От Дмитрий Козырев
К digger
Дата 25.08.2010 18:23:55
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Достаточность ППШ...

> Тут на соседнем форуме дискуссия о профсоюзах.Я в роли Троцкого утверждаю,что дальность ППШ в 200 метров достаточна для полевого боя времен ВМВ.Оптимальное соотношение ПП к винтовке в составе отделения где-то 5 ППШ + 2 винтовки + 1 пулемет, + хотя бы 1 станковый пулемет во взводе, хотя лучше универсальные, но это если есть.

Эти вопросы уже рассматривались воеными
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/47/47144.htm
это разумется не единственая публикация на эту тему.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 18:23:55)
Дата 25.08.2010 19:54:59

Забавная статья.

Здравствуйте.

Тов. генерал-лейтенант Волкова на момент написания статьи явно не способен оценить возможности образцов на промежуточном патроне -
это за год до принятия АК-47 на вооружение и через 4 года после появления MP-42.
Собственно ПП и автомат у него один термин.
По видимомому статья приведена как яркий образец инерции мышления - столь характерной для наших генералов.:)
От val462004
К fenix~mou (25.08.2010 19:54:59)
Дата 25.08.2010 21:32:00

Re: Забавная статья.

>Здравствуйте.

>Тов. генерал-лейтенант Волкова на момент написания статьи явно не способен оценить возможности образцов на промежуточном патроне -
>это за год до принятия АК-47 на вооружение и через 4 года после появления MP-42.
>Собственно ПП и автомат у него один термин.

Естественно один, ведь других автоматов на вооружении СА не было. АК-47 станет массово поступать несколько позже и для насыщения им войск, достаточного для его влияния на тактику, понадобятся годы.

>По видимомому статья приведена как яркий образец инерции мышления - столь характерной для наших генералов.:)

Не повезло Вам с генералами, сочувствую.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (25.08.2010 19:54:59)
Дата 25.08.2010 21:17:28

Re: Забавная статья.


>Тов. генерал-лейтенант Волкова на момент написания статьи явно не способен оценить возможности образцов на промежуточном патроне -
>это за год до принятия АК-47 на вооружение и через 4 года после появления MP-42.
>Собственно ПП и автомат у него один термин.
>По видимомому статья приведена как яркий образец инерции мышления - столь характерной для наших генералов.:)

Вряд ли можно согласиться с Вами.
Во-1х необходимо учитывать особености написания статей в подобные журналы. Их могут писать строевые военные, описывая ситуацию "as is". Учитывая традиционную секретность перспективных образцов вооружения - оценка их возможностей могу дать только штабисты и теоретики, непосредственно курирующие разработку и принятие на вооружение образца.
Во-2х использование немецкой армией оружия под промежуточный патрон на фоне размаха военных действий носило весьма частный характер, чтобы пишущий статью в частном порядке военнослужащий мог оценить опыт его применения.
В-3х после принятие на вооружение АК-47 некоторое время - до массового поступления его в войска - стрелковые оделения вооружались ими примерно в описанной проперции.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 21:17:28)
Дата 25.08.2010 21:54:14

Re: Забавная статья.


>Вряд ли можно согласиться с Вами.
>Во-1х необходимо учитывать особености написания статей в подобные журналы. Их могут писать строевые военные, описывая ситуацию "as is". Учитывая традиционную секретность перспективных образцов вооружения - оценка их возможностей могу дать только штабисты и теоретики, непосредственно курирующие разработку и принятие на вооружение образца.
Я полагал что в подобных журналах именно теоретическая военная мысль процветает.

>Во-2х использование немецкой армией оружия под промежуточный патрон на фоне размаха военных действий носило весьма частный характер, чтобы пишущий статью в частном порядке военнослужащий мог оценить опыт его применения.
Учитывая что они их почти миллион штук успели наклепать - это не совсем "частный характер", скорее "далеко не частный".

>В-3х после принятие на вооружение АК-47 некоторое время - до массового поступления его в войска - стрелковые оделения вооружались ими примерно в описанной проперции.
Исключительно по причине бедности.
После появления СКС и АК-47, РП под обр.43 именно тактического похода вооружать ими стрелковые подразделения в комбинации с ПП не было.
Был большой производственный проект по снабжению армии и погранвойск. Который требовал времени.
Т.е. статья к 46 году уже была явно устаревшей, возможно, написана задолго до 46 года. Про по крайней мере патрон обр.43 года в 46 году генерал-лейтенант ну не мог ничего не слышать и не делать каких-либо выводов - на основе применения того же ЫПа.
От val462004
К fenix~mou (25.08.2010 21:54:14)
Дата 26.08.2010 07:09:59

Re: Забавная статья.

>Учитывая что они их почти миллион штук успели наклепать - это не совсем "частный характер", скорее "далеко не частный".

Общий выпуск всех вариантов "штурмгевера" за 1943-45 годы составил более 400 тысяч штук, а в послевоенный период его производство не возобновлялось
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

С уважением,
От fenix~mou
К val462004 (26.08.2010 07:09:59)
Дата 26.08.2010 09:10:18

Я знаю что данные несколько(более чем в 2 раза) расходятся.

