ВИФ2 NE: Ветка : Ре: вроде, сегодня...

От	АМ
К	Рядовой-К
Дата	21.08.2010 21:07:05
Рубрики	Современность; Армия;

Ре: вроде, сегодня...

>>Предвижу две тенденции:
>
>>1) Техническое оснащение и профессионализм войск будет возрастать, а количество людей в них - сокращаться.
>
>Вряд ли. ИМХО - предел по минимализации численности уже был достигнут. Причина - уязвимость человека. Уязвимость супер-пупер отборного, подготовленного и оснащённого спецназера такая же как и у обычного пехотинца с тем же броником и шлемом :)

броник бронику розь, кокраз сегодня стоимость оснащения пехотинца может различатся на "поряд0ок", кокраз в такии условия способствуют элитным войскам

От	Рядовой-К
К	АМ (21.08.2010 21:07:05)
Дата	21.08.2010 21:20:56

Ре: вроде, сегодня...

>>>Предвижу две тенденции:
>>
>>>1) Техническое оснащение и профессионализм войск будет возрастать, а количество людей в них - сокращаться.
>>
>>Вряд ли. ИМХО - предел по минимализации численности уже был достигнут. Причина - уязвимость человека. Уязвимость супер-пупер отборного, подготовленного и оснащённого спецназера такая же как и у обычного пехотинца с тем же броником и шлемом :)
>
>броник бронику розь, кокраз сегодня стоимость оснащения пехотинца может различатся на "поряд0ок", кокраз в такии условия способствуют элитным войскам

Стоимость и качество БЖ для пехотинца сегодня такие же как и для разведчика-спецназовца. Даже, может быть, и дороже - из-за большей прикрываемой площади тела :) Это реалии всех передовых армий - даже российской.

http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (21.08.2010 21:20:56)
Дата	21.08.2010 21:39:18

Ре: вроде, сегодня...

>Стоимость и качество БЖ для пехотинца сегодня такие же как и для разведчика-спецназовца. Даже, может быть, и дороже - из-за большей прикрываемой площади тела :) Это реалии всех передовых армий - даже российской.

реалии передовых армий отказ от массовой пехоты, к томуже качество разведки и оружия пожалуй даже более весомы для выживаемости пехотинца чем БЖ, а здесь сегодня ПТРК с выстрелом за 100 тысяч, дорогии снайперки, тепловизоры на автоматы, лёгкии приборы целеуказания и разведки с тепловизором, далномером, спутниковой навигацией, и груповые системы связи, таким образом вооружонная пехота неможет быть массовой.

От	Blitz.
К	АМ (21.08.2010 21:39:18)
Дата	21.08.2010 22:28:32

Ре: вроде, сегодня...

>реалии передовых армий отказ от массовой пехоты, к томуже качество разведки и оружия пожалуй даже более весомы для выживаемости пехотинца чем БЖ, а здесь сегодня ПТРК с выстрелом за 100 тысяч, дорогии снайперки, тепловизоры на автоматы, лёгкии приборы целеуказания и разведки с тепловизором, далномером, спутниковой навигацией, и груповые системы связи, таким образом вооружонная пехота неможет быть массовой.
ВС САСШ как бы массовые по сегодняшним меркам и не плохо вооружены,я бы сказал очень хорошо вооружены)
С возможной войной количество оружия и экиперовки пойдет вверх,и цены могут упасть.Можно и нужно пресануть производителей насчет цен,война же)

От	АМ
К	Blitz. (21.08.2010 22:28:32)
Дата	21.08.2010 23:10:25

Ре: вроде, сегодня...

>ВС САСШ как бы массовые по сегодняшним меркам и не плохо вооружены,я бы сказал очень хорошо вооружены)
>С возможной войной количество оружия и экиперовки пойдет вверх,и цены могут упасть.Можно и нужно пресануть производителей насчет цен,война же)

они не массовы по соотношению к размеру населения и бюджета, 300 миллионов населения и 146 миллиардов баксов дают 43 бригады ПБГ.
Что такое 10 дивизий на такую страну?

От	Blitz.
К	АМ (21.08.2010 23:10:25)
Дата	21.08.2010 23:16:13

Ре: вроде, сегодня...

По сравнению с другими армия развитых стран-амеровская армия вполне массовая,тоесть не имел ввиду привязку к населению страны,а размеры армии по сравнени с другими армиями.

От	АМ
К	Blitz. (21.08.2010 23:16:13)
Дата	21.08.2010 23:34:39

Ре: вроде, сегодня...

>По сравнению с другими армия развитых стран-амеровская армия вполне массовая,тоесть не имел ввиду привязку к населению страны,а размеры армии по сравнени с другими армиями.

ну тогда и люксембурга массовая армия, если коескем сравнить

От	Blitz.
К	АМ (21.08.2010 23:34:39)
Дата	21.08.2010 23:38:41

Ре: вроде, сегодня...

>ну тогда и люксембурга массовая армия, если коескем сравнить
Ето уже шютки юмара,а не сравнение)

От	АМ
К	Blitz. (21.08.2010 23:38:41)
Дата	22.08.2010 00:33:13

Ре: вроде, сегодня...

