От Москалев.Е.
К Рядовой-К
Дата 12.08.2010 23:16:39
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Я тоже...

Приветствую

Фильм назывался "Экипаж машины боевой"
Дуэль с пантерой.
Пантеру изображал Т-55
Четверки прикрытия ПТ-76
Отличный фильм..(По крайней мере мне нравится)

С уважением Евгений
От papa
К Москалев.Е. (12.08.2010 23:16:39)
Дата 13.08.2010 10:51:12

Вообщето

Судя по массе пантеры немцы должны были был вызывать ИС-2 на дуэль.
От Nachtwolf
К papa (13.08.2010 10:51:12)
Дата 14.08.2010 22:54:12

Ага, на Курской дуге (-)
От Москалев.Е.
К papa (13.08.2010 10:51:12)
Дата 13.08.2010 11:36:19

Re: Вообщето

Приветствую
>Судя по массе пантеры немцы должны были был вызывать ИС-2 на дуэль.

А масса то при чем..
Основной Т-90 45 тонн. Основной леопард 65 тонн.
Средняя четверка 20-24 тонны.Средняя тридцатьчетверка 30-34 тонны.
Средняя пантера 44 тонны.
Они были на среднем танке PZ-V и "почестному" вызывали средний Т-34 (а не легкий Т-70)
Бы ли бы на PZ-VI конечно вызывали бы ИСа или КВ))).

С уважением Евгений
От ЖУР
К Москалев.Е. (12.08.2010 23:16:39)
Дата 12.08.2010 23:49:00

Так мог немец наш экипаж по рации вызывать или нет? (-)
От Рядовой-К
К ЖУР (12.08.2010 23:49:00)
Дата 12.08.2010 23:51:35

А почему бы нет, если диапазон совпадает? (-)
От ЖУР
К Рядовой-К (12.08.2010 23:51:35)
Дата 12.08.2010 23:53:42

А он совпадает? (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 23:53:42)
Дата 12.08.2010 23:57:17

Читаем классиков

"Говоря о средствах связи танка Т-34, необходимо также отметить следующее. Из фильмов в книги и обратно путешествует история о вызове командиром немецкого танка нашего танкиста на поединок на ломаном русском языке. Это совершенно не соответствует действительности. На всех танках вермахта с 1937 года использовался диапазон 27 — 32МГц, никакие пересекавшийся с диапазоном радиостанций советских танковых радиостанций — 3. 75 — 6. 0 МГц. Только на командирских танках ставилась вторая коротковолновая радиостанция. Она имела диапазон 1 — 3 МГц, опять же, несовместимый с диапазоном наших танковых радиостанций."

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (12.08.2010 23:57:17)
Дата 13.08.2010 01:07:56

это типа немцы не могли пользоваться радиостанциями трофейных Т-34к

или просто снятыми с них радиостанциями? Ну-у-тупыее...
фтопку
От Steven Steel
К Сергей Зыков (13.08.2010 01:07:56)
Дата 13.08.2010 15:33:58

Отличная версия!!! Браво!

Вполне такой специфический портрет танкового асса вырисовывается.
Интересно нельзя ли пробить биографии результативных немецких танкистов на предмет знания русского языка?
Да и по трофейным рациям возможно какой-нибудь материал может быть. Например, мануалы на немецком, были бы пруфлинком.
От Лейтенант
К Steven Steel (13.08.2010 15:33:58)
Дата 13.08.2010 16:10:36

В "Тиграх в грязи" Отто Кариуса

Ни знания русского языка, ни трофейных раций, ни рыцарских поединков между танками, не описано. Засады описаны, атаки, контратаки и встречные бои. Как правило в составе роты или взвода при поддержке пехоты, артилерии и авиации. Высокая результативность проистекает из технического превосходства Тигра (броня крепкая и пушка мощная), а также высокой выучки экипажа (типа стреляют точно, не паникуют, глупостей не делают и не "тормозят"), а в большистве случаев и из хорошего предварительного планирования боя и взаимодействия родов войск.
От Steven Steel
К Лейтенант (13.08.2010 16:10:36)
Дата 13.08.2010 16:37:04

Дык, это ТОЛЬКО ОДИН танкист. А что по другим? (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (13.08.2010 16:37:04)
Дата 13.08.2010 16:48:54

Тактический смысл ускользает

идти на гемморой с установкой нештатной р\с ради чего? - чтобы потроллить танкистов противника?
Не думаю что среди танкистов асов было много бл..ов.

