От digger
К badger
Дата 26.08.2010 02:51:28
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Ну то...

>Забавно, как много, так сказать Фом неверующих, для которых существующая реальность есть плод конспиралогического заговора :D

Нет, исходная тема о пропорции винтовок и ПП в отделении, АК еще кам бы нет.Но раз уж пошла такая тема, то можно сравнивать и с АК.Требуется оценить,сколько врагов убьет в бою боец с тем или иным оружием.Фаллометрия с НСД, перемножение потребного количества пуль для поражения мишени на их вес и деление на емкость магазина.Загвоздка может быть в том,что реальные ППШ стреляли значительно хуже, что отражено в мемуарах, портились почему-то.
От badger
К digger (26.08.2010 02:51:28)
Дата 26.08.2010 04:31:14

Re: Ну то...

> Нет, исходная тема о пропорции винтовок и ПП в отделении, АК еще кам бы нет.

Ваша тема называется "Достаточность ППШ в полевом бою" что само по себе навевает мысль что вредители сняли с вооружения совершенно достаточный для полевого боя ППШ и зачем-то приняли на вооружение избыточный для полевого боя АК...


>Но раз уж пошла такая тема, то можно сравнивать и с АК.

Простите, вы в корневом сообщении писали "Согласно НСД, для уверенного поражения грудной мишени короткими очередями на 200 метров - 5 патронов, АКМ - 3 патрона.Правда у АКМ - 1 патрон одиночными."
то есть напрямую сравнивали с АК, а теперь пишите "но раз пошла такая тема" ?

У вас не очень хорошо с памятью и вы не помните что писали несколько часов назад, что теперь пишите "но раз ПОШЛА такая тема" в то время как сами же эту тему начали в корневом сообщении ?



>Требуется оценить,сколько врагов убьет в бою боец с тем или иным оружием.Фаллометрия с НСД, перемножение потребного количества пуль для поражения мишени на их вес и деление на емкость магазина.

Ну так если НСД нам говорит что из ППШ предусмотрено ведение огня до 300 метров, а из АК - до 800 - то это значит что АК обладает избыточной дальностью для полевого боя ? Или всё же это ППШ обладает недостаточной ?

Кроме того, вам не кажеться что сравнивать надо не с емкостью магазина, а с носимым бойцом запасом снаряженных в магазины патронов ? Вес диска ППШ снаряженного - 1,8 кг, вес снаряженного магазина АК - 0,8 кг, по весу то на то и получается, нет у ППШ преимущества по количеству снаряженных в магазины патронов...

Это помимо того, знаете ли вы сколько магазинов шло в комплетке к ППШ ?
(а они вообще-то на заводе подгонялись к конкретному ПП, нумеровались номером оружия иm теоретически считались невзаимозаменяемыми..) ?


И вообще, скажите, просто с точки зрения здравого смысла - вы понимаете что 90% возможностей оружия в плане дальности и убойности определяет патрон, и что ПП, в силу своего патрона по сути пистолеты ?

Понимаете ли вы что фраза "достаточность ППШ в полевом бою" по сути равнозначна фразе "достаточность ТТ с прикладом в полевом бою" ? Разница в начальной скорости пули между ТТ и ППШ - 80 м/с всего...
От digger
К badger (26.08.2010 04:31:14)
Дата 26.08.2010 05:14:55

Re: Ну то...

>то есть напрямую сравнивали с АК, а теперь пишите "но раз пошла такая тема" ?

ППШ хуже АК,но не критично.В каком-то смысле лучше,поскольку у него кучность очереди лучше,особенно средней.

>Ну так если НСД нам говорит что из ППШ предусмотрено ведение огня до 300 метров, а из АК - до 800 - то это значит что АК обладает избыточной дальностью для полевого боя ? Или всё же это ППШ обладает недостаточной ?

Не по человеку.Реальная предельная дальность стрельбы без оптики - 400 метров, 90% убоев - на расстоянии до 100 м (мотивировка принятия того же промежуточного патрона).800 метров,а потом 1000 - это разметка прицела.Все что дальше 300-400 м - огонь на подавление,а на то есть пулемет.

>нет у ППШ преимущества по количеству снаряженных в магазины патронов...
 Это я забыл,диск тяжелый
От badger
К digger (26.08.2010 05:14:55)
Дата 26.08.2010 12:00:26

Re: Ну то...

> ППШ хуже АК,но не критично.

В смысле "почти такой же" ? :D


>В каком-то смысле лучше,поскольку у него кучность очереди лучше,особенно средней.

Это на дистанции 100 метров ?



> Не по человеку.Реальная предельная дальность стрельбы без оптики - 400 метров,

Открываем НСД АК - дано количество паторон на мишень головная фигура на дистанции 500 метров. НСД верить нельзя, вам можно ? :)

Грудная фигура - 700 метров, поясная - 800 метров, если по вашей логике в НСД указываются нереальные дистанции стрельбы, то ту же логику надо применить к НСД ППШ и реальную дальность стрельбы из него тоже урезать вдвое до 150 метров, против 300 в НСД :)

>90% убоев - на расстоянии до 100 м (мотивировка принятия того же промежуточного патрона).800 метров,а потом 1000 - это разметка прицела.

Зачем принимать на вооружение промежуточный патрон, если ППШ великолепно справляется с "убоем" на расстоянии до 100 метров ? :)




>Все что дальше 300-400 м - огонь на подавление,а на то есть пулемет.

По этой логике пистолета для самообороны вполне достаточно, а на остальное есть пулемёт...


>>нет у ППШ преимущества по количеству снаряженных в магазины патронов...
> Это я забыл,диск тяжелый

Ну посчитайте тогда с секторным магазином ППШ, он у него 0.6 кг снаряженный, 0.2 кг выигрыша + 5 патронов допольнительных :)
От digger
К badger (26.08.2010 12:00:26)
Дата 26.08.2010 16:59:28

Re: Ну то...

>Грудная фигура - 700 метров, поясная - 800 метров
Их вообще не видно, кроме как на стрельбище, где можно посадить мишень на середину мушки.
От bedal
К digger (26.08.2010 05:14:55)
Дата 26.08.2010 07:29:37

То, что диск тяжелый - полбеды. А вот снаряжать его... (-)