>>ну тогда и люксембурга массовая армия, если коескем сравнить
>Ето уже шютки юмара,а не сравнение)

неа, очевидно что 10 дивизий на 300 милионов некак не массовая армия, а сравнение этих дивизий со странами которым армия ненужна не коректно

От	Blitz.
К	АМ (22.08.2010 00:33:13)
Дата	22.08.2010 00:57:10

Ошибаетесь...

Ошибаетесь,амеровская армия как раз есть массовой по количесиву людей чем другая какая-нибудь армия развитой страны.

От	АМ
К	Blitz. (22.08.2010 00:57:10)
Дата	22.08.2010 01:22:35

Ре: Ошибаетесь...

>Ошибаетесь,амеровская армия как раз есть массовой по количесиву людей чем другая какая-нибудь армия развитой страны.

а примеры?

От	Blitz.
К	АМ (22.08.2010 01:22:35)
Дата	22.08.2010 11:39:44

Ре: Ошибаетесь...

>а примеры?
С равните численость ВС ФРГ и Франции с ВС САСШ.Как бы в 5 раз больше по числености.

От	АМ
К	Blitz. (22.08.2010 11:39:44)
Дата	22.08.2010 11:44:27

Ре: Ошибаетесь...

>>а примеры?
>С равните численость ВС ФРГ и Франции с ВС САСШ.Как бы в 5 раз больше по числености.

ну так и США какбы больше, а уж если сравнивать где и в каких размерах задействованы армия ФРГ и США.

От	Blitz.
К	АМ (22.08.2010 11:44:27)
Дата	22.08.2010 16:04:39

Ре: Ошибаетесь...

>ну так и США какбы больше, а уж если сравнивать где и в каких размерах задействованы армия ФРГ и США.
Ето не как противоречить факту того что масслвая по современым мерками армия может быть хорошо вооружена.
ПС а если сравнить армию с ФРГ с САСШ после возможных реформ,то амеры просто гиганты.

От	Рядовой-К
К	АМ (22.08.2010 00:33:13)
Дата	22.08.2010 00:47:25

Ре: вроде, сегодня...

>>>ну тогда и люксембурга массовая армия, если коескем сравнить
>>Ето уже шютки юмара,а не сравнение)
>
>неа, очевидно что 10 дивизий на 300 милионов некак не массовая армия, а сравнение этих дивизий со странами которым армия ненужна не коректно

Потому как у амеров военный хай-тек заменяет два десятка дивизий и десяток авиакрыльев. :)
http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	АМ (21.08.2010 21:39:18)
Дата	21.08.2010 21:57:02

Ре: вроде, сегодня...

>>Стоимость и качество БЖ для пехотинца сегодня такие же как и для разведчика-спецназовца. Даже, может быть, и дороже - из-за большей прикрываемой площади тела :) Это реалии всех передовых армий - даже российской.
>
>реалии передовых армий отказ от массовой пехоты, к томуже качество разведки и оружия пожалуй даже более весомы для выживаемости пехотинца чем БЖ, а здесь сегодня ПТРК с выстрелом за 100 тысяч, дорогии снайперки, тепловизоры на автоматы, лёгкии приборы целеуказания и разведки с тепловизором, далномером, спутниковой навигацией, и груповые системы связи, таким образом вооружонная пехота неможет быть массовой.

Неа. Как раз стоимость "продвинутого" пехотного комплекта относительно невысока и им вполне можно обеспечить некую абстрактную пехотную армию за счёт отказа от части сверхдорогого высокотехнологичного вооружения и техники.
Прикиньте сами: БЖ + шлем = 2000 дол., рация - пусть 1000 дол., автомат с прицелом (хорошим) - пусть 1500 дол., ночной прицел - 3000 дол., обмундирование (на год) - до 1000 дол. И пр. ... Фигня короче :) За счёт отказа от одного Ф-22 можно тысяч 20 пехотинцев экипировать.
Вопрос в другом - где их взять, пехотинцев то? :)

http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (21.08.2010 21:57:02)
Дата	21.08.2010 23:14:40

Ре: вроде, сегодня...

>Неа. Как раз стоимость "продвинутого" пехотного комплекта относительно невысока и им вполне можно обеспечить некую абстрактную пехотную армию за счёт отказа от части сверхдорогого высокотехнологичного вооружения и техники.
>Прикиньте сами: БЖ + шлем = 2000 дол., рация - пусть 1000 дол., автомат с прицелом (хорошим) - пусть 1500 дол., ночной прицел - 3000 дол., обмундирование (на год) - до 1000 дол. И пр. ... Фигня короче :) За счёт отказа от одного Ф-22 можно тысяч 20 пехотинцев экипировать.
>Вопрос в другом - где их взять, пехотинцев то? :)

туда много чего можно добавить.
ф-22? Имеем 43 бригады пре 140 миллиардах, один ф-22 капля.

От	Рядовой-К
К	АМ (21.08.2010 23:14:40)
Дата	21.08.2010 23:22:20

Ре: вроде, сегодня...

