От Iva
К Рядовой-К
Дата 21.08.2010 23:49:11
Рубрики 11-19 век;

такое если можно сказать, то о чжурженях

Привет!

монголы пошли уже по проторенной дорожке. И к их времени Китаев было уже два.


Владимир
От Сибиряк
К Iva (21.08.2010 23:49:11)
Дата 22.08.2010 07:53:30

а чжурчжени следовали за киданями (-)
От Рядовой-К
К Iva (21.08.2010 23:49:11)
Дата 21.08.2010 23:53:58

ВОт я пишу о сравнении с "многогосударственной" Европой

>Привет!

>монголы пошли уже по проторенной дорожке. И к их времени Китаев было уже два.

Китай вещь в себе... Самостоятельная цивилизация с различным, хотя и родственным, этническим составом. Вполне похоже на Европу при некоторой натяжке...
Но я не об этом :)

>Владимир
 http://www.ryadovoy.ru
От Iva
К Рядовой-К (21.08.2010 23:53:58)
Дата 21.08.2010 23:59:19

Re: ВОт я...

Привет!

Не смотря на монголов, в 1820 году - Китай крупнейшее государство мира.
ВВП такое, что и не снилось. Может лет через 100 будет опять, как в 1820 году :-).


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (21.08.2010 23:59:19)
Дата 22.08.2010 00:02:49

Re: ВОт я...

>Привет!

>Не смотря на монголов, в 1820 году - Китай крупнейшее государство мира.
>ВВП такое, что и не снилось. Может лет через 100 будет опять, как в 1820 году :-).

Это так? Я не знал... Однако кто с ним считался? А через совсем чуть-чуть времени - Опиумные войны и, как оказалось, Китай "колосс на глиняных ногах" :) а вооружённые силы так вообще ПОЗОРИЩЕ...

>Владимир
 http://www.ryadovoy.ru
От Anvar
К Рядовой-К (22.08.2010 00:02:49)
Дата 22.08.2010 19:14:49

А нет ощущения, что


>Это так? Я не знал... Однако кто с ним считался? А через совсем чуть-чуть времени - Опиумные войны и, как оказалось, Китай "колосс на глиняных ногах" :) а вооружённые силы так вообще ПОЗОРИЩЕ...

Что лет через 500 победы европейцев будут рассматриваться в Китае , как набеги диких кочевников?
От Сибиряк
К Anvar (22.08.2010 19:14:49)
Дата 23.08.2010 04:44:00

Re: А нет...


>Что лет через 500 победы европейцев будут рассматриваться в Китае , как набеги диких кочевников?

насчет европейцев сказать трудно, но вот присутствии России на северных границах Китая в будущем вполне вероятно будет вспоминаться как одно из очередных варварских гособразований, невесть откуда вознесшихся и без следа канувших в лету.
От Роман Алымов
К Сибиряк (23.08.2010 04:44:00)
Дата 23.08.2010 12:18:25

Re: А нет...

Доброе время суток!

>насчет европейцев сказать трудно, но вот присутствии России на северных границах Китая в будущем вполне вероятно будет вспоминаться как одно из очередных варварских гособразований, невесть откуда вознесшихся и без следа канувших в лету.
****** С точно таким же успехом можно предсказать, что нынешний китайский режим и вообще нынешнее состояние Китая как растущего лидера мира в будущем будет восприниматься как одна из канувших в Лету династий, закончивщаяся миллионами трупов при переходе к следующей или очередным варварским погромом.
С уважением, Роман
От Тезка
К Anvar (22.08.2010 19:14:49)
Дата 22.08.2010 20:16:20

Просто по реке проплывет очередной труп врага и не более (-)
От И. Кошкин
К Тезка (22.08.2010 20:16:20)
Дата 22.08.2010 20:42:45

Нет, монголов они изгнали (-)
От Anvar
К И. Кошкин (22.08.2010 20:42:45)
Дата 22.08.2010 20:48:42

Re: Нет, монголов...

Дык и евроепейцев изгонят по причине их упадка. Ну останутся какие-то "независимые" во внутренней Европе. А внешняя всяко к Китаю отойдет :-)
От Kmax
К Anvar (22.08.2010 20:48:42)
Дата 22.08.2010 22:21:06

ОЙ я Вас умоляю:))

Здравствуйте!
>Дык и евроепейцев изгонят по причине их упадка. Ну останутся какие-то "независимые" во внутренней Европе. А внешняя всяко к Китаю отойдет :-)
Скорее опять кто-нить постучится в ворота Запретного города, когда этот пузырь лопнет и всех кругом забрызгает.
С уважением, Коннов Максим
От Сибиряк
К Kmax (22.08.2010 22:21:06)
Дата 23.08.2010 05:08:05

Re: ОЙ я...

