От Роман Алымов
К xab
Дата 22.08.2010 23:37:02
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Армия -...

Доброе время суток!

>А я практик и к вере мои знания о том, что специалисту в любой области необходимо пройти лестницу должностей, что необходимо постоянное пополнение молодыми кадрами и удержание среднего звена, никакого отношения не имеют.
******* Вообще-то я как теоретик наивно полагал, что специалисту надо не лестницу должностей пройти, а получить практический опыт работы на различных должностях. Армия же мирного времени - это как раз "прохождение лестницы должностей". Представляете себе генерального директора крупной корпорации, ни разу в жизни не делавшего реальную работу, а лишь участвовавшего в трейнингах и получавшего разные MBA? Впрочем, Вы имеете право на свою точку зрения.


>Армия привлекалась для решения задачи сохранения целостности СССР?
>Пречислите пожалуйста операции где она участвовала.
***** Хотите сказать, у Белого дома в 91м стояли танки американской армии и первых Героев России задавил немецкий БМП? И с чего там Ельцин выступал?

С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (22.08.2010 23:37:02)
Дата 23.08.2010 00:17:39

Re: Армия -...

>Доброе время суток!

>>А я практик и к вере мои знания о том, что специалисту в любой области необходимо пройти лестницу должностей, что необходимо постоянное пополнение молодыми кадрами и удержание среднего звена, никакого отношения не имеют.
>******* Вообще-то я как теоретик наивно полагал, что специалисту надо не лестницу должностей пройти, а получить практический опыт работы на различных должностях.

Не вижу чем ваша формулировка принципиально отличается от моей.
Будете словами жанглировать?

>Армия же мирного времени - это как раз "прохождение лестницы должностей". Представляете себе генерального директора крупной корпорации, ни разу в жизни не делавшего реальную работу, а лишь участвовавшего в трейнингах и получавшего разные MBA? Впрочем, Вы имеете право на свою точку зрения.

Армии СССР/РФ и США из войн не вылазят и реальной работы достаточно.
Да и служба в мирное время при нормально налаженной БП тоже реальная работа.

А ваша идея создания армии по книгам, гораздо более идиотична чем директор участвовавший только в тренингах.

>>Армия привлекалась для решения задачи сохранения целостности СССР?
>>Пречислите пожалуйста операции где она участвовала.
>***** Хотите сказать, у Белого дома в 91м стояли танки американской армии и первых Героев России задавил немецкий БМП? И с чего там Ельцин выступал?

Какую из поставленных задач в этом единичном примере участия армии она не выполнила?
Какие задачи ей вообще ставились?
Не надо валять дурака и сваливать недееспособность политического руководства на армию.

>С уважением, Роман
С уважением XAB.
От Тезка
К xab (23.08.2010 00:17:39)
Дата 23.08.2010 00:29:47

Нас учили, что народ и армия - едины. Врали? (-)
От Фигурант
К Тезка (23.08.2010 00:29:47)
Дата 24.08.2010 15:27:04

Не сказали что если хочется армию как у Хайнлайна, надо общество как у Хайнлайна (-)
От Rwester
К Тезка (23.08.2010 00:29:47)
Дата 23.08.2010 09:11:33

недоговаривали(-)
От Dervish
К Тезка (23.08.2010 00:29:47)
Дата 23.08.2010 06:12:08

Врали. Т.к. армия в случае мятежа в стране должна участвовать в его подавлении (-)

-
От Гриша
К Dervish (23.08.2010 06:12:08)
Дата 23.08.2010 08:44:13

Что она может делать только если суть мятежа не затрагивает армию

Это лучше всего работает в случае если армия кастово отделена от остального общества - а в призывных армиях это сложно. Иначе она тоже вовлекается в мятеж (как в 1917-м году) и не может противостоять ему.
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.08.2010 23:37:02)
Дата 23.08.2010 00:02:16

Re: Армия -...

танки американской армии и первых Героев России задавил немецкий БМП?
++++++++++
ну, они еще Героями Советского Союза были (не последними кстати).
Думаю сейчас, что Советская армия и КГБ были готовы к спасению Советского союза при твердом, настойчивом, целеустремленном, злобном я бы сказал политическом руководстве. Вссе таки это были армия и спецслужбы современного общества и были приучены действовать по команде политического руководства, а не как в Африке. Бундесвер, думаю, тоже ФРГ не спасет сам по себе (а НОАК - КНР, что, кстати, и было показано в 1989 г), если она начнет разваливаться.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (23.08.2010 00:02:16)
Дата 23.08.2010 06:10:00

Силовики КНР не струсили в 1989 подавить мятеж, а армия и КГБ СССР - струсили

Силовики КНР не струсили в 1989 подавить мятеж, за что им честь и слава.
А армия и КГБ СССР - струсили и в августе 1991, и в декабре.
А сейчас те офицеры и генералы так же трусливо отмазываются - "да мы были крутые, да мы СССР присягали, но нас командиры предали"... Тьфу, противно.