>>Неа. Как раз стоимость "продвинутого" пехотного комплекта относительно невысока и им вполне можно обеспечить некую абстрактную пехотную армию за счёт отказа от части сверхдорогого высокотехнологичного вооружения и техники.
>>Прикиньте сами: БЖ + шлем = 2000 дол., рация - пусть 1000 дол., автомат с прицелом (хорошим) - пусть 1500 дол., ночной прицел - 3000 дол., обмундирование (на год) - до 1000 дол. И пр. ... Фигня короче :) За счёт отказа от одного Ф-22 можно тысяч 20 пехотинцев экипировать.
>>Вопрос в другом - где их взять, пехотинцев то? :)
>
>туда много чего можно добавить.
>ф-22? Имеем 43 бригады пре 140 миллиардах, один ф-22 капля.

В смысле? Трёхмиллионная армия добротно экипированных пехотинцев на бронеджипах, с ПТРК, израильским "Джампером" и пр. подобным... и на европу натравить? :)
http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (21.08.2010 23:22:20)
Дата	21.08.2010 23:33:23

Ре: вроде, сегодня...

>>>Неа. Как раз стоимость "продвинутого" пехотного комплекта относительно невысока и им вполне можно обеспечить некую абстрактную пехотную армию за счёт отказа от части сверхдорогого высокотехнологичного вооружения и техники.
>>>Прикиньте сами: БЖ + шлем = 2000 дол., рация - пусть 1000 дол., автомат с прицелом (хорошим) - пусть 1500 дол., ночной прицел - 3000 дол., обмундирование (на год) - до 1000 дол. И пр. ... Фигня короче :) За счёт отказа от одного Ф-22 можно тысяч 20 пехотинцев экипировать.
>>>Вопрос в другом - где их взять, пехотинцев то? :)
>>
>>туда много чего можно добавить.
>>ф-22? Имеем 43 бригады пре 140 миллиардах, один ф-22 капля.
>
>В смысле? Трёхмиллионная армия добротно экипированных пехотинцев на бронеджипах, с ПТРК, израильским "Джампером" и пр. подобным... и на европу натравить? :)

для трёхмиллионной армии с 60 дивизиями потребуются до 900 миллиардов баксов в год

От	Blitz.
К	АМ (21.08.2010 23:33:23)
Дата	21.08.2010 23:50:22

Ре: вроде, сегодня...

>для трёхмиллионной армии с 60 дивизиями потребуются до 900 миллиардов баксов в год
Если говорить о амерах-то у них ЕМНИП в ВОВ всего было 84 дивизии,тоесть 60 полных дивизий ето много для мирного времени.

От	sss
К	Blitz. (21.08.2010 23:50:22)
Дата	22.08.2010 00:34:20

Ре: вроде, сегодня...

>Если говорить о амерах-то у них ЕМНИП в ВОВ всего было 84 дивизии

По 12-томнику 90 дивизий у них было. Но при этом численность ВС больше, чем у СССР почти на 2 миллиона на начало 1945г.
Прямое сравнение по числу дивизий для амеров может быть не совсем корректным :)

От	Blitz.
К	sss (22.08.2010 00:34:20)
Дата	22.08.2010 01:01:11

Ре: вроде, сегодня...

>По 12-томнику 90 дивизий у них было. Но при этом численность ВС больше, чем у СССР почти на 2 миллиона на начало 1945г.
>Прямое сравнение по числу дивизий для амеров может быть не совсем корректным :)
Значит кого-то не досчитал)
Дык прикидуем дивизиями,для тех же американцев)
А где почитать про численость союзников и наших на 45й?

От	sss
К	Blitz. (22.08.2010 01:01:11)
Дата	22.08.2010 02:01:29

Ре: вроде, сегодня...

>А где почитать про численость союзников и наших на 45й?

12-томник История Второй Мировой Войны 1939-1945, том 10 "Завершение разгрома фашистской Германии."

Вооруженные силы СССР. В результате мероприятий, предпринятых Коммунистической партией и Советским правительством, героических усилий всего народа состав, техническая оснащенность и вооружение армии и флота к началу 1945 г. увеличились по сравнению с летом 1944 г. В составе действующей армии, в резерве Ставки Верховного Главнокомандования, на западных, южных и дальневосточных границах имелось 9 412 тыс. человек, 144,2 тыс. орудий и минометов, 15,7 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок и 22,6 тыс. боевых самолетов. Сухопутные войска насчитывали 8 118 тыс. человек, Военно-Воздушные Силы — 633 тыс., Военно-Морской Флот — 452 тыс. и Войска ПВО страны — 209 тыс. человек. По сравнению с июнем 1944 г. численность Советских Вооруженных Сил возросла более чем на 400 тыс. человек, количество орудий и минометов — на 11,2 тыс., танков и самоходно-артиллерийских установок — более чем на 3,9 тыс. и боевых самолетов — на 800. После трех с половиной лет кровопролитной войны Советская Армия стала более мощной, хорошо вооруженной. В этом еще раз сказались великие преимущества социалистического строя, его огромные возможности.

...

Вооруженные силы США. По сравнению с 1 июня 1944 г. общая численность вооруженных сил США к началу 1945 г. возросла более чем на 386 тыс. и составляла 11 923 тыс. человек, в армии — 8053 тыс., военно-морском флоте, включая морскую пехоту и береговую охрану, — 3870 тыс. человек. Из состава армии 3 359 тыс. (42 процента) находилось в США, в оборонительных округах и базах на Аляске, в Канаде, в районе Персидского залива и в Южной Атлантике. На островах Тихого океана и в Юго-Восточной Азии насчитывалось 1 394 тыс. человек (17 процентов). В Европе же и в бассейне Средиземного моря находилось 3 300 тыс. человек (41 процент).

