От Фигурант
К Юрий Житорчук
Дата 21.08.2010 11:29:57
Рубрики Современность;

Re: Оправдали все...

>Простите, а откуда Вам известно, что оправдали? Разве было сообщение, что суд уже вынес свой вердикт? Можно дать соответствующю ссылку.
 http://rian.ru/justice/20100821/267435307.html
Тем более что:
Адвокат Андрей Шугаев, представляющий интересы экс-главы "ЕЭС России", в окружении раздраженных и агрессивных сторонников Квачкова, заявил журналистам, что считает вердикт "ожидаемым", и не намерен обжаловать его.

"Мы на 99% были уверены в оправдательном вердикте и не станем его обжаловать", - сказал адвокат.

Он подчеркнул, что считает вину подсудимых доказанной, а оправдательный вердикт - следствием недоброжелательного отношения россиян к фигуре Чубайса.

"Подсудимые и без того достаточно наказаны: они три года провели в тюрьме и два года ходили в суд, как на работу",- признал адвокат.
:)))
От Юрий Житорчук
К Фигурант (21.08.2010 11:29:57)
Дата 21.08.2010 12:28:13

Re: Оправдали все...

>>Простите, а откуда Вам известно, что оправдали? Разве было сообщение, что суд уже вынес свой вердикт? Можно дать соответствующю ссылку.
> http://rian.ru/justice/20100821/267435307.html
>Тем более что:
>Адвокат Андрей Шугаев, представляющий интересы экс-главы "ЕЭС России", в окружении раздраженных и агрессивных сторонников Квачкова, заявил журналистам, что считает вердикт "ожидаемым", и не намерен обжаловать его.

>"Мы на 99% были уверены в оправдательном вердикте и не станем его обжаловать", - сказал адвокат.

>Он подчеркнул, что считает вину подсудимых доказанной, а оправдательный вердикт - следствием недоброжелательного отношения россиян к фигуре Чубайса.

>"Подсудимые и без того достаточно наказаны: они три года провели в тюрьме и два года ходили в суд, как на работу",- признал адвокат.
>:)))

Это все прекрасно, но приговор суда все же выносит СУДЬЯ, хотя это он обязан делать на основе ответов присяжных на поставленные им вопросы.

Вот я и спрашиваю, был ли оглашен окончательный приговор суда, и с какой формулировкой?
От Фигурант
К Юрий Житорчук (21.08.2010 12:28:13)
Дата 21.08.2010 12:34:12

Нет, вердикт - 15 сентября. Но по закону может быть только оправдательный...

...оглашение решения присяжных уже само по себе есть правовое решение. Не зря их судья аж 6 посылала "подумать еще" - но не передумали однако.
От Юрий Житорчук
К Фигурант (21.08.2010 12:34:12)
Дата 21.08.2010 12:48:30

Re: Нет, вердикт

>...оглашение решения присяжных уже само по себе есть правовое решение. Не зря их судья аж 6 посылала "подумать еще" - но не передумали однако.

А у нас все делается по закону??? Простите, не знал :)))
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (21.08.2010 12:48:30)
Дата 21.08.2010 12:54:12

Худо-бедно почти всё делается по закону. Вопрос в качестве законов

Ite, missa est!

Нарушение сроков и последовательности вынесения судебных актов в процессе (тем более уголовным) прямой путь для судьи в Особое судебное присутствие, где разбирают дисциплинарные нарушения судей, и к торжественному прошанию со своим судейским статусом, ежемесячным денежным довольствием в 200 000 рублей и почти такой же пенсией ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 12:54:12)
Дата 21.08.2010 13:06:37

Блажен, кто верует


>Худо-бедно почти всё делается по закону
>Нарушение сроков и последовательности вынесения судебных актов в процессе (тем более уголовным) прямой путь для судьи в Особое судебное присутствие, где разбирают дисциплинарные нарушения судей, и к торжественному прошанию со своим судейским статусом, ежемесячным денежным довольствием в 200 000 рублей и почти такой же пенсией ...

