ"

>Но Вы конечно правы в том, что страны, которые используют латинский шрифт, пишут на своем языке, хотя даже они пишут просто обозначения вида или рода войск, а не страну еще в придачу (есть исключения, для президентских бортов, например), хотя казалось бы Люфтваффе не только в ФРГ существует :)

====Ну да, и монархи не только в Великобритании:)50/50, где пишут страну, где нет.

>А сейчас смотрим те страны, где шрифт не латинский, например гордых и независимых Индию и КНР:
>Правительственный борт, если че:
> http://www.airliners.net/photo/Air-China/Boeing-747-4J6/1751484/&sid=344c68e09ebc5a478eb91c2ee8660c88

===И что там написано? Air China - это название авиакомпании, "если че" :)


>Ил-76:
> http://www.airliners.net/photo/India---Air/Ilyushin-Il-76MD-Gajaraj/1598194/&sid=3fcfe4e16584ae778ef8b61506bafa37
>Ну что, им должно быть стыдно что на англ. перевели? :))

===А чего им стыдиться, если английский у них государственный язык :)


>> Потому что кроме ВВС самолеты имеют и другие военные/полувоенные структуры, и у всех звезды/флаги.
>Тогда пиши просто как все - ВВС,

====Зачем английскую телекомпанию рекламировать?

.военно-воздушные силы, итд. ВВС РОССИИ - это что? Звезда и флаг недостаточно обозначают госпринадлежность для собственных обывателей, которые даже аббревиатуру РФ забыли?

===А у американцев US в надписи зачем - ОЗ недостаточно обозначают госпринадлежность для собственных обывателей?


От Фигурант
К Cat (27.08.2010 16:19:53)
Дата 27.08.2010 18:06:45

Re: Все таки...

>>Серо-синий цвет является наименее заметным на всех диапазонах высот и достаточно маскирует на фоне земли
>
>Вот интересно. Глаза остались те же, но во время ВМВ, тоже после тяжелых и продолжительных исследований во всех странах снизу красили в светлые оттенки ...Почему вдруг сегодня на фоне того же самого неба (тут уже всякие пустыни с морями не приплетешь) вдруг "более незаметным" стал этот ихний серо-синий?
Не более незаметным вообще, а именно так как я написал: наиболее незаметным для всех высот, всех ракурсов и также на фоне земли в различных районах. Я ведь не зря привел пример армейского комка и даже еще раз подчеркнул, что он в отдельности никогда не будет лучше чем специализованные камуфлы. То же самое и тут:
В ВМВ были другие скорости, и другие высоты, и другие задачи, да и маневрировали ударники совершенно по другому. Действительно часто красили светлым/голубым цветом именно нижную плоскость ЛА. Делалось это понятно не для догфайта, а для затруднения обнаружения с земли. По той же причине так красят до сих пор наши Су-25, что есть маразм, потому что малейшее отклонение от ракурса и наш ЛА представляет пятнистую поверхность на фоне неба или голубые плоскости на фоне земли. При этом чем светлее самолет, тем более он становится заметным при увеличении высоты полета - поэтому для стратосферных полетов вообще целесообразны очень темные раскраски.

УСАФ искала схему / окраску которая должна была быть:
- максимально универсальной по типам ЛА (подходить и для ударников, и для истребителей, и для вспомогательной, транспортной и прочей авиации)
- следственно максимально универсальной по применению (быть приемлемой и для ударов на ПМВ, и для высотных полетов, и для воздушного боя итд..)
- максимально универсальной по погодным условиям
- максимально универсальной по климатическим зонам
- максимально универсальной днем и ночью
- максимально универсальной по географическим зонам (это о фоне земли).