Организационно сухопутные войска США состояли из 11 полевых армий, 23 армейских и одного воздушно-десантного корпусов, а также 90 дивизий (67 пехотных, 16 бронетанковых, кавалерийская, горная и 5 воздушно-десантных). Дивизии обладали значительной огневой мощью и высокой подвижностью. Всего в составе сухопутных войск было 51,8 тыс. орудий и минометов, 12,8 тыс. танков.

Особенно выросли военно-воздушные силы. Общее количество боевых самолетов увеличилось более чем на 10,3 тыс. и достигло 67,7 тыс., в том числе 42 тыс. — в ВВС армии и 25,7 тыс. — в военно-морском флоте.

...

Вооруженные силы Великобритании. К январю 1945 г. общая численность собственно английских вооруженных сил составила 4 525 тыс. человек, из них 61 процент — в сухопутных войсках, 22 процента — в военно-воздушных и 17 — в военно-морских силах.

Сухопутные войска, подразделявшиеся на регулярную и территориальную армии, а также резерв регулярной армии, имели 3 группы армий, 6 полевых армий, 9 армейских корпусов, 30 дивизий (в том числе 22 пехотные, 6 бронетанковых, 2 воздушно-десантные), 22 бригады (7 пехотных, 7 бронетанковых, 5 танковых, 2 смешанные и воздушно-десантная),
а также отдельные части усиления. На их вооружении числилось 31,6 тыс. орудий и минометов, 5,4 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок. В основном это была отечественная боевая техника, хотя некоторое количество ее было получено в 1944 г. от США.

Военно-воздушные силы Великобритании насчитывали 8,4 тыс. боевых самолетов первой линии. Территория страны была разделена на семь районов ПВО, куда входили пять авиационных групп, семь групп зенитной артиллерии и четыре группы аэростатов заграждения. Руководство боевой деятельностью всех средств ПВО осуществлялось истребительным командованием ВВС страны.

таблицы по

От	Blitz.
К	sss (22.08.2010 02:01:29)
Дата	22.08.2010 11:32:40

Ре: вроде, сегодня...

Спасибо.

От	Рядовой-К
К	АМ (21.08.2010 23:33:23)
Дата	21.08.2010 23:42:42

Ре: вроде, сегодня...

>>В смысле? Трёхмиллионная армия добротно экипированных пехотинцев на бронеджипах, с ПТРК, израильским "Джампером" и пр. подобным... и на европу натравить? :)
>
>для трёхмиллионной армии с 60 дивизиями потребуются до 900 миллиардов баксов в год

С какой стати? В среднем на бойца берём 50 000 дол. (стоимость джипов и ПТК, ПЗРК.. раскидываем) получаем 150 млд. :) Но заметим, что если эти 3 миллиона будут "оверкилем и вундерфаффе", то мы выингрывам делая единоразовое круное вложение... А потом - стрижём целенькую но обложенную данью Европу! Во как! :)
http://www.ryadovoy.ru

От	Cory
К	Рядовой-К (21.08.2010 23:42:42)
Дата	23.08.2010 16:42:36

Месье любит раши в старкрафте за терранов? :-) (-)

От	Фигурант
К	Рядовой-К (21.08.2010 23:42:42)
Дата	22.08.2010 00:21:55

Вы забыли что боевому юниту без всяких скучных логистов, связистов, капелланов..

шоферов, штабников, ну и есс-но всяких радиотехников, пвошников и пилотов вертолетов очень быстрый конец придет. Реактивировать будет трудно :) и весь спайс который ушел на дорогую экипировку в стиле диджитал, РПГ с ГСН, клевые очки против микрочастиц пыли и все затраты на тренировку (а также з/п инструкторов) юнита будет потеряна очень быстро.
Так что если хотите 3 миллиона экипированных донельзя на персональных ивеках с Джавелинами, то придется создать еще 6 миллионов которые им будут эти Джавелины и Ивеки чистить, мыть и ремонтировать, а также банально кормить тушенкой и бензином.

От	Рядовой-К
К	Фигурант (22.08.2010 00:21:55)
Дата	22.08.2010 00:43:30

Re: Вы забыли...

>шоферов, штабников, ну и есс-но всяких радиотехников, пвошников и пилотов вертолетов очень быстрый конец придет. Реактивировать будет трудно :) и весь спайс который ушел на дорогую экипировку в стиле диджитал, РПГ с ГСН, клевые очки против микрочастиц пыли и все затраты на тренировку (а также з/п инструкторов) юнита будет потеряна очень быстро.
>Так что если хотите 3 миллиона экипированных донельзя на персональных ивеках с Джавелинами, то придется создать еще 6 миллионов которые им будут эти Джавелины и Ивеки чистить, мыть и ремонтировать, а также банально кормить тушенкой и бензином.