>Скорее опять кто-нить постучится в ворота Запретного города, когда этот пузырь лопнет и всех кругом забрызгает.

однако остатки брызг до сих пор оседают от другого пузыря, а вот китайские товарищи в свое время не побоялись намотать кишки на гусеницы прямо у стен запретного города.
От Kmax
К Сибиряк (23.08.2010 05:08:05)
Дата 23.08.2010 10:11:52

Re: ОЙ я...

Здравствуйте!
>>Скорее опять кто-нить постучится в ворота Запретного города, когда этот пузырь лопнет и всех кругом забрызгает.
>
>однако остатки брызг до сих пор оседают от другого пузыря, а вот китайские товарищи в свое время не побоялись намотать кишки на гусеницы прямо у стен запретного города.
СССР в этом плане оказался далеко не Китай. С другой стороны Китай он как бы ч.з. сколько тыс. лет стоит и еще простоит может быть столько же, но как то все в одних (относительно конечно) границах. И очередной скачок его развития неумолимо сменится падением. Будет ли это экономический спад, или тут сыграют еще и какие то другие факторы, но он будет.
С уважением, Коннов Максим
От Ustinoff
К Kmax (23.08.2010 10:11:52)
Дата 23.08.2010 19:44:00

Re: ОЙ я...

>СССР в этом плане оказался далеко не Китай. С другой стороны Китай он как бы ч.з. сколько тыс. лет стоит и еще простоит может быть столько же, но как то все в одних (относительно конечно) границах. И очередной скачок его развития неумолимо сменится падением. Будет ли это экономический спад, или тут сыграют еще и какие то другие факторы, но он будет.
>С уважением, Коннов Максим

Это реально пропагандируемые на западе заклинания. Но они не соответствуют действительности. И они уже почти вышли из моды.
От Лейтенант
К Ustinoff (23.08.2010 19:44:00)
Дата 23.08.2010 19:47:24

А вот это настораживает ...

>Это реально пропагандируемые на западе заклинания. Но они не соответствуют действительности. И они уже почти вышли из моды.

А вот это настораживает. Большой крах обычно происходит именно в тот момент, когда его престают ждать ...
От Ustinoff
К Лейтенант (23.08.2010 19:47:24)
Дата 23.08.2010 20:08:57

Re: А вот

>>Это реально пропагандируемые на западе заклинания. Но они не соответствуют действительности. И они уже почти вышли из моды.
>
>А вот это настораживает. Большой крах обычно происходит именно в тот момент, когда его престают ждать ...

Ну ждите. :)
От Ustinoff
К Ustinoff (23.08.2010 20:08:57)
Дата 23.08.2010 20:17:05

Re: А вот

>>>Это реально пропагандируемые на западе заклинания. Но они не соответствуют действительности. И они уже почти вышли из моды.
>>
>>А вот это настораживает. Большой крах обычно происходит именно в тот момент, когда его престают ждать ...
>
>Ну ждите. :)

Кстати, скорее уже никто не ждет падения американской экономики. :)
От Лейтенант
К Kmax (23.08.2010 10:11:52)
Дата 23.08.2010 10:24:44

Мы все умрем и смерти не минуем (с) Вильям Шекспир

Вопрос только когда. Китай пока в восходящей части цикла. Новой династии и 70-ти лет еще нет. Так что исходя из динамики предыдущих циклов еще лет 50 процветания, а то и 100 им почти гарантрованы :-)
От Ustinoff
К Лейтенант (23.08.2010 10:24:44)
Дата 23.08.2010 19:45:38

Re: Мы все...

