От Amur
К 74omsbr
Дата 19.08.2010 10:09:55
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: К вопросу:...

Кто первый пожалился - тот и прав :-)
Даги, небось, первые и бежали жалиться, когда их жали.
От Гегемон
К Amur (19.08.2010 10:09:55)
Дата 19.08.2010 11:28:47

Потому что юридически грамотные

Скажу как гуманитарий

>Кто первый пожалился - тот и прав :-)
Кто первый задокументировал.

>Даги, небось, первые и бежали жалиться, когда их жали.
А русские - не побежали, потому что уголовные нравы и понимание того факта, что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.

С уважением
От lagr
К Гегемон (19.08.2010 11:28:47)
Дата 19.08.2010 12:06:51

Re: Потому что...


>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
Шутите?
Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.
От Дуст
К lagr (19.08.2010 12:06:51)
Дата 19.08.2010 16:39:57

Re: Потому что...

Здравствуйте,

>>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
>Шутите?
>Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
>Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.

Тут пониже офицер (!) описывает "несложившиеся" отношения со старослужащим:

"П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя."

Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части, поэтому всеми способами старались решить проблему негласно (как вот и описывает участник mina). Слышал байку, что в Западной Лице молодого застрелили при попытке побега с гауптвахты. Когда родители сообщили в прокуратуру о том, что до гибели их сын жаловался в письмах на издевательства и глумления, то оказалось, что в карауле как раз и были те, кого он называл в письмах, как своих обидчиков.

Всего хорошего,

Дуст
От mina
К Дуст (19.08.2010 16:39:57)
Дата 19.08.2010 22:29:55

нормально и докладывают, и дела возбуждаются ...

>Тут пониже офицер (!) описывает "несложившиеся" отношения со старослужащим:

П... не был строслужащий, он был страше по возрасту остальных молодых

>Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части,

в данном конкретном случае командованию было категорически невыгодно замалчивать, зам это понимал кэп - нет

в других ситуациях нормально и докладывают, и дела возбуждаются ...
опять же тот пример с "орлом" закрытым в провизионке (после некоторых событий) - при первой же возможности доклад был произведен, причем с вызовом на борт дежурного следователя ВП

С уважением, mina
От mina
К Дуст (19.08.2010 16:39:57)
Дата 19.08.2010 22:18:14

в той ситуации дело было во многом и в "начальнике колхоза"

>"П... потянул за собой формирование негласной иерархии, и с него пример стали брать и некоторые местные ребята. Ситуация складывалась достаточно напряженной. Стоя дежурным по кораблю имел пистолет с патроном в патроннике, а меняя верхнюю вахту вообще взведенный и снятый с предохранителя."

>Вскрытие неуставняка было невыгодно командованию части, поэтому всеми способами старались решить проблему негласно (как вот и описывает участник mina).
в той ситуации дело было во многом и в "начальнике колхоза" и в том "полном ПЭ" творившемся в том момент с экипажем

с командиром сменившим его, ситуации такой просто не возникло бы

С уважением, mina
От Гегемон
К lagr (19.08.2010 12:06:51)
Дата 19.08.2010 12:22:20

Тем жалобщикам в казарме жить

Скажу как гуманитарий

>>.. что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.
>Шутите?
>Офицеры легко и непринужденно могут и сесть, если не дадут ход официальным бумагам.
Они обвиненных по жалобе под арест немедленно возьмут?

>Конечно такое исключать нельзя но тогда обычное обращение в ГВП вернет все на круги своя.
С уважением
От lagr
К Гегемон (19.08.2010 12:22:20)
Дата 19.08.2010 12:30:13

Re: Тем жалобщикам...

И в чем проблема то?
>Они обвиненных по жалобе под арест немедленно возьмут?
Зависит от оформления и тяжести преступлений.
Но командование будет заботливо сдувать пылинки с бойца по причине того что на гражданке или в тюрьме им будет не в пример сложнее.
От mina
К Гегемон (19.08.2010 12:22:20)
Дата 19.08.2010 12:27:38

а в чем проблема? (при наличии соотв. санкции прокуратуры, естественно)

просто есть опыт когда одного "орла" в море под замок посадили (история там совсем дикая была), при ее продолжнии очень повезло что в день прибытия в базу прокурор получал полкана и дежурный следователь прибыл на борт "весьма хороший" и мягко говоря "не врубился" в ситуацию ...

после того как "орел" еще сутки в провизионке просидел, уже в базе (на основании приказа командира - фактически незаконного) в прокуратуре очень огорчились что это прибытие дежурного следователя было зафиксировано в вахтенном журнале

С уважением, mina
От Гегемон
К mina (19.08.2010 12:27:38)
Дата 19.08.2010 12:36:47

Проблема не в отдельном орле

Скажу как гуманитарий

>просто есть опыт когда одного "орла" в море под замок посадили (история там совсем дикая была),
И прекрасно, что посадили.