Ха! А вот тут-то вы и преувеличиваете! Ваше замечание будет абсолютно справедливо для НОРМАЛЬНОЙ армии, а не для предлагаемого мною кодла. :) Моим нукерам хватит ~~подножного корма~~ сухпая и кипятильника. По срвнению с обычной, они смогут обойтись гораздо менее значимыми тылами! Вы ж учитывайте, что львиную долю в том же снабжении боеприпасами занимают артиллерийские для ПА и танков, а у меня танков нет вообще, а ПА - минимум хайтечный. ГСМ - тоже самое. На тысячу экипажей (дивизию) моих нукеров потребуется... Считаю ориентировочно... Ну не более 100 грузовиков всех типов... Скорее, это даже максимум...
Ну а капелланы, шофера и радисты входят в понятие "пехота" :)
И вертолёты я брать не буду :)
И как я уже написал - ничего такого особо дорогого у моего пехотинца нету - мне "оцифровка" каждого ни к чему, ибо их у меня миллионы.
http://www.ryadovoy.ru

От	Blitz.
К	Рядовой-К (21.08.2010 23:42:42)
Дата	21.08.2010 23:54:23

Ре: вроде, сегодня...

Мечтать,так мечтать.
А чего бронеджипы?Вполне могуть быть и танки с бмп-вот силища будет,весь мир(точнее тех кто будет против)можно тогда налогами умереными обложить и жить припеваючи.

От	АМ
К	Blitz. (21.08.2010 23:54:23)
Дата	22.08.2010 00:36:11

Ре: вроде, сегодня...

>Мечтать,так мечтать.
>А чего бронеджипы?Вполне могуть быть и танки с бмп-вот силища будет,весь мир(точнее тех кто будет против)можно тогда налогами умереными обложить и жить припеваючи.

кого США ещё облагать?

Китайцы за бумагу работают в поте лица на американцев а Россия кчает за бумагу свои ресурсы, остальное союзники, страны которые следуют российско китайскому примеру ну и просто бедолаги у которых вообще нечего нет...
Такчто и 10 дивизий США пока хватает :-)

От	Blitz.
К	АМ (22.08.2010 00:36:11)
Дата	22.08.2010 00:58:57

Ре: вроде, сегодня...

>Китайцы за бумагу работают в поте лица на американцев а Россия кчает за бумагу свои ресурсы, остальное союзники, страны которые следуют российско китайскому примеру ну и просто бедолаги у которых вообще нечего нет...
>Такчто и 10 дивизий США пока хватает :-)
Ну ето шоб печатный станок не работал,он тоже должен отдыхать.

От	Blitz.
К	Blitz. (22.08.2010 00:58:57)
Дата	22.08.2010 01:13:20

Ре: вроде, сегодня...

>>Китайцы за бумагу работают в поте лица на американцев а Россия кчает за бумагу свои ресурсы, остальное союзники, страны которые следуют российско китайскому примеру ну и просто бедолаги у которых вообще нечего нет...
>>Такчто и 10 дивизий США пока хватает :-)
>Ну ето шоб печатный станок не работал,он тоже должен отдыхать.
У них еще есть нацгвардия с 8ю дивизиями)

От	АМ
К	Blitz. (22.08.2010 01:13:20)
Дата	22.08.2010 01:24:30

Ре: вроде, сегодня...

>>>Китайцы за бумагу работают в поте лица на американцев а Россия кчает за бумагу свои ресурсы, остальное союзники, страны которые следуют российско китайскому примеру ну и просто бедолаги у которых вообще нечего нет...
>>>Такчто и 10 дивизий США пока хватает :-)
>>Ну ето шоб печатный станок не работал,он тоже должен отдыхать.
>У них еще есть нацгвардия с 8ю дивизиями)

они нетак хорошо вооружены, а печатный станок пока США во многом и кормит

От	Blitz.
К	АМ (22.08.2010 01:24:30)
Дата	22.08.2010 11:32:18

Ре: вроде, сегодня...

>они нетак хорошо вооружены, а печатный станок пока США во многом и кормит
По сравнению с остальным миром-очень хорошо вооружены.

От	Рядовой-К
К	Blitz. (21.08.2010 23:54:23)
Дата	21.08.2010 23:58:23

Бронеждипы - как наименее дорогое

От	Blitz.
К	Рядовой-К (21.08.2010 23:58:23)
Дата	22.08.2010 00:58:09

Re: Бронеждипы -...

>и в тоже время отвечающее некоторым боевым требованиям.
>А такнки и пр. подобное - дорого :)
> http://www.ryadovoy.ru
На бронетачанках потери будут большие,если проивник решить показать кузькину мать.
А танки-ето дело)

От	Рядовой-К
К	Blitz. (22.08.2010 00:58:09)
Дата	22.08.2010 01:03:42

Re: Бронеждипы -...

>>и в тоже время отвечающее некоторым боевым требованиям.
>>А такнки и пр. подобное - дорого :)
>> http://www.ryadovoy.ru
>На бронетачанках потери будут большие,если проивник решить показать кузькину мать.
>А танки-ето дело)

Я потерь не боюсь! Мои нукеры готовы с радостью и улыбкой на устах сложить свои головы! :)
Суть "проекта" в том, что пехоты ОЧЕНЬ много. И она - хорошо вооружена, оснащена, подвижна... Пусть они на своих танках за моими гоняются пока мои будут проникать просачиванием сквозь дыры в боевом построении неприятеля.
http://www.ryadovoy.ru

От	Blitz.
К	Рядовой-К (22.08.2010 01:03:42)
Дата	22.08.2010 01:09:27

Re: Бронеждипы -...