>Вопрос только когда. Китай пока в восходящей части цикла. Новой династии и 70-ти лет еще нет. Так что исходя из динамики предыдущих циклов еще лет 50 процветания, а то и 100 им почти гарантрованы :-)

Нет. На это элементарно нет ресурсов.Или вернее, ресурсов достаточно только на процветание Китая в указанном промежутке :)
От sergе ts
К Лейтенант (23.08.2010 10:24:44)
Дата 23.08.2010 12:10:30

Сделайте поправку на логарифмическую шкалу

>Вопрос только когда. Китай пока в восходящей части цикла. Новой династии и 70-ти лет еще нет. Так что исходя из динамики предыдущих циклов еще лет 50 процветания, а то и 100 им почти гарантрованы :-)

Циклы ускоряются экспоненциально.
От mpolikar
К sergе ts (23.08.2010 12:10:30)
Дата 23.08.2010 12:57:32

По Васильеву, циклы в Китае примерно по 300 лет (-)
От Роман Алымов
К Anvar (22.08.2010 20:48:42)
Дата 22.08.2010 21:10:24

Большой вопрос ещё что куда отойдёт (+)

Доброе время суток!
>Дык и евроепейцев изгонят по причине их упадка. Ну останутся какие-то "независимые" во внутренней Европе. А внешняя всяко к Китаю отойдет :-)
****** Под боком Китая - спящий гигант Япония, вторая экономика мира, и растущая Индия. Не факт, что они дадут Китаю так уж спокойно устанавливать свой мир во всём мире.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.08.2010 21:10:24)
Дата 22.08.2010 21:32:02

По последним данным 2-я экономика мира это уже не Япония, а Китай.

Даже если считать в баксах по текщему обменному курсу. А уж по ППС ...
Так что япония не спящий гигант, а состарившийся и одряхлевший бывший гигант, ну да чуть побольше Франции и Германии взятых по отдельности.
Очень сомнительно, что Япония даже сейчас, а уж тем более в будущем, сможет что-то там позволять или не позволять Китаю в одиночку. Вместе с Индией, всеми странами ЮВА и (last, but not least!) США - еше может быть.


От Сибиряк
К Лейтенант (22.08.2010 21:32:02)
Дата 23.08.2010 05:02:42

Япония только 4-я

1. ЕС
2. США
3. Китай
4. Япония


>Так что япония не спящий гигант, а состарившийся и одряхлевший бывший гигант, ну да чуть побольше Франции и Германии взятых по отдельности.

согласен, мощь государств в конечном счете пропорциональнеа численности их населения. Япония со своими 120 млн и так прыгнула намного выше положенного ей природой. Даже если прибавить к Японии население плотно связанных с ней экономически Юж. Кореи и Тайваня, то имеем всего 200 млн, что в современном мире недостаточно для самостоятельного полюса силы. Хотя, учитывая высокий достигнутый уровень и компактность, шансы на будущее пожалуй лучше, чем у России с ее 140 млн.
От объект 925
К Сибиряк (23.08.2010 05:02:42)
Дата 23.08.2010 19:45:08

Ре: 3-я. ЕС не государство. И никто его на первое место не ставит. (-)
От Сибиряк
К объект 925 (23.08.2010 19:45:08)
Дата 24.08.2010 06:17:08

Ре: 3-я. ЕС...

Здрасьте! На Шпигельском сайте не так уж давно выкладывали кучу диаграмм, сравнивающих экономику ЕС со Штатами. По ВВП ЕС превосходит Штаты. Валюта единая, границ нет, чего спрашивается не хватает для статуса государства - властной вертикали? А оно вам надо?
От СОР
К Сибиряк (24.08.2010 06:17:08)
Дата 24.08.2010 06:45:22

Вертикаль власти у них в проекте

Даже иногда говорят об имперскости. Просто сильно не выпячивают эту тему, но к этому все идет.
От mpolikar
К объект 925 (23.08.2010 19:45:08)
Дата 23.08.2010 20:49:07

Ставят... Хоть и не гос-во, но ЕС даже в G-20 представлен (-)
От СОР
К Сибиряк (23.08.2010 05:02:42)
Дата 23.08.2010 05:16:41

Re: Япония только...

> Хотя, учитывая высокий достигнутый уровень и компактность, шансы на будущее пожалуй лучше, чем у России с ее 140 млн.

У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.
От tramp
К СОР (23.08.2010 05:16:41)
Дата 23.08.2010 20:21:13

Re: Япония только...

>У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.
Помимо желаний, нужны возможности.


с уважением
От СОР
К tramp (23.08.2010 20:21:13)
Дата 24.08.2010 04:36:21

Re: Япония только...

>>У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.
>Помимо желаний, нужны возможности.


Главное желание, без него возможности невозможны.
От tramp
К СОР (24.08.2010 04:36:21)
Дата 24.08.2010 08:49:16

Re: Япония только...

>>>У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.
>>Помимо желаний, нужны возможности.
>Главное желание, без него возможности невозможны.
Желание возникает как правило от возможностей, скачок начала 2000-х гг. тому пример.