И Вы считаете, что в ходе заседаний судья не нарушала Уголовно-процессуальный кодекс?
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (21.08.2010 13:06:37)
Дата 21.08.2010 13:10:05

Часто в судах бываете ?! :))) (-)
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 13:10:05)
Дата 21.08.2010 13:16:05

А это здесь причем?

>Часто в судах бываете ?!

Сейчас нет. В советское время лет десять был народным заседателем.
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (21.08.2010 13:16:05)
Дата 21.08.2010 13:31:46

Ну тогда можно и по существу ... В судах РФ мало беззакония, но много произвола

Ite, missa est!

Есть такая штука "дискреционные полномочия судей", т.е. полномочия судей на вынесение судебного акта по собственному усмотрению в пределах определенных законом полномочий.

В РФ они сильно расширены и слабо корректируются обобщенной судебной практикой, в т.ч. и потому, что в РФ судебный прецендет не является источником права.

А исправить "законный произвол" одного судьи может только судья вышестоящего суда.

При почти неограниченных сроках (до 2010 года) рассматрения дел в каждой инстанции ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 13:31:46)
Дата 21.08.2010 14:03:01

Re: Ну тогда...


>Есть такая штука "дискреционные полномочия судей", т.е. полномочия судей на вынесение судебного акта по собственному усмотрению в пределах определенных законом полномочий.
В РФ они сильно расширены и слабо корректируются обобщенной судебной практикой
>В судах РФ мало беззакония, но много произвола

Здесь нужно различать обычные рядовые и заказные дела. В первом случае случаи беззакония достаточно редки, во втором, они обычное явление.
Скажем, если судить по опубликованным записям судебных заседаний, то в них можно найти примеры, когда судья уже выходит за рамки «законного произвола», скажем оставляя без внимания комментарии прокурора во время заключительного слова подсудимого.


>А исправить "законный произвол" одного судьи может только судья вышестоящего суда.

Все верно, ну и…
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (21.08.2010 14:03:01)
Дата 21.08.2010 14:17:07

Ну вообщем то заказные дела были, есть и будут всегда и везде ...

Ite, missa est!

Здесь ничего другого, кроме благих пожеланий и обмена эмоциями, не скажешь ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 14:17:07)
Дата 21.08.2010 14:22:17

Но вердикт по Квачкову явно "глас народа" ... :)) (-)
От lagr
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 14:22:17)
Дата 22.08.2010 01:10:10

Re: Но вердикт...

Это просто здравый смысл.
А как может быть иначе при отсутствии нормальных улик? Нет доказательств - нет и осуждения.
От Dervish
К lagr (22.08.2010 01:10:10)
Дата 22.08.2010 06:12:49

В деле Аракчеева доказательств тоже НЕТ. Тем не менее Аракчеев сидит (-)

-
От badger
К Dervish (22.08.2010 06:12:49)
Дата 24.08.2010 23:26:49

После двух оправдательных вердиктов присяжных по приговору военного суда..

третьего по счету...

Та же история с Ульманом...
От Юрий Житорчук
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 14:22:17)
Дата 21.08.2010 14:32:45

Хотелось бы верить, однако еще не вечер... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 13:31:46)
Дата 21.08.2010 13:50:12

И отсель следует серьезный практический момент ...

Ite, missa est!

Если адвокат "поймал" судью на незаконном судебном акте, то дело решиться в следующей инстанции в пользу клиента (доверителя) адвоката.

Если же судья постановил судебный акт процессуально правильно, но от души попользовался своей свободой усмотрения при разборе фактических обстоятельств и выборе норм материального права, то адвокату нужно срочно искать близлежащий католический храм и ставить много свечей Святому Иво за исход дела в следующей инстанции ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (21.08.2010 12:34:12)
Дата 21.08.2010 12:36:11

15 сентября - именно приговор ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Юрий Житорчук (21.08.2010 12:28:13)
Дата 21.08.2010 12:32:41

Вообщем то у "коронного" судьи выбор небольшой ... :))

Ite, missa est!