>Я потерь не боюсь! Мои нукеры готовы с радостью и улыбкой на устах сложить свои головы! :)
>Суть "проекта" в том, что пехоты ОЧЕНЬ много. И она - хорошо вооружена, оснащена, подвижна... Пусть они на своих танках за моими гоняются пока мои будут проникать просачиванием сквозь дыры в боевом построении неприятеля.
> http://www.ryadovoy.ru
Ваши нюкеры падут перед моюми панзерами,у них нет шансов)))

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (21.08.2010 21:57:02)
Дата	21.08.2010 22:26:05

Взять - не проблема (+)

Доброе время суток!

>Вопрос в другом - где их взять, пехотинцев то? :)
****** Призовут и всё. Из офисной плесени солдаты будут не хуже и не лучше, чем из крестьян или каких ещё станочников.

С уважением, Роман

От	Evg
К	Роман Алымов (21.08.2010 22:26:05)
Дата	21.08.2010 22:58:11

Re: Взять - не проблема. Проблема - что с ними делать.

>Доброе время суток!

>>Вопрос в другом - где их взять, пехотинцев то? :)
>****** Призовут и всё. Из офисной плесени солдаты будут не хуже и не лучше, чем из крестьян или каких ещё станочников.

Говорят, у современных городских призывников после пары месяцев житья "в поле" крыша начинает сдвигаться без всякого воздействия противника.

От	Роман Алымов
К	Evg (21.08.2010 22:58:11)
Дата	21.08.2010 23:04:09

Сдвиг крыши - понятие относительное (+)

Доброе время суток!

>Говорят, у современных городских призывников после пары месяцев житья "в поле" крыша начинает сдвигаться без всякого воздействия противника.
***** Возможно, крыша у них начинает сдвигаться в правильную сторону. Ну а у кого она поедет куда-то не туда - будет вправлена дубинкой военной полиции (возможно даже не резиновой а деревянной как раньше), в особо тяжелых случаях - пулей. Просто это будет ситуация настолько далёкая от нынешнего "правового поля", что нам её трудно даже представить.

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (21.08.2010 23:04:09)
Дата	22.08.2010 20:08:46

Это хашар будет, а не пехотная армия

Причем автоматы им лучше не давать - они из них стреляться начнут или стрелять куда-нибудь не туда ...

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (22.08.2010 20:08:46)
Дата	22.08.2010 22:28:45

Американская армия времён WWII была хашаром? (-)

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (22.08.2010 22:28:45)
Дата	22.08.2010 22:30:29

А она состояла из офисного планктона? (-)

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (22.08.2010 22:30:29)
Дата	22.08.2010 22:45:42

Из офисного планктона тоже (+)

Доброе время суток!
"Он прошел всю войну без единой царапинки. Но, быть может, годы полетов над Тихим океаном оставили след в его психике. Можно, конечно, взять молодого клерка из нью-йоркского страхового агентства и сделать из него военного летчика, который управляет 30-тонным бомбардировщиком так же легко, как своей рукой. А спустя три года отослать его назад за конторку." Эдмонд Гамильтон, "Звёздные короли"
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (22.08.2010 22:45:42)
Дата	23.08.2010 14:50:43

"Тот" планктон не по наслышке знал что такое голод и холод

а иногда и непроизводительный физический труд.

Современый планктон даже потеряв работу будет "писать обзоры" в бл..гах, а не пойдет грузчиком.

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (22.08.2010 22:45:42)
Дата	22.08.2010 23:04:38

Планктон, да не тот. Да и не жил Гордон в полевых условиях.

Он же пилот "летающей крепости".

От	sss
К	Лейтенант (22.08.2010 23:04:38)
Дата	23.08.2010 07:16:35

Планктон - он всегда примерно одинаков :)

...К этому времени 169-я бригада бригадного генерала Лайна находилась на фронте менее 2 суток. Его неопытные солдаты были набраны в южных пригородах Лондона — клерки , продавцы, мелкие торговцы. Основным правилом их жизни было уважение к закону: не лги, не укради, а самое главное — не убий. Сам командир бригады заметил: «Для человека с подобным воспитанием и взглядами было страшным ударом осознать, что немцев надо убивать, и более того, это должен сделать он сам».

Первая атака закончилась успешно, однако утром 29 апреля немцы провели сильную контратаку и выбросили англичан со Срафи. Они в панике бежали и едва не увлекли за собой солдат, находившихся на исходной позиции. Рональд Левин сухо замечает: «Это был всего лишь второй раз, когда я видел бегущую пехоту. На данной стадии Африканской кампании это было просто ужасное зрелище...» Этот инцидент, сам по себе малозначимый, убедил Монтгомери, что 8-я Армия не сможет прорвать позиции возле Анфидавилля без колоссальных потерь, которые могли поставить под угрозу проведение операции «Хаски».

