От И. Кошкин
К mina
Дата 19.08.2010 11:46:01
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Это не будет работать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ПМСМ нужно значительное ужесточение ДУ ВС РФ и введение полковых судов, причем уже очень давно

...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя. Когда в часть приезжает 20-30 дагестанцев, ингушей или того хуже - чеченцев, скорее, они засунут полковой суд командиру полка в то место, которым он сидит.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 20.08.2010 11:56:45

Это решается очень просто

Приветствую
на первой же пересылке где никакой родни нет. Было бы желание.
Счастливо, Олег
От Andrey~65
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 20.08.2010 00:51:40

Re: Это не...

>...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя.
А разве нет возможности такому поведению дать строго правовую оценку в рамах Уголовного кодекса?
Чем это по сути отличается от уклонения от призыва?
От Дмитрий Козырев
К Andrey~65 (20.08.2010 00:51:40)
Дата 20.08.2010 09:57:49

Re: Это не...

> А разве нет возможности такому поведению дать строго правовую оценку в рамах Уголовного кодекса?

тем, что правоприменение наших законов против крупных национальных диаспор натыкается на страх низовых исполнителей в столкновении с их высокопоставлеными покровителями и обвинениями в экстремизме, а верхние исполнители повязаны коррупционно (ну или их запугивают).
От Iva
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 19.08.2010 12:44:34

так это означает только одно

Привет!

что у нас нет ВС. Если армия не может справиться с 20-30 дагестанцами - это не армия.

>...например, военкомы прямо говорят: дагестанцы и прочие кавказцы просто отказываются ехать в части, если их распределяют маленькими группами. Не выходят из автобусов (не садятся в них). Рядом присутствует родня, т. е. отмудохать дубинками и запихнуть в автобус - нельзя. Когда в часть приезжает 20-30 дагестанцев, ингушей или того хуже - чеченцев, скорее, они засунут полковой суд командиру полка в то место, которым он сидит.

Все зависит от ... Если будет система нормальной армии - то этих 20-30 не важно кого самих засунут и этим дело кончится.

А у нас не армия, а непонятная фигня с непонятными целями.

Владимир
От mina
К И. Кошкин (19.08.2010 11:46:01)
Дата 19.08.2010 11:48:16

при наличии соотв. полномочий их засунет комполка, а сейчас их нет (-)
От Alpaka
К mina (19.08.2010 11:48:16)
Дата 19.08.2010 21:06:04

давайте поиграем!

Вам-дали все полномочия, которые Вы сейчас просите. Я -искомый дагестанец. Я отбираю деньги у сослуживцев, издеваюсь над ними в меру своей фантазии.
Вы меня арестовываете, и грозите всеми чертями ада, судом, дисбатом, итп.
А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
Адрес Ваш им известен.
Ваши действия?
Алпака
От mina
К Alpaka (19.08.2010 21:06:04)
Дата 19.08.2010 22:51:26

Re:

>А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
>Адрес Ваш им известен.
>Ваши действия?

очень внятно объяснить как много можно сделать с человеком хотя бы одним остро отточеным карандашем

умирать можно по разному, в т.ч. и очень медленно

а если "ближе к теме" то знаю конкретные примеры когда вопросы "из-за забора части" возникали, и офицеры для их решения в т.ч. использовали содержимое арсенала

в "газетах" о подобном не писали, и ладушки ...

ЗЫ - в данных случая ни один патрон использован не был, все вернулось обратно в арсенал

Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

Кроме того - не сбрасывайте со счетов и ребят с ВК, а у них возможностей "объяснить политику партии и правительства" особо борзым товарищам за пределами части достаточно ..

С уважением, mina
От Тезка
К mina (19.08.2010 22:51:26)
Дата 20.08.2010 01:34:23

Re: Re:

>очень внятно объяснить как много можно сделать с человеком хотя бы одним остро отточеным карандашем

Уже уголовка

>умирать можно по разному, в т.ч. и очень медленно

Уголовка в квадрате

>а если "ближе к теме" то знаю конкретные примеры когда вопросы "из-за забора части" возникали, и офицеры для их решения в т.ч. использовали содержимое арсенала

В кубе

>Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

А вот с этим никто не спорит. Но возникает вопрос - У кого решимость-то?