с уважением
От SadStar3
К tramp (24.08.2010 08:49:16)
Дата 25.08.2010 02:13:09

А кто куда скакнул в начале 2000-х? (-)
От Сибиряк
К tramp (24.08.2010 08:49:16)
Дата 24.08.2010 09:40:02

Re: Япония только...

>>>>У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.
>>>Помимо желаний, нужны возможности.
>>Главное желание, без него возможности невозможны.
>Желание возникает как правило от возможностей, скачок начала 2000-х гг. тому пример.

Так вы о рождаемости что ли? Пустое! Демографическое будущее России уже известно на 40 лет вперед. Демография, пожалуй, единственная наука, которая умеет заглядывать на десятилетия вперед. И имел в виду, что демографический потенциал России легко увеличивается до 200 млн с учетом Украины, Белоруссии и Казахстана. А вот естественную убыль до 2050, увы, преодолеть не удастся.
От Сибиряк
К СОР (23.08.2010 05:16:41)
Дата 23.08.2010 05:25:14

Re: Япония только...

>У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.

безусловно, но вновь подняться до уровня СССР, который вместе восточноевропейскими странами располагал 400 млн, уже невозможно. Упущенный исторический шанс, увы.
От СОР
К Сибиряк (23.08.2010 05:25:14)
Дата 23.08.2010 18:51:05

Re: Япония только...

>>У России есть все шансы поднять численность до 200 -230 млн, относительно быстро, при желание.
>
>безусловно, но вновь подняться до уровня СССР, который вместе восточноевропейскими странами располагал 400 млн, уже невозможно. Упущенный исторический шанс, увы.

Все шансы повторить СССР есть и у ЕС, Китая и США. Японцам это будет сделать сложнее.
От объект 925
К СОР (23.08.2010 18:51:05)
Дата 23.08.2010 19:50:53

читал на прошлой неделе економ. прогноз в Зюйдойче Цайтунг

К 2020-му Германия спустится с 11-го на 19-е место, а Россия поднимется с 35-го на 19-е.
Алеxей
От mpolikar
К объект 925 (23.08.2010 19:50:53)
Дата 23.08.2010 20:41:25

Так, что на этом, 19-м месте вдвоем толкаться будем? :)

>К 2020-му Германия спустится с 11-го на 19-е место, а Россия поднимется с 35-го на 19-е.
 subj
От Mike
К Роман Алымов (22.08.2010 21:10:24)
Дата 22.08.2010 21:13:31

Re: Большой вопрос...

>Доброе время суток!
>>Дык и евроепейцев изгонят по причине их упадка. Ну останутся какие-то "независимые" во внутренней Европе. А внешняя всяко к Китаю отойдет :-)
>****** Под боком Китая - спящий гигант Япония, вторая экономика мира, и растущая Индия. Не факт, что они дадут Китаю так уж спокойно устанавливать свой мир во всём мире.

Индийский мир меня почему-то пугает больше китайского. Народу будет уймища и у них ничего не будет. То есть совсем ничего, даже не так, как у китайцев.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Mike (22.08.2010 21:13:31)
Дата 22.08.2010 21:33:06

Оба хуже.

Человеческую жизнь не больно-то ценят ни те, ни другие.
От Роман Алымов
К Mike (22.08.2010 21:13:31)
Дата 22.08.2010 21:32:47

Кто сказал, что китайский мир будет другим? (+)

Доброе время суток!

>Индийский мир меня почему-то пугает больше китайского. Народу будет уймища и у них ничего не будет. То есть совсем ничего, даже не так, как у китайцев.
****** То как сейчас "у китайцев" - следствие позиции Китая как "фабрики мира", страны которая сдаёт своё население и территорию фактически в аренду за резанную бумагу. Да, можно считать что ситуация когда китайцы вчера получали доллар, а сегодня два и этим довольны, когда предприятия и инфраструктура растут как на дрожжах - нормальна, а можно считать что это средства эксплуатации и морковка для осла. Если эта эксплуатация прекратится или перейдёт в другую форму - неизвестно как будет выглядеть сам Китай и китайский мир. То есть неизвестно, что понастроят китайцы, будучи предоставлены сами себе.

С уважением, Роман
От Ustinoff
К Роман Алымов (22.08.2010 21:32:47)
Дата 23.08.2010 19:41:28

Re: Кто сказал,...

> То есть неизвестно, что понастроят китайцы, будучи предоставлены сами себе.