Статья 350. Виды решений, принимаемых председательствующим

Разбирательство уголовного дела в суде с участием присяжных заседателей заканчивается принятием председательствующим одного из следующих решений:

1) постановления о прекращении уголовного дела - в случаях, предусмотренных статьей 254 настоящего Кодекса;

2) оправдательного приговора - в случаях, когда присяжные заседатели дали отрицательный ответ хотя бы на один из трех основных вопросов, указанных в части первой статьи 339 настоящего Кодекса, либо председательствующий признал отсутствие в деянии признаков преступления;

3) обвинительного приговора с назначением наказания, без назначения наказания, с назначением наказания и освобождением от него - в соответствии со статьями 302, 307 и 308 настоящего Кодекса;

4) постановления о роспуске коллегии присяжных заседателей и направлении уголовного дела на новое рассмотрение иным составом суда - в случае, предусмотренном частью пятой статьи 348 настоящего Кодекса.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (21.08.2010 11:29:57)
Дата 21.08.2010 11:43:46

Вообщем можно присматриваться к Абрамовичу и подобной публике

Вердикт присяжных уже заранее известен ... :))
От Dervish
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 11:43:46)
Дата 21.08.2010 23:18:39

К ним надо присматриваться Рамону Ивановичу Санчесу, он же "журналист Джексон" (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (21.08.2010 23:18:39)
Дата 22.08.2010 04:11:17

это совершенно неважно

Совершенно точно с показаний исполнителей ритуала известно, что «Пульса денура» совершалась по Троцкому. Не прошло и 40 дней, когда настиг его удар ледорубом.
-------------------------------
В одной из доверительных бесед мой бруклинский куратор сообщил мне, что Хаим - один из участников прочтения молитвы "Пульса денура" и возвращаться ему опасно. Это сообщение не произвело на меня никакого впечатления. Не хотелось признаваться в собственном невежестве, но тогда я еще просто не знал, что означает "Пульса денура". И только в 1995 году, когда прозвучали выстрелы, оборвавшие жизнь премьер-министра Израиля Ицхака Рабина, мне стало понятно, о чем шла речь. По сообщениям израильской прессы, И. Рабин погиб после прочтения ультраортодоксами молитвы "Пульса денура", что в переводе на русский означает "удар огнем". Эта молитва - на уничтожение - произносится при черных свечах десятью мужчинами. И тот, на кого она прочитана, должен быть уничтожен в течение сорока дней. Читается она только в отношении евреев по происхождению, и неисполнение ее может обернуться карой для тех, кто ее произнес. Во всем этом много мистики, но, как правило, так и случается.
В 1940 году после прочтения "Пульса денура" ледорубом был зарублен Лев Троцкий, а ровно через 50 лет, в 1990-м, топором был зарублен отец Мень.

---------------------------------------
кстати могли бы и на Шекельгрубере испробовать - а вдруг сработало бы :)
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9260/

Религия иудейская сложилась традиционно так, что нельзя иудею предать смерти иудея. Это заповедано свыше. Это оправдано исторически в постоянных войнах на истребление народа израилева. Но есть один очень старый закон раннего иудейства «Дин Родеф», оправдывающий смертную казнь иудея, предавшего народ Торы, отдавшего землю врагу.

Ультрарелигиозные ветви иудаизма и каббалисты владеют силой этой молитвы. Но ответственность за убийство невиновного настолько велика, что применялась «Пульса денура» крайне редко – один-два раза в столетие, и то не каждое. Сознавая неотвратимость приговора, проклинаемому отводили срок исправить свое преступление, давался шанс на жизнь, если ошибку можно было еще исправить.