>Кроме того - не сбрасывайте со счетов и ребят с ВК, а у них возможностей "объяснить политику партии и правительства" особо борзым товарищам за пределами части достаточно ..

И как часто они ее используют?
От mina
К Тезка (20.08.2010 01:34:23)
Дата 20.08.2010 06:27:09

к последнему - используют (-)
От Alpaka
К mina (19.08.2010 22:51:26)
Дата 20.08.2010 00:45:12

Ре: Ре:


>Решимость применить жесткие меры отрезвляет, в т.ч. представителей "маленьких но гордых"

вот именно, если Вы продемострируете, что если что-Вы переплюнете всех дагестанцев по отмороженности-никто к Вашей семье не полезет. Но в жизни, не все офицеры
в состоянии померяться "отмороженностью" с отморозками.

Именно для этого и должно
вступиться за офицера государство, когда угрозы офицеру и его семье приравниваются
к угрозам и вреду семье тов. Путина. И этот закон должен висеть в каждой казарме. Вот тогда и не нужно применять казандаш, хвататься за автомат, итд.



Алпака
От mina
К Alpaka (20.08.2010 00:45:12)
Дата 20.08.2010 06:33:00

"отмороженость" здесь не причем.

делаться все это должно спокойно, жестко и решительно.

в свое время, в ВВМУзе на занятиях по водолазной медицине перподаватель очень внятно разъяснял: "Вы должны быть психологически киллерам. вы ОБЯЗАНЫ ими быть, т.к. вы будущие офицеры и должны в соответствующих случаях применять оружие и убивать людей. И после этого вы обязаны СПОКОЙНО спать"

С уважением, mina
От Дмитрий Козырев
К mina (20.08.2010 06:33:00)
Дата 20.08.2010 09:50:26

При этом случается что солдаты офицеров избивают

а байки остаются байками.
От mina
К Дмитрий Козырев (20.08.2010 09:50:26)
Дата 20.08.2010 10:22:40

а иногда и убивают

как например однокласника, командира корабля в Балтийске

за то что НЕ МОЛЧАЛ и НЕ СЛИЛ вскрывшиеся факты (в т.ч. по наркоторговле), а стал принимать меры
От Дмитрий Козырев
К mina (20.08.2010 10:22:40)
Дата 20.08.2010 10:33:15

Я хочу сказать, чт есть разница

между тем каким офицер ДОЛЖЕН БЫТЬ и какие они есть на самом деле.
От mina
К Дмитрий Козырев (20.08.2010 10:33:15)
Дата 20.08.2010 10:44:59

есть разные

безсуловно система контроля и обжалования неправомерных действий нужна, однако сегодня система по обеспечению дисципилны и порядка в ВС РФ абсурдна - те кто за это отвечают не имеют полонмочий и средств для этого

С уважением, mina
От Дмитрий Козырев
К mina (20.08.2010 10:44:59)
Дата 20.08.2010 10:54:30

Re: есть разные

>безсуловно система контроля и обжалования неправомерных действий нужна, однако сегодня система по обеспечению дисципилны и порядка в ВС РФ абсурдна - те кто за это отвечают не имеют полонмочий и средств для этого

Здесь я с вами согласен.
Просто имхо Вам пытаются объяснить, что даже наличие этих полномочий не даст эфективного механизма влияния на национальные землячества. На залетчиков да, даст.
Эта проблема выходит за рамки ВС и является общегосударственой.
От mina
К Дмитрий Козырев (20.08.2010 10:54:30)
Дата 20.08.2010 11:55:46

проблемой отдельной части (воинского коллектива)


является "не выпустить джина из бутылки", ибо если выпустить - будет большая Опа

если где это получается - то сугубо неуставными средствами (в широком понимании этого слова), по большей частью - не получается, хотя бы потому что часто это держится на отдельных офицерах, и стоит ему уйти на повышение или в академию - приходит "пушистый северный зверек"

однако проблемой №1 является крайний либерализм нашего ДУ и отсутсвие эффективных механизмов воздействия на нарушителей ВД

при введении военной полиции и дисциплинарной практики аналогичной "юэс ами" в этом вопросе действительно станет легче, притом всем - реально 90% людей вполне вменяемы, обучаемы и т.д., 5% - "паровозы" которые на себе тащат дело, 5% - "балласт", а главное тот "деготь" который если ему дать слабину "бочку меда" портит, и вопрос в том что бы на эти 5% имелись эффективные меры воздействия.