Не стоит обольщаться, что можно подслушать какую то ценную информацию - в низовом звене переговоры ведуться условными сигналами (ну или клером), что или не даст понимания вообще или вряд ли поможет в условиях быстроменяющейся обстановки.

Радиразведка ведется в сетях более высокого уровня, чем рота батальон.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:48:54)
Дата 13.08.2010 18:26:48

Да при чём тут тактический смысл.

Это же просто прикольно и идейно круто - много ли у танковых асов развлечений?
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 16:48:54)
Дата 13.08.2010 17:11:31

Обратимся к недавнему прошлому - войне в Чечне.

>идти на гемморой с установкой нештатной р\с ради чего? - чтобы потроллить танкистов противника?

Массовое знание противником русского языка и как следствие активное тролление как на самом нижнем уровне, так и на уровне командиров.

Опять же активное слушание, о чем говорят федеральные войска всеми, кто мог слушать.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (13.08.2010 17:11:31)
Дата 13.08.2010 17:15:30

Это нерелевантный пример

нельзя сравнивать войну между государствами и внутренний локальный конфликт.

>Массовое знание противником русского языка и как следствие активное тролление как на самом нижнем уровне, так и на уровне командиров.

Из за особеностей внутренего конфликта и специфики противника - основное содержание таких переговоров были угрозы жизни и здоровью семьи, которые не были ничем защищены ввиду того что противник пользовался конституционой свободой передвижения по стране.

>Опять же активное слушание, о чем говорят федеральные войска всеми, кто мог слушать.

в радиосетях другого уровня.
От Лейтенант
К Steven Steel (13.08.2010 16:37:04)
Дата 13.08.2010 16:39:39

Как Вы конечно знаете, они не все оставили мемуары

Мемуар Кариуса широко известен и легко доступен.
От Лейтенант
К Лейтенант (13.08.2010 16:39:39)
Дата 13.08.2010 16:43:10

Впрочем Витман в Вилерс-Бокаже вроде как тоже трофейной англиской рацией

не пользовался, а тупо ездил по улицам и быстро и точно стрелял во все что ему не нравилось :-)
От Jager01
К Лейтенант (13.08.2010 16:43:10)
Дата 13.08.2010 17:36:30

Вот именно, что тупо. Потерял ценный танк в городе. (-)
От Лейтенант
К Jager01 (13.08.2010 17:36:30)
Дата 13.08.2010 20:14:32

Результативные, они все теряли технику на которой воевали

вон у крутейших немецких асов-истребителей и по 10-ку потеряных машин иногда было.
От Сергей Зыков
К Лейтенант (13.08.2010 16:10:36)
Дата 13.08.2010 16:36:32

Кариус это колхозный "бык-медалист", а тот ас из фильма - волчара

охотник-одиночка, и неизвестно ещё на чем он там воевал - может и всам деле на Т-34.
По морально этическим соображениям в брежние времена давать такой расклад в фильме неприлично малость.

Мечтательно - а хорошо бы в первоисточнках да чем черт не шутит найти того реального аса
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 01:07:56)
Дата 13.08.2010 08:09:07

Про трофейные Т-34 мысль любопытная

Кстати а есть информация как осуществлялось связь с трофейной техникой в бою? Ставились немецкие приемники?

>или просто снятыми с них радиостанциями? Ну-у-тупыее...

А на фига им это?


ЖУР
От истерик
К ЖУР (13.08.2010 08:09:07)
Дата 13.08.2010 13:33:59

Re: Про трофейные...