Дело в том, что таких орлов всегда больше одного, и они правят бал. Как правило - без особых эксцессов, они тоже никому не нужны.

Невозможно идти и даловаться на каждую мелочь - а начинается все всегда с мелочей и мелочами поддерживается. А если не ставить вопрос принципиально с самого начала (не буду мыть пол - пусть наряд моет, согласно уставу; не буду показывать тебе подшиву - не ты мой сержант)- не стоит и пытаться жить по уставу, все равно сам же и окажешься виноватым в глазах офицера. А оно того стоит?
Но при этом изначально эта скотская система никому не нравится - люди в массе хотят отбыть свою натуральную повинность среди людей, а не заниматься социальным дарвинизмом.

С уважением
От mina
К Гегемон (19.08.2010 12:36:47)
Дата 19.08.2010 13:09:00

про "скотскую систему"

у срочки есть и другая точка зрения, например - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1781566

причем это не только 70е, пару месяцев назад в поезде ехал с бойцом с "Неустаршимого" - большую часть срочки провел в море
От Гегемон
К mina (19.08.2010 13:09:00)
Дата 19.08.2010 13:20:59

Ну, значит делом человек занимался

Скажу как гуманитарий

>у срочки есть и другая точка зрения, например - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1781566
>причем это не только 70е, пару месяцев назад в поезде ехал с бойцом с "Неустаршимого" - большую часть срочки провел в море

О службе на флоте есть и такие воспоминания:
http://www.flibusta.net/b/21119/read

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К mina (19.08.2010 12:27:38)
Дата 19.08.2010 12:31:52

А какже литературная классика - "трое суток ареста в цепном ящике" ?! :))) (-)
От mina
К Гегемон (19.08.2010 11:28:47)
Дата 19.08.2010 11:50:52

Вы ошибаетесь

>А русские - не побежали, потому что ... понимание того факта, что товарищи офицеры официальный ход делу не дадут.

Вы ошибаетесь
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2062009.htm

С уважением
От Гегемон
К mina (19.08.2010 11:50:52)
Дата 19.08.2010 11:57:57

Я был солдатом и прекрасно знаю, почему не жалуются (-)
От mina
К Гегемон (19.08.2010 11:57:57)
Дата 19.08.2010 12:00:30

воздержитесь от переноса Вашего исключительного опыта на все ВС РФ (-)
От Гегемон
К mina (19.08.2010 12:00:30)
Дата 19.08.2010 12:14:35

Мой ни разу не исключительный опыт - опыт службы солдатом в стройбате

Скажу как гуманитарий

Не жалуются потому, что существует сложившаяся криминальная система взаимоотношений в казармах, с который офицеры ничего толком поделать не могут. И раньше тоже не могли, когда дисциплинарных прав у них было побольше.
Была бы уверенность, что офицеры смогут влезть с авторитетом государства и по-настоящему напугать казарменных хулиганов - очень даже жаловались бы. Не было бы ни дезертирства как явления, ни массового уклонения от призыва, ни артиармейских настроений.

С уважением
От mina
К Гегемон (19.08.2010 12:14:35)
Дата 19.08.2010 12:16:10

Конечно Вы не поймете, но лучшее средство против НУВ - жесткая БП (-)
От Гегемон
К mina (19.08.2010 12:16:10)
Дата 19.08.2010 12:21:02

А я с этим согласен

Скажу как гуманитарий

И боевая подготовка, в которой каждый выполняет уставные обязанности и пользуется авторитетом должности.
И требовательность и личный контроль, когда каждый сам несет за себя ответственность, которую трудно переложить на других.
И обязательный баланс наказаний/поощрений, при котором выгодно честно тянуть лямку, а не изображать блатного авторитета.

С уважением
От Antenna
К Гегемон (19.08.2010 12:21:02)
Дата 19.08.2010 13:34:03

Полезно, но не панацея.

Можно просто вместо расстрелянного караула получить раздавленную БМП палатку.
От Гегемон
К Antenna (19.08.2010 13:34:03)
Дата 19.08.2010 13:41:59

Не надо бояться человека с ружьем

Скажу как гуманитарий

>Можно просто вместо расстрелянного караула получить раздавленную БМП палатку.
Они храбрые и мужественные только потому, что за это ничего не бывает.

С уважением
От radus
К Гегемон (19.08.2010 13:41:59)
Дата 19.08.2010 15:05:30

то-то почти каждый год всенародно ловят сбежавших часовых

Причем иногда расстрелявших сослуживцев.
От фельдкурат Отто Кац
К radus (19.08.2010 15:05:30)
Дата 19.08.2010 15:12:24

Сейчас уже нет, а в 1991-1994 годах подобные случаи десятками регистрировались

Ite, missa est!