Если вернуться к общегосударственной составляющей обсуждаемой проблемы, то урок силы и эффективности государственной машины будет воспринят «горячими головами» там даже на подсознательном уровне, причем в широком спектре общественных вопросов.
Сейчас этого увы, нет … - и корень этого – в отсутствии в ВС РФ работоспособной и эффективной системы по поддержанию порядка и воинской дисциплины

С уважением, mina
От Лейтенант
К mina (20.08.2010 06:33:00)
Дата 20.08.2010 07:58:33

А лучами из правого глаза Вы часом вертолеты не сбиваете?

>в свое время, в ВВМУзе на занятиях по водолазной медицине перподаватель очень внятно разъяснял: "Вы должны быть психологически киллерам. вы ОБЯЗАНЫ ими быть, т.к. вы будущие офицеры и должны в соответствующих случаях применять оружие и убивать людей. И после этого вы обязаны СПОКОЙНО спать"

И много среди людей, в частности офицеров, вот таких вот суперменов (имея в виду что они должны мпокойно убивать не имея опыта убийств и при том не быть маньяками и не убивать кого попало)?
От mina
К Лейтенант (20.08.2010 07:58:33)
Дата 20.08.2010 08:43:12

вопрос в

>И много среди людей, в частности офицеров, вот таких вот суперменов

вопрос в осознании долга, и совести

примерно год спустя после данного курса приключилась с нашей ротой (присутсвовала большая ее часть) одна очень неприятная история связанная с питерским бандитом-отморозком (причем конкретным), бывшим нашим однокурсником.
"Слились" там многие ...
А из тех кто не "слился" был однокурсник по кличке "Плюшкин" - объект постоянных подначек и в ряде случаев неумных шуток, не отличавшийся особыми физическими кондициями (и т.п.)

только вот с совестью у него все в порядке было, и он просто знал что не имеет морального права "включать заднюю передачу"

в последующем по службе убеждался не раз и не два ,что самые надежные люди в "жопных ситуациях" те у кого все в порядке с совестью и чувством долга - боятся так или и наче все, но если у человека есть стержень он преодолеет эти психологические траблы

Ну и наличие этого морального стержня есть основное отличие между профессиональным военным и серийным убийцей.

С уважением, mina
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (20.08.2010 07:58:33)
Дата 20.08.2010 08:28:53

Замечу, что

Ite, missa est!

речь шла о монологе преподавателя ВУЗах о психологической устойчивости офицера.

Лекции эти всегда имеют место, но "курками" пропускаются мимо ушей по причине подросткового романтизма и отсутствия опыта.

Психологическая устойчивость приходит потом, вместе с регулярными бытовыми неудобствами, однообразным ритмом службы, остальными "тяготами и лишениями".

Ну а, в зависимости от военной специальности и личных отношений с Фортуной, можно продвинуться в деле обретения психустойчивости дальше - к натюрмортам с трупами, пейзажам с массовой расчлененкой, густому трупному запаху.

Вот тогда эта психологическая устойчивость и наступает, если психика еще на месте ...

Бессмертное: "Единственное чувство при стрельбе в живого человека - отдача в плечо" ...


Kehrt euch! Abtreten!
От Stein
К Alpaka (19.08.2010 21:06:04)
Дата 19.08.2010 22:36:42

Re: давайте поиграем!