>Кстати а есть информация как осуществлялось связь с трофейной техникой в бою? Ставились немецкие приемники?

>>или просто снятыми с них радиостанциями? Ну-у-тупыее...
>
>А на фига им это?
Монтировались немецкие рации

>ЖУР
От radus
К ЖУР (13.08.2010 08:09:07)
Дата 13.08.2010 10:35:16

и хватит ли места запихать в тройку-четверку-пантеру советскую станцию? (-)
От RTY
К radus (13.08.2010 10:35:16)
Дата 13.08.2010 14:36:54

Re: и хватит...

Хватит, если выкинуть часть боезапаса или барахла экипажа.
Гораздо интереснее задача "как сделать дополнительный антенный ввод".
От Koshak
К RTY (13.08.2010 14:36:54)
Дата 13.08.2010 15:07:43

"Умелые ручки"

>Гораздо интереснее задача "как сделать дополнительный антенный ввод".

Заехать в дом пионеров в кружок радиогубитель, там 7-классники вам все развяжут и будет 2 рации работать на одну антенну (но не одновременно)
От Чобиток Василий
К radus (13.08.2010 10:35:16)
Дата 13.08.2010 11:51:42

А штабных автомобилей мало? Обязательно в танк пихать? (-)
От radus
К Чобиток Василий (13.08.2010 11:51:42)
Дата 13.08.2010 12:01:44

речь только о фильме

Понятно, что в реальности лучше, конечно, на кунге.
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.08.2010 08:09:07)
Дата 13.08.2010 08:59:54

дык радиоперехват.

радиоразведка...

>А на фига им это?

Авось что среди густова мата ценное скажут.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 08:59:54)
Дата 13.08.2010 09:09:04

Весьма сомнительна ценность подобной информации

Овчинка выделки не стоит ИМХО.

ЖУР
От АМ
К ЖУР (13.08.2010 09:09:04)
Дата 13.08.2010 11:38:49

Ре: Весьма сомнительна...

>Овчинка выделки не стоит ИМХО.

анализ радиосообщений был одинм из главных средств немецкой разведки на востоке, в частности в предверие нападения основная информация о дислокации советских войск была получена таким способом
От ЖУР
К АМ (13.08.2010 11:38:49)
Дата 13.08.2010 11:46:19

Речь в ветке шла об рации установленной в боевом танке.

>анализ радиосообщений был одинм из главных средств немецкой разведки на востоке, в частности в предверие нападения основная информация о дислокации советских войск была получена таким способом

Причем тут радиоразведка. Ей другие люди занимались.

ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (13.08.2010 11:46:19)
Дата 13.08.2010 11:53:21

Тыкните пальцем, где речь шла об рации установленной в боевом танке? (-)
От ЖУР
К Чобиток Василий (13.08.2010 11:53:21)
Дата 13.08.2010 11:58:14

Насколько я помню в фильме а речь в ветке о нем

немец не единожды выходил на связь с нашим экипажем. Неужели бегал каждый раз к кунгу с трофейной рацией?


ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (13.08.2010 11:58:14)
Дата 13.08.2010 18:59:27

Насколько я помню, это было до боя. Хотя, могу и ошибаться :) (-)
От Мелхиседек
К ЖУР (13.08.2010 11:58:14)
Дата 13.08.2010 12:03:09

Re: Насколько я...

>немец не единожды выходил на связь с нашим экипажем. Неужели бегал каждый раз к кунгу с трофейной рацией?

он мог связываться с ним по рации
От ЖУР
К Мелхиседек (13.08.2010 12:03:09)
Дата 13.08.2010 12:09:31

Еще скажите что ни записывали его сообщения на магнитафон а потом транслировали

нашему экипажу.
Чего множить сущности? В реальности немец скорее всего воспользовался трофейной рацией(находящейся не в танке) один раз именно для вызова на дуэль.


ЖУР
От Secator
К ЖУР (13.08.2010 12:09:31)
Дата 13.08.2010 12:10:32

Он, ЕМНИП и в ходе дуэли по ней гноворил (-)
От Москалев.Е.
К Secator (13.08.2010 12:10:32)
Дата 13.08.2010 13:15:47

Re: Он, ЕМНИП...