Dervish
От А.Никольский
К Dervish (23.08.2010 06:10:00)
Дата 23.08.2010 10:10:50

там струсили не силовики, а деды-ветераны из руководства КПК

которые имели как неформальные, так и некоторые формальные рычаги в отношении силовых структур. А сами по себе силовые структуры как раз растерялись
От Dervish
К А.Никольский (23.08.2010 10:10:50)
Дата 23.08.2010 23:27:11

Где-то теряется логика, китайские власти "струсили" и... подавили мятеж 1989 г.? (-)

-
От sss
К Dervish (23.08.2010 23:27:11)
Дата 24.08.2010 01:58:25

Очепятка очевидная ИМХО :) читать "там НЕ струсили..." и далее по тексту (-)
От А.Никольский
К sss (24.08.2010 01:58:25)
Дата 24.08.2010 15:03:15

да, я описался просто, спасибо!

имелось ввиду, что именно партийные деды-ветераны и спасли положение, а не какие-то там генералы и чекисты китайские, которые сами растерялись.
С уважением, А.Никольсский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (23.08.2010 10:10:50)
Дата 23.08.2010 13:24:47

во-во, никогда не мог никому доказать...

Доброго здравия!
>которые имели как неформальные, так и некоторые формальные рычаги в отношении силовых структур. А сами по себе силовые структуры как раз растерялись

...что система вырождается, когда на место ее создателей, бывших в подполье, в борьбе, в войне, приходят чистой воды аппаратчики. Интересно было бы себе представить, если бы в ГКЧП входили хотя бы Суслов, Громыко и Устинов :-) Вот в ЦК КПК еще уцелели деятельные деды (ну так на Востоке такие дюли вообще живут подольше, чем в Европе).

С уважением, Евгений Путилов.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (23.08.2010 13:24:47)
Дата 23.08.2010 19:29:12

Re: во-во "Этот БАСТАРД даже пицу продать не способен" Марио Пьюзо

Михаил Сергеевич Горбачев пользовался и на Западе большим уважением,попав и книгу Марио Пьюзо (автор "Крестного отца" и ряда других книг на ту же тему)с упоминанием о нем одного из закзчиков клипа с пицей .
"Этот БАСТАРД даже пицу продать не способен"
Марио Пьюзо
Ну а уж команда при такой личности-ЛИДЕРЕ не может не быть
более способной...

С уважением к Вашему мнению
От Iva
К Dervish (23.08.2010 06:10:00)
Дата 23.08.2010 07:44:41

Re: Силовики КНР...

Привет!


>А армия и КГБ СССР - струсили и в августе 1991, и в декабре.
>А сейчас те офицеры и генералы так же трусливо отмазываются - "да мы были крутые, да мы СССР присягали, но нас командиры предали"... Тьфу, противно.

Они не струсили. На СССР тогда всем было насрать. Это сейчас многие поменяли свою точку зрения.

Владимир
От Водопьянов
К А.Никольский (23.08.2010 00:02:16)
Дата 23.08.2010 01:44:45

Re: Армия -...


>Думаю сейчас, что Советская армия и КГБ были готовы к спасению Советского союза при твердом, настойчивом, целеустремленном, злобном я бы сказал политическом руководстве. Вссе таки это были армия и спецслужбы современного общества и были приучены действовать по команде политического руководства, а не как в Африке. Бундесвер, думаю, тоже ФРГ не спасет сам по себе (а НОАК - КНР, что, кстати, и было показано в 1989 г), если она начнет разваливаться.
>С уважением, А.Никольский

Ну зачем же так долго и нудно? Армейская верхушка была и остается нерешительными ссыкунами. Им сказали снять флаг - они сняли. Сказали бы снять штаны - сняли бы и их.
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.08.2010 00:02:16)
Дата 23.08.2010 00:16:12

Re: Армия -...

Доброе время суток!

>Думаю сейчас, что Советская армия и КГБ были готовы к спасению Советского союза при твердом, настойчивом, целеустремленном, злобном я бы сказал политическом руководстве.
*****Такого руководства в СССР не оказалось, причём ни на каком уровне. Равно как не нашлось ни одного военачальника любого уровня (хотя бы комбата), который взял бы ответственность на себя и принял решение этот самый СССР защитить в том виде, как он на тот момент был. Это и есть паралич.
> Бундесвер, думаю, тоже ФРГ не спасет сам по себе (а НОАК - КНР, что, кстати, и было показано в 1989 г), если она начнет разваливаться.
****** Это зависит от того, какие люди там окажутся. Вполне может быть. что какой-нибудь скромный капитан Бундесвера в нужный момент стукнет кулаком по столу и что-то сделает. А НОАК, как и КНР в целом, вообще довольно странное образование, даже более странное чем современная Россия
С уважением, Роман
От Тезка
К Роман Алымов (23.08.2010 00:16:12)
Дата 23.08.2010 00:27:59

Не капитан - ефрейтор (-)