Игра шла в открытую – проклятому объявлялось, что он приговорен к смерти. Кроме того, религиозный закон предписывает применять это проклятие только против своих соплеменников. Потому и не применялся ритуал проклятия ни к Сталину, ни к Гитлеру. Исключением стал лишь Ясир Арафат. Совпадение или галахическая закономерность, никто теперь не ответит. Официального подтверждения проведения «Пульса денура» по Арафату пока не предъявлено. Совершенно точно с показаний исполнителей ритуала известно, что «Пульса денура» совершалась по Троцкому. Не прошло и 40 дней, когда настиг его удар ледорубом.
От Фигурант
К Сергей Зыков (22.08.2010 04:11:17)
Дата 24.08.2010 18:45:12

Пульса Денурой якобы работали и по Ариель Шарону, но... :)))

...либо петуха там недорезали, либо свечи были неправильные, впрочем не до конца сработало (но эффект одинаковый)...Что-то уже инфляция с этой пульса денура замечается, то якобы раз в столетие, то вдруг чуть ли не ОМП :)))

Ждем разоблачения истинного происхождения Литвиненко и Ющенко.... :)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (24.08.2010 18:45:12)
Дата 24.08.2010 23:29:31

Каббала - основа побед АОИ !!! :)))))))))) (-)
От Dervish
К Сергей Зыков (22.08.2010 04:11:17)
Дата 22.08.2010 06:02:49

Троцкий читал древнее проклятие и погиб т.к. оно не исполнилось? "Не верю" (С)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (22.08.2010 06:02:49)
Дата 22.08.2010 07:04:51

читаем внимательнее. (-)
От john1973
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 11:43:46)
Дата 21.08.2010 14:53:58

Re: Вообщем можно...

>Вердикт присяжных уже заранее известен ... :))

Ну да. Плюс конкурсный отбор пулеметчиков для исполнения приговора
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 11:43:46)
Дата 21.08.2010 12:36:05

Эх, было бы так не надеялась бы газета.ру за МБХ своего родного :)

В самом деле дело же не в Чубайсе, а просто что уже слишком толстыми белыми нитками все сшили.
Кстати по интересному стечению обстоятельств Квачков якобы дружит с МБХ, что характерно и как бы намекает какой нам выкрутас модернизаторы готовят :)
От DmitryO
К Фигурант (21.08.2010 12:36:05)
Дата 21.08.2010 13:43:47

Re: Эх, было...

>В самом деле дело же не в Чубайсе, а просто что уже слишком толстыми белыми нитками все сшили.
>Кстати по интересному стечению обстоятельств Квачков якобы дружит с МБХ, что характерно и как бы намекает какой нам выкрутас модернизаторы готовят :)

Ну, дружит - сильно сказано. Какое-то время были сокамерниками, оба отзывались друг о друге уважительно, но подчеркивали, что взглядов не разделяют.
От Фигурант
К DmitryO (21.08.2010 13:43:47)
Дата 21.08.2010 14:03:34

Re: Эх, было...

>Ну, дружит - сильно сказано. Какое-то время были сокамерниками, оба отзывались друг о друге уважительно, но подчеркивали, что взглядов не разделяют.
Один взгляд они вполне разделяют: "Долой кровавый режим ВВП". Просто один хочет вернутся в 1998 г., а другой в 1988 г. :) А цель окажется посередине :) и квачковых всея Руси после вторичного использования снова выбросят на свалку. Вполне себе нормальный альянс. Смотрим РИАН на сегодня, читаем Корзуна с эхомасквы: Произошло смещение акцентов, что совершенно разумно по нашим временам: информационных станций много, а реальная дискуссия, боюсь, что только на «Эхе». Не исключая ни Новодворскую, ни Зюганова, ни Лимонова, ни Немцова, ни Проханова – абсолютно весь общественный спектр.
Ага, абсолютно весь. :)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (21.08.2010 12:36:05)
Дата 21.08.2010 12:38:46

Все равно МБХ никто не даст повести свой народ к новым экономическим свершениям (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 12:38:46)
Дата 21.08.2010 13:07:58

Он мавр, его дело еще его ждет: роль Сольженицина с бабками и не в изгнании.

И мстить он будет ВВП по серьезному :)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (21.08.2010 13:07:58)
Дата 21.08.2010 13:34:54

Он точно не мавр ... (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2010 13:34:54)
Дата 21.08.2010 13:59:36

Ну ВВП тоже не Дездемона :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (21.08.2010 13:59:36)
Дата 21.08.2010 14:20:09

МБХ имеет больше отношения к сюжету "Венецианского купца", чем к "Отелло" ;)) (-)