>Вам-дали все полномочия, которые Вы сейчас просите. Я -искомый дагестанец. Я отбираю деньги у сослуживцев, издеваюсь над ними в меру своей фантазии.
>Вы меня арестовываете, и грозите всеми чертями ада, судом, дисбатом, итп.
>А я без свидетелей (или при свидетелях, если борзой) говорю, что за меня отомстят мое родственники, конкретно, украдут и побалуются с Вашей несовершеннолетней дочкой, пока она с ума не сойдет.
>Адрес Ваш им известен.
>Ваши действия?
Зачем уважаемый чэловек срузу орестовывать? Лом в рука дай - платц подметет, зубной щетка в зуби - сортир чисто-чисто, наряды один за другим, чтоб спать времени не было. Да и мало ли еще чем можно занять малэнькую, но гордую птичку, чтоб она не есть ни спать не могла (главное чтоб не спала)? Через 2-3 недели этот труп будут духи пинать. Но главное - все по уставу.
От Claus
К Stein (19.08.2010 22:36:42)
Дата 20.08.2010 10:27:07

Это не серьезно. Угрозы офицеру при исполнении и его семье должны рассматриватьс

Это не серьезно. Угрозы офицеру при исполнении и его семье должны рассматриваться как покушение на государство, раздачей зверообразных сроков как за угрозу и тем более за попытку ее выполнения.

И это единственный нормальный способ борьбы с этим.
От И. Кошкин
К Claus (20.08.2010 10:27:07)
Дата 20.08.2010 11:12:16

Угрозы офицеру - это борьба с русским фашизмом (-)
От Pav.Riga
К Stein (19.08.2010 22:36:42)
Дата 19.08.2010 23:55:44

Re: давайте поиграем! "лёгкий человек" и мотивы действия и бездействия


>Зачем уважаемый чэловек срузу орестовывать? Лом в рука дай - платц подметет, зубной щетка в зуби - сортир чисто-чисто, наряды один за другим, чтоб спать времени не было. Да и мало ли еще чем можно занять малэнькую, но гордую птичку, чтоб она не есть ни спать не могла (главное чтоб не спала)? Через 2-3 недели этот труп будут духи пинать. Но главное - все по уставу...


Причины (мотива) нет - поскольку неприятности могут быть,
а голое спасибо малоимущей солдатской матери офицеру без
надобности.

Для того,что бы заставить(остановить) дагестанца - офицер
должен иметь мотивацию,какую -никакую идеологию
и какое-то доверие властям в интересах которых
он действует.
А офицер в РФ твердо знает - чуть-что и разделит он
судьбу господина Аракчеева - продадут и вся недолга.
И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать
что либо нет. Как нет и сержанта который будет
бесстрашно "гнобить" горца. Есть пустозвонная ТВ власть которая своих обещаний не выполняет(пример с той же военной полицией приведенный ранее достаточен )
/Ну не рождается в РФ ничего голивудского,кроме "голивудообразного кина"./


С уважением к Вашему мнению.
От mina
К Pav.Riga (19.08.2010 23:55:44)
Дата 20.08.2010 00:00:48

угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила

>И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать что либо нет.

угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

ЗЫ все-таки на вещи нужно смотреть более реально

С уважением, mina
От генерал Чарнота
К mina (20.08.2010 00:00:48)
Дата 20.08.2010 10:50:47

Re: угу, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
>да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

Я извиняюсь, это Вы всё о ком говорите?

Грузины какие-то, Басаев... Хто ета? Што ета?
От Pav.Riga
К mina (20.08.2010 00:00:48)
Дата 20.08.2010 00:45:34

Re: армия" грузинам в 888 вломила -мотив в этот миг был ...

>>И в армии сегодняшней РФ ни идей ни причин делать что либо нет.

>угу, это наверно "марсианская армия" грузинам в 888 вломила ...
>да и Басаев в 99 "видимо" до Ростова "дошел" ...

>ЗЫ все-таки на вещи нужно смотреть более реально

Ну тут то мотив вполне очевиден - армия получала содержание,которое и отработала,победа по чисто экономическим причинам,(мне кажется,что армия РФ денег получала в пересчете на твердые дензнаки больше армии Грузии) Да и еще некоторые рецидивы традиций СА сработали по инерции.
Да и тогда ,когда "Басаева
останавливали",понимая - придут "вахабиты" и ищи полку
куда зубы складывать,соблюдая рамадан в течении целого
месяца ... да и еще много личных неудобств.Да и если
верить части интернета и ТВ- там больше воевали люди
не из армии, а из ситемы МВД.
Но это мое мнение - я житель переиферии и о многом
сужу именно "со стороны",за что прошу извинения.
А вот мотива защишать офицеру в армии РФ малоимущего солдата от поборов дагестанцев мне не очевиден,тем более
брать на себя двойной риск - и семьей и карьерой.
Государство, как и нарушители не пощадят ...
Вообщем желает офицер кушать каждый день,и обеспечивать
семью(хоть и не так,как в Беверли-Хилс или Рублевке...) а не бороться с "ветряными мельницами".