Здравствуйте.

> http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

При всём уважении к тов. Попенкеру - на малоизвестном сайте имеется масса неточностей.

>С уважением
С уважением.
От Белаш
К fenix~mou (25.08.2010 21:54:14)
Дата 25.08.2010 21:59:41

Re: Забавная статья.

Приветствую Вас!

>>Вряд ли можно согласиться с Вами.


>>Во-2х использование немецкой армией оружия под промежуточный патрон на фоне размаха военных действий носило весьма частный характер, чтобы пишущий статью в частном порядке военнослужащий мог оценить опыт его применения.
>Учитывая что они их почти миллион штук успели наклепать - это не совсем "частный характер", скорее "далеко не частный".

Даже мы больше СВТ наклепали :)

>>В-3х после принятие на вооружение АК-47 некоторое время - до массового поступления его в войска - стрелковые оделения вооружались ими примерно в описанной проперции.
>Исключительно по причине бедности.
>После появления СКС и АК-47, РП под обр.43 именно тактического похода вооружать ими стрелковые подразделения в комбинации с ПП не было.
>Был большой производственный проект по снабжению армии и погранвойск. Который требовал времени.
>Т.е. статья к 46 году уже была явно устаревшей, возможно, написана задолго до 46 года. Про по крайней мере патрон обр.43 года в 46 году генерал-лейтенант ну не мог ничего не слышать и не делать каких-либо выводов - на основе применения того же ЫПа.

А сколько было того применения? :) В условиях бардака со снабжением патронами?
С уважением, Евгений Белаш
От fenix~mou
К Белаш (25.08.2010 21:59:41)
Дата 25.08.2010 22:44:45

Re: Забавная статья.

Здравствуйте.

>Даже мы больше СВТ наклепали :)
Около 2х если память не изменяет.
Можно представить сколько бы наклепали ЫПов калибра 6.5мм, начиная с года 30го.
Причём имея на них практически полноценную винтовочную баллистику.
Времени для создания инструментальной базы под 6.5 хватало, денег начиная с конца 20х на всякую хренотень было потрачено в 10 раз больше.

>А сколько было того применения? :) В условиях бардака со снабжением патронами?
А сколько курца они успели произвести, данные есть?

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением.
От Белаш
К fenix~mou (25.08.2010 22:44:45)
Дата 26.08.2010 11:56:08

Ну был у нас автомат Федорова, смогли известно сколько.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте.

>>Даже мы больше СВТ наклепали :)
>Около 2х если память не изменяет.
>Можно представить сколько бы наклепали ЫПов калибра 6.5мм, начиная с года 30го.
>Причём имея на них практически полноценную винтовочную баллистику.

У немцев как бы база помощнее была.
Равно и в СССР второй половины сороковых.
И патронные заводы - у нас сколько угодно...

>Времени для создания инструментальной базы под 6.5 хватало, денег начиная с конца 20х на всякую хренотень было потрачено в 10 раз больше.
Ага. И как мы ее сделаем? И других проблем у нас в то время совсем не было?
И пытались много чего сделать, но "почему-то" не смогли.

>>А сколько было того применения? :) В условиях бардака со снабжением патронами?
>А сколько курца они успели произвести, данные есть?

Ну это надо спрашивать известных кролиководов :)

>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением.
С уважением, Евгений Белаш
От fenix~mou
К Белаш (26.08.2010 11:56:08)
Дата 27.08.2010 07:57:05

Re: Ну был...

>У немцев как бы база помощнее была.
>Равно и в СССР второй половины сороковых.
>И патронные заводы - у нас сколько угодно...
АФ до 24 года то что наклепали это в условиях разрухи и дезорганизации.

>>Времени для создания инструментальной базы под 6.5 хватало, денег начиная с конца 20х на всякую хренотень было потрачено в 10 раз больше.
>
>Ага. И как мы ее сделаем? И других проблем у нас в то время совсем не было?
>И пытались много чего сделать, но "почему-то" не смогли.
Нужно было ясное осознание того что автомат должен быть основным оружием пехоты в следующей войне.
Каковое присутствовало разве что у самого Фёдорова.
До 37-38 года подобные идеи просто были обречены - Тухачевский же был гениален и этого не скрывал ни от кого, включая себя. Да и прочие наследники опыта гражданской войны про автомат думали только как про автоматическую винтовку.
Я про инерцию мышления выше не зря же - ПП и те только после получения звездюлей в финских лесах вернули на вооружение.

>Ну это надо спрашивать известных кролиководов :)
Молчат:)

С уважением.
От digger
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 18:23:55)
Дата 25.08.2010 18:30:15

Re: Достаточность ППШ...

"1:1 или даже 2:3 в пользу ПП".Там еще про вооружить комода снайперкой, тогда как в реале они были вооружены автоматическим оружием : единственный ПП у немцев, АК в СА когда были АК+СКС.