Для воздушного боя, на фоне неба, среди однотонок-двухтонок (по разным причинам, прежде всего униформизации и экономии средств, УСАФ остановилась именно на этом варианте камуфляжа, а не на ломаном или пятнистом камуфле, что тоже было бы возможно) лучше всего, по мнению амеров, себя показал старый air superiority grey, немного более светлый в морском варианте (это например цвет Томкэтов времен холодной войны). Однако, для ударников и для всех многофункциональных истребителей этот цвет не подходил, так как слишком демаскировал на фоне земли. Для палубных ударников светло-серые тональности тоже себя не оправдали - этот цвет хорошо работал на фоне моря, но плохо на фоне земли и был слишком светлым для ударных задач вечером-ночью на малых и средних высотах. Поэтому, хотя поначалу думали использовать именно светло-серую окраску истребительного типа для не-истребителей (см. например окраску EF-111) решили для всех тактических самолетов разработать одну единственную окраску, которая проигривала старой серой окраске в воздушном бою, но не значительно, зато гораздо лучше работала для ударных функций, а также лучше работала для других ЛА (транспортных, разведовательных итд.) которые летают как правило на бОльших высотах. Так как большинство тактических истребителей ВВС и флота и так становились многофункциональными, это признали наилучшим компромиссным решением.
Опять же, так как новая окраска оказалась лучшей компромиссной универсалкой не только для них, а для всей авиации кроме некоторых исключений (а не лучшей вообще) по вышеперечисленным факторам, ее и выбрали. Для каждой задачи, зоны, погодных условий итд. можно было найти гораздо лучшую окраску. Однако она сразу бы проигривала стандартной при смене погоды, перебазирования ЛА в другую климатическую зону, использование ЛА на другой высоте/с другими задачами итд.

> Пахнет очередным мегапопилом денег американских налогоплательщиков :)
Попилом было бы сохранение разнобоя и срочная перекраска ЛА исходя из ситуации, например из европейских камуфл в дезерт тан и обратно, как делалось в первой Иракской, или даже постоянная перекраска на зима/лето :) итд. Продолжить?

>Да, были у них и двухцветные серо-белые окраски, только сделано почему-то ровно наоборот:
Ну тогда у них много чего было :))) Амерский вкус и дизайн это все же не Европа :) Но мы говорим о современном стандарте и современной ситуации.

>Какие именно "технические и политические факторы" повлияли на перекраску АВАКСов, заправщиков и (отчасти) транспортников, которые по определению летают на достаточно большой высоте?
По техническим: см. выше.
По политическим: технические из них вышли. Не было бы конца холодной войны и остановки зацикления на громадной воздушной битвы над северо-атлантическим и европейским ТВД и как следствие с одной стороны уменьшение номенклатуры оружия а с другой увеличение перебазирования на другие ТВД, и военные операции на других ТВД в различных климатических зонах, то не было бы и этого требования унификации и универсализма. Грубо говоря - Б-52 должен был себя так же комфортно чуствовать в небе Афгана как и в небе Югославии :)

>И что? По мне пусть лучше будет "ВВС России", чем "Военно-воздушные силы" или "Военно-воздушные силы РФ"
Да просто нет такого в натуре - ВВС России.
Ну конечно на вкус и цвет итд., но тогда почему вы сами пишете:
>====Зачем английскую телекомпанию рекламировать?

>===И что там написано? Air China - это название авиакомпании, "если че" :)
Да, и как Аэрофлот, они тупые и не знают что норот по всему миру понимает китайскую каллиграфию или глубоко святорусскую кириллицу.

>===А чего им стыдиться, если английский у них государственный язык :)
Заметьте, что англ. надписи у них только на бортах, которые могут попасть за границу :) На ДРЛО их нет например :)

>А у американцев US в надписи зачем - ОЗ недостаточно обозначают госпринадлежность для собственных обывателей?
Это надо спросить у американцев. Я же не призивыаю их во всем копировать, скорее наоборот. Просто руководится здравым смыслом. А все что лишнее - именно лишнее, и мне никогда не нравилось, да и карману налогоплательщика тоже. Звезду у нас имеют право носить только военные и пограничники. Что мешает ограничится надписью только для пограничников, или выделить их другим способом, или что стоило просто и напросто резервировать звезду только военным, я не знаю.
У нас же видим именно тупое и глупое подражание амерам: ах, у них на транспортниках и различных самолях еще и флаг наносят - давай мы тоже, но побольше. Ах, у них там надпись УСАФ - давай мы тоже, да еще побольше, да развернем а не просто аббревиатуру поставим. Ах у них Эр-Форс-Уан так раздизайнен лучшим дизайнером - давай мы тоже размалюем не просто борт Но. 1, но еще и все остальное государственное. Итд итп.
При этом, как уже было сказано, амеры далеко не эталон чуства меры и вкуса.