Приветствую

Не вижу особых препятствий поставить трофейную р-9 в пантеру (не такая она и большая)
Вывод антены , да надо поизголяться..
Но если фриц (по фильму) регулярно "гадил" нашим танкистам, он с высокой долей вероятности имел на своем танке трофейную станцию (пусть даже ценой пятка снарядов)

С уважением Евгений
От ZaReznik
К Москалев.Е. (13.08.2010 13:15:47)
Дата 17.08.2010 14:30:42

А что мешает нештатную трофейную рацию прицепить СНАРУЖИ?? (-)
От АМ
К ЖУР (13.08.2010 11:46:19)
Дата 13.08.2010 11:51:06

Ре: Речь в...

>>анализ радиосообщений был одинм из главных средств немецкой разведки на востоке, в частности в предверие нападения основная информация о дислокации советских войск была получена таким способом
>
>Причем тут радиоразведка. Ей другие люди занимались.

ну так гдето эти "другии" люди распологались, подозреваю в том числе недалеко от фронта.

РККА исползовала танки массово для поддержки пехоты, по идее для любого немецкого командира невредно иметь трофейную радиостацию чтобы перед и вовремя боя иметь ещё один источник информации.
От ЖУР
К АМ (13.08.2010 11:51:06)
Дата 13.08.2010 11:54:24

Ре: Речь в...

>ну так гдето эти "другии" люди распологались, подозреваю в том числе недалеко от фронта.

Не в танках. Выше у же написали что пространство там весьма ограниченно.

>РККА исползовала танки массово для поддержки пехоты, по идее для любого немецкого командира невредно иметь трофейную радиостацию чтобы перед и вовремя боя иметь ещё один источник информации.

Да не вредно. Я собственно не спорю что немец мог вызвать нашего танкиста по трофейной рации. Я просто не верю что она была в танке.


ЖУР
От Лейтенант
К АМ (13.08.2010 11:38:49)
Дата 13.08.2010 11:42:49

вот я и говорю

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2059264.htm
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.08.2010 09:09:04)
Дата 13.08.2010 10:25:32

кому как, некоторые и в унитаз за доп.информацией залезут.

История разведки знает таких случаев.

Всех делов то, если владеешь разговорным русским, - прикрутить себе трофейную рацию. Рядовому панцернику может это и не нужно, а штучному Охотнику-асу - самый раз.

А лохи пусть базарят - они же умные, - всё наперед понимают, и что диапазоны у танковых раций разные, да и овчинка выделки не стоит...

Потом их извекут из под обломков, поднимут на руки каркас, ну и теде
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 10:25:32)
Дата 13.08.2010 10:43:01

Хм.

Немецкий ас владеющий русским языком, прикрутивший к своей пантере трофейную рацию и слушающий русских -теоретически возможно конечно. Но слишком много допущений в этой конструкции. Натягиванием на глобус попахивает.

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (13.08.2010 10:43:01)
Дата 13.08.2010 11:25:35

сферический ВИФовец* в вакууме или "почему чукчи не едят солёных огурцов?"

правильный ответ в виф-реальности : "у них голова в банку не пролазит". (вариант: в закрытую банку...).
Исаевщина какая то.

Всё прочее как то: чукча может рукой залезть в банку открыв ее консервным ножом; наконец банку разбить - отметается и является многократным допущением и натягиванием на глобус. Да и откуда у них солёные огурцы на Чукотке?

* - сиречь уже натянутый как надо на глобус :)))




Хартманн тоже кстати знал русский, что ему как бе помогало жить. Правда на пантере он летать не умел.
От ЖУР
К Сергей Зыков (13.08.2010 11:25:35)
Дата 13.08.2010 11:36:09

Сферический это Ваш пресловутый рускоговорящий ас с трофейной рацией на танке (-)
От Лейтенант
К ЖУР (13.08.2010 10:43:01)
Дата 13.08.2010 10:52:30

Вот если не танкист, а подразделеие радиоразведки

и не в танке, а в кунге, и не трофейную рацию, а штатный разведприемник - тогда более чем реалистично ...
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (13.08.2010 10:25:32)
Дата 13.08.2010 10:36:47

Re: кому как,...