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (22.08.2010 23:04:38)
Дата	22.08.2010 23:09:53

Ну давайте ещё о сортах планктона поговорим (+)

Доброе время суток!
>Он же пилот "летающей крепости".
******Я просто привёл пришедший на память пример из литературы (память детства из Техники-Молодёжи). Думаю при желании найдётся немало офисного планктона, вполне себе гнившего в окопах по все стороны фронта. А тот факт, что планктон этот будет оторван не от бухгалтерских книг и счёт, а от компа - ничего принципиально не меняет.
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (22.08.2010 23:09:53)
Дата	22.08.2010 23:28:36

Давайте поговорим

Я вот тут пронаблюдал, что современному гаражанину психологически проще оказалось покакать в штаны чем под кустик или в сортир типа "очко". Ну не пользовался человек никогда никаким туалетом кроме унитаза (и при том чистого и без запаха). Думается мне, что американский планктон начала 40-х до такой степени "выдержки" еще не дошел.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (22.08.2010 23:28:36)
Дата	23.08.2010 14:40:48

Re: Давайте поговорим

>Я вот тут пронаблюдал, что современному гаражанину психологически проще оказалось покакать в штаны чем под кустик или в сортир типа "очко". Ну не пользовался человек никогда никаким туалетом кроме унитаза

люди подобного сорта обитают мб в окрестностях рублевки, беверли-хилз и подобных мест. Их менталитет не задает и вряд ли будет задавать мейнстрим даже в обществах "золотого милиарда".

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (23.08.2010 14:40:48)
Дата	23.08.2010 15:05:37

Моковский мегаполис, однако, целиком находится "в окресностях рублевки"

>люди подобного сорта обитают мб в окрестностях рублевки, беверли-хилз и подобных мест. Их менталитет не задает и вряд ли будет задавать мейнстрим даже в обществах "золотого милиарда".

Достаточно вырасти в семье т.н. "среднего класса" - "домашний" ребенок из "квартиры с евроремонтом" ходивший в "приличную школу".

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (23.08.2010 15:05:37)
Дата	23.08.2010 15:12:38

В московском мегаполисе нет таких понятий

>Достаточно вырасти в семье т.н. "среднего класса" - "домашний" ребенок из "квартиры с евроремонтом" ходивший в "приличную школу".

И что? Эти люди совершено спокойно оправляют надобности любой величины на улице или в подъезде.

От	Blitz.
К	Лейтенант (22.08.2010 23:28:36)
Дата	23.08.2010 00:02:22

Re: Давайте поговорим

>Я вот тут пронаблюдал, что современному гаражанину психологически проще оказалось покакать в штаны чем под кустик или в сортир типа "очко". Ну не пользовался человек никогда никаким туалетом кроме унитаза (и при том чистого и без запаха). Думается мне, что американский планктон начала 40-х до такой степени "выдержки" еще не дошел.
Присипичет-и сходит,особенно когда ето не зазорно.
Ну и до каких тем докатились(

От	Лейтенант
К	Blitz. (23.08.2010 00:02:22)
Дата	23.08.2010 00:08:03

Вы просто не понимаете

>Присипичет-и сходит,особенно когда ето не зазорно.

Вы как какой-нибудь дикарь, который просто поверить не может, что кто-то будучи голоден откажется есть человечину ...

От	Blitz.
К	Лейтенант (23.08.2010 00:08:03)
Дата	23.08.2010 00:30:20

Re: Вы просто...

>Вы как какой-нибудь дикарь, который просто поверить не может, что кто-то будучи голоден откажется есть человечину ...
Во что поверить?В то что человек не сможет приспособебится к условиям при должней его подготовки?Не смешите я в ето не поверю.А то что у кого-то едит крыша в поле или чет другое-то ета не вина человека,а вина его командиров которые ни фига сделать не умеют из того что от них требуется.Когда командиры нормальные и выполнают все что от них требуется-то крыша едит,как уже писали,в нужном направлении.

От	Лейтенант
К	Blitz. (23.08.2010 00:30:20)
Дата	23.08.2010 15:11:31

Re: Вы просто...

>Во что поверить?В то что человек не сможет приспособебится к условиям при должней его подготовки?

А откуда подготовка-то возмется?

> А то что у кого-то едит крыша в поле или чет другое-то ета не вина человека,а вина его командиров которые ни фига сделать не умеют из того что от них требуется.Когда командиры нормальные и выполнают все что от них требуется-то крыша едит,как уже писали,в нужном направлении.

Вот с командирами и будет проблема. Если они сами "из планктона" - то сами окажутся в том же положении. А если не из планкотона, то типа "не смогут поверить", пока половину личного состава по небоевым причинам не растеряют.
А вот что непланктонных командиров кто-то заранее просвятит по поводу планктона и обучит правильно учить его выживать в полевых условиях, вот в это я как то слабо верю.

От	Blitz.
К	Лейтенант (23.08.2010 15:11:31)
Дата	23.08.2010 16:23:56

Re: Вы просто...