А так как схема была везде одинаковой и, как правило, заканчивалась или самоубийством или убийством преследуемого беглеца, то кросс по пересеченной местности с АКС-74У в зубах был был любимым развлечением помощников военных прокуроров или военных следователей. Хотя были и побегушники-оригиналы. Например замерзавщие насмерть в тайге или отморожававщие там ступни нахрен ...

Kehrt euch! Abtreten!
От john1973
К Гегемон (19.08.2010 12:21:02)
Дата 19.08.2010 12:41:43

Re: А я...

>Скажу как гуманитарий

>И боевая подготовка, в которой каждый выполняет уставные обязанности и пользуется авторитетом должности.
>И требовательность и личный контроль, когда каждый сам несет за себя ответственность, которую трудно переложить на других.
>И обязательный баланс наказаний/поощрений, при котором выгодно честно тянуть лямку, а не изображать блатного авторитета.

Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

>С уважением
От mina
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 13:04:38

без соотв. дисциплинарных полномочий все это фигня (-)
От Митрофанище
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 12:54:31

Re: А я...


>
>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))


Опыт ВС Белоруссии?
Это же тоталитарно, по Лукашенкоаски.
От Тезка
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 12:47:43

Re: А я...

>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка.
Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

После этого будет неудивительно совсем другое.
От И. Кошкин
К Тезка (19.08.2010 12:47:43)
Дата 19.08.2010 12:53:34

Кнут и пряник. Если очень много раскрытий - офицер вылетает с офицерства.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка.
>Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

>После этого будет неудивительно совсем другое.

...а если в меру - имеет приварок.

И. Кошкин
От Тезка
К И. Кошкин (19.08.2010 12:53:34)
Дата 19.08.2010 15:57:03

Re: Кнут и...

От кнута офицеры станут синими, а от пряников толстыми.

>...а если в меру - имеет приварок.

Вот и будет в меру раскрывать регулярно какую-нибудь мелочь типа рядовой такой-то обозвал из кустов сержанта сволочью. Факт неуставняка раскрыт, копать дальше бессмысленно, а деньга капает.
От И. Кошкин
К Тезка (19.08.2010 15:57:03)
Дата 19.08.2010 16:31:29

А за мелочь будут премировать именной шариковой ручкой (-)
От Тезка
К И. Кошкин (19.08.2010 16:31:29)
Дата 19.08.2010 16:44:18

И щелбаном

Дальше встанет вопрос у хорошего офицера - дедовщину искоренил и получилось, что приварок потерял, а у раздолбаев по паре прикормленных идиотов на дизель уходит, с чего бабло капает. В общем, будет только хуже. А уж когда дело дойдет до дележки и выписывания бабла для офицера в финчасти. Уууууууу. По примеру местной бригады в Каменке, сдается мне, что ничего хорошего не светит.
В общем, создавать такой непонятный стимул в войсках по моему мнению бессмысленно.
От И. Кошкин
К Тезка (19.08.2010 16:44:18)
Дата 19.08.2010 20:50:37

Тогда, я считаю, нам надо искать себе оккупанта. ИМХО - лучше всего китай (-)
От Тезка
К И. Кошкин (19.08.2010 20:50:37)
Дата 20.08.2010 01:28:08

Это более здравая мысль, чем выдавать бабло за неуставняк (-)
От mina
К И. Кошкин (19.08.2010 20:50:37)
Дата 19.08.2010 21:52:56

... ибо китайцы в плен не берут, а своих тем более ...

"Во время востания погибло 3/4 населения Китая, ... ибо китайцы в плен не берут, а своих тем более ..."
близко к тексту к Льву Николаевичу, не к столу будет сказано
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От И. Кошкин
К mina (19.08.2010 21:52:56)
Дата 20.08.2010 11:14:06

Это не так (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (19.08.2010 12:53:34)
Дата 19.08.2010 12:56:32

Это если он скрывал. Если разоблачал - другой вопрос (-)
От Iva
К john1973 (19.08.2010 12:41:43)
Дата 19.08.2010 12:45:45

Re: А я...

Привет!

>Добавлю - офицеров надо поощрять за каждый вскрытый и доложенный факт неуставняка. Деньгами. После этого станет неудивительно, что после отбоя в спальном помещении можно снять кино по уставам)))

А за сокрытие и офицера и его трех начальников вверх - сажать, как за соучастие.


Владимир
От Claus
К Iva (19.08.2010 12:45:45)
Дата 19.08.2010 14:19:44

Тогда можно получить массовое раскрытие неуставняка которого не было. (-)