>Всех делов то, если владеешь разговорным русским, - прикрутить себе трофейную рацию.

куда "прикрутить" в танке? это же не мобилка. Командирские танки с лишней р\с имели сокращеный боекомплект или демонтированное вооружение. Ассс охотно на это пойдет.
Как выводить за броню еще одну антенну?
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 10:36:47)
Дата 13.08.2010 21:42:37

Re: кому как,...

>Как выводить за броню еще одну антенну?

Через открытый люк естественно.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (13.08.2010 10:36:47)
Дата 13.08.2010 18:20:04

Re: кому как,...

Здравствуйте.
>>Всех делов то, если владеешь разговорным русским, - прикрутить себе трофейную рацию.
>
>куда "прикрутить" в танке? это же не мобилка. Командирские танки с лишней р\с имели сокращеный боекомплект или демонтированное вооружение. Ассс охотно на это пойдет.
Куда-нибудь где она боекомплекту не мешает, её же не всё время пользуешь.

>Как выводить за броню еще одну антенну?
Да мало ли куда, танк он здоровенькая такая машина со множеством отверстий. Подозреваю что если составить каталог технических решений придуманых в войну в полевых условиях - это будет гимн человеческой изобретательности.
От Москалев.Е.
К fenix~mou (13.08.2010 18:20:04)
Дата 13.08.2010 21:29:47

Re: кому как,...

Приветствую

>>Как выводить за броню еще одну антенну?
>Да мало ли куда, танк он здоровенькая такая машина со множеством отверстий.

Вот конкретно в пантере отверстий наружу (что б пролез антенный кабель) почти нет.
единственное это через моторный отсек.
Но надо преодолеть 10мм перегородку между МО и БО.
Трубопроводы и провода через нее конечно проходят, но хорошо заделаны и протащить кабель можно только вместо чего нибудь.
Демонтировать например (временно) систему облегчения зимнего пуска.
Понятно что оставлять открытыми ради кабеля лючки (которые есть) в этой перегородке никто не будет.

С уважением Евгений
От Лейтенант
К Сергей Зыков (13.08.2010 10:25:32)
Дата 13.08.2010 10:33:55

Палка о двух концах

Из под обломков могут извлеч и потмоу что рациями не пользовались из боязни радиоперехвата, или пользовались но с такими танцами и прыжками по засекречиванию переговоров, что оперативность свзяи была утеряна вообще напроч, а половину собщений свои же не смогли понять правильно.
От Гриша
К Сергей Зыков (13.08.2010 01:07:56)
Дата 13.08.2010 03:53:24

Чисто для общения с русскими? Проще летаюшего змеия запустить....

Ну или к зайцу привязать записку "Иду на ты".
От Evg
К ЖУР (12.08.2010 23:57:17)
Дата 13.08.2010 00:33:18

Re: Читаем классиков

>"Говоря о средствах связи танка Т-34, необходимо также отметить следующее. Из фильмов в книги и обратно путешествует история о вызове командиром немецкого танка нашего танкиста на поединок на ломаном русском языке. Это совершенно не соответствует действительности. На всех танках вермахта с 1937 года использовался диапазон 27 — 32МГц, никакие пересекавшийся с диапазоном радиостанций советских танковых радиостанций — 3. 75 — 6. 0 МГц. Только на командирских танках ставилась вторая коротковолновая радиостанция. Она имела диапазон 1 — 3 МГц, опять же, несовместимый с диапазоном наших танковых радиостанций."

А почему на дуэль надо вызывать непременно по танковой рации?
От ЖУР
К Evg (13.08.2010 00:33:18)
Дата 13.08.2010 08:03:25

Это вопрос к автору сценария (-)