>А откуда подготовка-то возмется?
6 месяцев вполне хватит для начальной подготовки.
>
>Вот с командирами и будет проблема. Если они сами "из планктона" - то сами окажутся в том же положении. А если не из планкотона, то типа "не смогут поверить", пока половину личного состава по небоевым причинам не растеряют.
>А вот что непланктонных командиров кто-то заранее просвятит по поводу планктона и обучит правильно учить его выживать в полевых условиях, вот в это я как то слабо верю.
Командир предварительно будет иметь свою подготовку,даже сели он из планктона.
Если кадровый командир не может даже справится с плантоном-то его с армии гнать надо,бо он ничего не умеет.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (22.08.2010 23:28:36)
Дата	22.08.2010 23:46:45

Это где такой офисный планктон? (+)

Доброе время суток!
>Я вот тут пронаблюдал, что современному гаражанину психологически проще оказалось покакать в штаны чем под кустик или в сортир типа "очко". Ну не пользовался человек никогда никаким туалетом кроме унитаза (и при том чистого и без запаха). Думается мне, что американский планктон начала 40-х до такой степени "выдержки" еще не дошел.
****** Я не представляю, в каких условиях должен вырасти такой человек. Это явно не о 99.9% офисного планктона любой страны в том числе.

С уважением, Роман

От	Белаш
К	Роман Алымов (22.08.2010 23:09:53)
Дата	22.08.2010 23:14:23

Ну разве что в экипажах "Либерти" - там всякий сброд был :) Кажется, и они. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Белаш (22.08.2010 23:14:23)
Дата	22.08.2010 23:26:58

А Ирвин Шоу не в пехоте разве был? Он вообще из богемы, а гнил, как все. (-)

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (22.08.2010 23:26:58)
Дата	22.08.2010 23:32:04

Боюсь, тогдашняя богема в была в некотрых вопросах была далека

от современного планктона. Все-же образ жизни изменился очень сильно.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (22.08.2010 23:32:04)
Дата	22.08.2010 23:51:26

Образ жизни меняется по многим векторам (+)

Доброе время суток!
>от современного планктона. Все-же образ жизни изменился очень сильно.
***** Какой-нибудь крестьянин из среднерусской деревни конца 19го века мог за всю жизнь не увидеть ни одной насильственной смерти, терять сознание от вида крови. А современный офисный планктонец с младых ногтей наблюдает разлетающиеся по экрану весьма натуралистичные (а порой и вполне документальные) кишки и куски мяса - и спокойно хрустеть при этом попкорном.
С уважением, Роман

От	И.Пыхалов
К	Роман Алымов (22.08.2010 23:51:26)
Дата	23.08.2010 00:38:15

Да ладно. А скотину ему кто резал?

>***** Какой-нибудь крестьянин из среднерусской деревни конца 19го века мог за всю жизнь не увидеть ни одной насильственной смерти, терять сознание от вида крови.

Сабж

>А современный офисный планктонец с младых ногтей наблюдает разлетающиеся по экрану весьма натуралистичные (а порой и вполне документальные) кишки и куски мяса - и спокойно хрустеть при этом попкорном.

Это на экране. Думаю, что в реальной жизни реакция будет совершенно другая.

>С уважением, Роман

Взаимно

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (23.08.2010 00:38:15)
Дата	23.08.2010 09:37:01

Какую скотину резал русский крестьянин 19-го века? (-)

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (23.08.2010 09:37:01)
Дата	23.08.2010 10:14:19

Re: Какую скотину...

В глазах кружки багровые,
И все мне, братец, чудится,
Что режу пеунов
(Мы тоже пеунятники,
Случалось в год откармливать
До тысячи зобов).
Где вспомнились, проклятые!
Уж я молиться пробовал,
Нет! все с ума нейдут!
Поверишь ли? вся партия
Передо мной трепещется!
Гортани перерезаны,
Кровь хлещет, а поют!
А я с ножом: «Да полно вам!»
Уж как Господь помиловал,
Что я не закричал?

От	tramp
К	И.Пыхалов (23.08.2010 00:38:15)
Дата	23.08.2010 00:46:41

Re: Да ладно....

>Это на экране. Думаю, что в реальной жизни реакция будет совершенно другая.
Встречал такое высказывание, что дескать западные европейцы, в частности те же проживавшие в Москве корреспонденты были впечатлены тем, что всего через несколько часов после взрывов в метро (в марте с.г) последнее снова заработало и был поток пассажиров, тогда как у них до конца дня вряд ли кто-то спустился в метро..

с уважением

От	Рядовой-К
К	Роман Алымов (21.08.2010 22:26:05)
Дата	21.08.2010 22:49:07

А пойдут? )) (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Рядовой-К (21.08.2010 22:49:07)
Дата	21.08.2010 23:26:55

Если ещё тысяч 25 в год на зарплату добавить - пойдут. (-)

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (21.08.2010 22:49:07)
Дата	21.08.2010 23:00:56

А кто их спросит (+)

Доброе время суток!
Американцы в WWII уже опробовали - собираются работники, просят поднять руки мужчин в возрасте от 18 до 45 лет - и приводят к присяге.
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	АМ (21.08.2010 21:39:18)
Дата	21.08.2010 21:53:25

Какие войны - такие и армии (+)

Доброе время суток!

>реалии передовых армий отказ от массовой пехоты, ....... таким образом вооружонная пехота неможет быть массовой.

****** В случае "большой войны", если она продлится достаточно долго, массовая пехота (как и массовые армии в целом) снова возникнут, и если не получится их вооружить "таким образом" - они будут вооружены ЛиЭнфилдами, Гарандами и ППШ, что найдётся на складе. Пока же войны позволяют обходиться без "массовой пехоты" - без неё по возможности обходятся.
С уважением, Роман