Вы натурально не понимаете. Они не понастроят, а уже понастроили.
Проблема на в этом. Земля не сможет предоставить Китаю уровень жизни равный современной Америке. Они просто съедят всех остальных. Но не по своей какой-то звериной сущности, а просто ходом вещей. На остальных просто не останется.
В этом сейчас основное противоречие.
От Сибиряк
К Роман Алымов (22.08.2010 21:32:47)
Дата 23.08.2010 05:32:15

Re: Кто сказал,...

>То есть неизвестно, что понастроят китайцы, будучи предоставлены сами себе.

а вы посмотрите внимательно на лицо главы китайского государства и сравните с российским аналогом (можно кстати и с американским). Вот уж за кого тревожно!
От yav
К Сибиряк (23.08.2010 05:32:15)
Дата 23.08.2010 10:40:40

Не понял - за кого именно тревожно?

>>То есть неизвестно, что понастроят китайцы, будучи предоставлены сами себе.
>
>а вы посмотрите внимательно на лицо главы китайского государства и сравните с российским аналогом (можно кстати и с американским). Вот уж за кого тревожно!

За российского аналога, американского или китайского? :)
От Сибиряк
К yav (23.08.2010 10:40:40)
Дата 23.08.2010 10:49:40

за китайского менее всего :) (-)
От Mike
К Роман Алымов (22.08.2010 21:32:47)
Дата 22.08.2010 22:05:30

Re: Кто сказал,...

>То есть неизвестно, что понастроят китайцы, будучи предоставлены сами себе.

Зато известно, что понастроили индийцы при тех же исходных данных, что и китайцы.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (22.08.2010 22:05:30)
Дата 22.08.2010 22:23:35

Re: Кто сказал,...

Доброе время суток!

>Зато известно, что понастроили индийцы при тех же исходных данных, что и китайцы.
***** Не факт, что то что понастроили индусы хуже чем то, что понастроили китайцы. По крайней мере похоже что их конструкция более стабильна, чем китайская. Не говоря уже о всяких мелочах типа того, что китайцы приглашают индийских преподавателей, а не наоборот.

С уважением, Роман
От lesnik
К Роман Алымов (22.08.2010 22:23:35)
Дата 22.08.2010 22:34:37

Работал с теми и другими. Китайцы лучше (-)
От KGBMan
К lesnik (22.08.2010 22:34:37)
Дата 23.08.2010 19:49:31

В Штатах, пока лучше индийцы... (-)
От mpolikar
К lesnik (22.08.2010 22:34:37)
Дата 22.08.2010 23:02:34

"Работал с теми и другими" - а в какой сфере? (-)
От Сибиряк
К mpolikar (22.08.2010 23:02:34)
Дата 23.08.2010 05:17:28

я работал в научной, со сказанным согласен

Китайцы в среднем сильнее индийцев, ну и если брать молодежь-выпускников, то теперь уже пожалуй и посильнее русских.
От И. Кошкин
К Сибиряк (23.08.2010 05:17:28)
Дата 23.08.2010 10:08:47

А в какой отрасли конкретно? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (23.08.2010 10:08:47)
Дата 23.08.2010 10:22:05

физическая химия (-)
От Mike
К Роман Алымов (22.08.2010 22:23:35)
Дата 22.08.2010 22:29:20

Re: Кто сказал,...

>***** Не факт, что то что понастроили индусы хуже чем то, что понастроили китайцы. По крайней мере похоже что их конструкция более стабильна, чем китайская. Не говоря уже о всяких мелочах типа того, что китайцы приглашают индийских преподавателей, а не наоборот.

Только при одинаковой исходной позиции денег на китайца стало более чем в три раза больше, зато в настругивании населения Индия Китай почти что догнала и ткмпа не сбавляет. Не надо мне таких перспектив. Они и с Китаем нерадужные, но это вообще мрак.

С уважением, Mike.
От Тезка
К И. Кошкин (22.08.2010 20:42:45)
Дата 22.08.2010 20:45:02

Само собой, но грамотно дождавшись момента (-). (-)
От Iva
К Рядовой-К (22.08.2010 00:02:49)
Дата 22.08.2010 09:03:48

Re: ВОт я...

Привет!

>Это так? Я не знал... Однако кто с ним считался?

Да первое место Китай, второе Индия, далее Франция или Россия - но они с большим отрывом от первых.

>А через совсем чуть-чуть времени - Опиумные войны и, как оказалось, Китай "колосс на глиняных ногах" :) а вооружённые силы так вообще ПОЗОРИЩЕ...

Да, Европа крыла тогда всех.

Владимир