С уважением к Вашему мнению.
От mina
К Pav.Riga (20.08.2010 00:45:34)
Дата 20.08.2010 02:15:07

нда ... не зря "ящик" "зомботроном" прозвали ...))) (-)
От val462004
К mina (19.08.2010 11:48:16)
Дата 19.08.2010 14:21:12

Re: Да зачем их вообще призывать? (-)
От mina
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 23:32:20

здесь есть еще один важный аспект

дегестанец, как правило МОТИВИРОВАНЫЙ призывник (что бывает, увы нечасто), а это в т.ч. позволяет сделать из него хорошего солдата (естественно при условии того что до него дайдет что такое дисциплина), и мне приходилось сталкиваться и с положительными оценками дагестанцев со стороны офицеров (причем это не флот, а вполне "зеленые части")

другой вопрос что "удержание обстановки под контролем" ("не выпустить джина из бутылки") производилось офицерами средствами далекими от изложеных в ОВУ ВС РФ ...

С уважением, mina
От Iva
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 16:04:54

Есть некий резон, но

Привет!

но доводя его до логического конца - может армию вообще распустить, в виду полной импотенции.

Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?

Владимир
От Фигурант
К Iva (19.08.2010 16:04:54)
Дата 19.08.2010 16:30:53

Re: Есть некий...

>Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?
Заставлять умирать можно очень просто, от пули в голову до РСЗО по месту обитания :))) А вот заставлять воевать очень трудно :) Лучше вообще не заставлять, а повод служить и тянуть лямку дать. Если очень хочется в своеобразном внутреннем иностранном легионе, но в другой гордой республике :)
От Iva
К Фигурант (19.08.2010 16:30:53)
Дата 19.08.2010 17:07:52

Re: Есть некий...

Привет!

>>Если они не могут заставить дагов служить, то как они их заставят умирать?
>Заставлять умирать можно очень просто, от пули в голову до РСЗО по месту обитания :))) А вот заставлять воевать очень трудно :)

Это одно и тоже :-).
Вся цель военной подготовки подготовить к получению приказа - "пойди и умри".

Т.е. готовность выполнить этот приказ определяет есть у вас армия или ее нет.

А хорошо она при этом убивает врагов - это отличает хорошую армию от плохой.


>Лучше вообще не заставлять, а повод служить и тянуть лямку дать. Если очень хочется в своеобразном внутреннем иностранном легионе, но в другой гордой республике :)

Это вам армия, а не контора. Я понимаю, что "хорошо бы царю служить, да сабли из ножен не вынимать".

Владимир
От Тезка
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 15:58:03

А как их не призывать, чтобы не получить обвинение в сегрегации? (-)
От Гегемон
К Тезка (19.08.2010 15:58:03)
Дата 19.08.2010 15:59:16

А кто его выдвинет? Все только спасибо скажут (-)
От Тезка
К Гегемон (19.08.2010 15:59:16)
Дата 19.08.2010 16:04:41

Кто угодно.

Ограничение по национальности - это сразу шум и телега в Страсбург. Теоретически можно ограничить призыв по месту, что негласно и так делают, но в Москве кавказцев тоже хватает.
От Antenna
К Гегемон (19.08.2010 15:59:16)
Дата 19.08.2010 16:01:57

По стопам пойдут курганские, ростовские, им тоже служить не охота. (-)
От mina
К val462004 (19.08.2010 14:21:12)
Дата 19.08.2010 14:31:44

а Вы думаете проблема только в них?

дагестанцы - только часть большой общей проблемы дисциплины ВС РФ, но главной ее составляющей является то что лица формально неденные ответственностью за состояние воинской дисциплины реально не имеют ЗАКОННЫХ средств ее обеспечения в проблемных случаях

С уважением, mina