От EPMAK-XXI
К Александр Стукалин
Дата 06.08.2010 09:57:22
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: В проекте

1)-стоимость итальянской техники выше чем на наши?
2)-неужели действительно такая разница в ТТХ, что наш ВПК задвинули назад и решили взять итальянцев?
От Exeter
К EPMAK-XXI (06.08.2010 09:57:22)
Дата 06.08.2010 13:11:32

Это решение лично Сердюкова


Который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году, насчет их "защищенности". Как я понимаю, все последующее - подсуетливание КАМАЗа с покупкой двух машинок, испытания в Бронницах и пр. - было уже подстраиванием прытких людей под фактически принятое "высочайшее" решение.

Сами испытания в Бронницах фактически сводились к испытаниям ходовых качеств, где LMV не показал преимуществ перед "Тигрой" (а скорее, ему уступил). Поэтому выводы о результатах испытаниях были противоречивыми. Защита в Бронницах никак не испытывалась ни в каком ключе, поэтому все заключения на этот счет, переданные позднее Сердюкову, основывались, как я понимаю, главным образом на информации самой фирмы и чисто прикидочных отечественных оценках.

Впрочем и так очевидно, что в целом защищенность IVECO (особенно противоминная) в силу особенностей конструкции должна быть безусловно выше, чем у "Тигра". Проблема тут, ИМХО, не в выборе LMV как таковом, а в решении сразу покупать крупные их партии по импорту, вместо того, чтобы срочно попилить и создать свою копию (или перепилить "Тигр" в том же направлении). Вместо того, чтобы идти по китайскому пути - ломают комедию "быть как в Европе".

Вся история печальна в том отношении (как и в случае с Mistral), что она демонстрирует дезорганизацию и отчасти хаотизацию нынешней российской закупочной системы и острые проблемы на стыке взаимодействия МО и оборонной промышленности, которые сейчас только усугубляются.



С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (06.08.2010 13:11:32)
Дата 06.08.2010 18:46:40

Ре: Это решение...


>Вся история печальна в том отношении (как и в случае с Мистрал), что она демонстрирует дезорганизацию и отчасти хаотизацию нынешней российской закупочной системы и острые проблемы на стыке взаимодействия МО и оборонной промышленности, которые сейчас только усугубляются.


бессистемность и самодурство на основе, если повезёт барин примиет хорошее решение, если не повезёт....
От А.Никольский
К Exeter (06.08.2010 13:11:32)
Дата 06.08.2010 13:42:31

свою роль, ув.Exeter

по некоторым грязным слухам сыграл тот факт, что Сердюкову не удалось управиться с "Тигром" из-за тугости управления (и вроде как не смог затормозить даже), в то время как на Ивеке он прокатился с ветерком. Так что несомненная вина АМЗ и ГАЗа тут есть, могли бы для министра ВИП-вариант сдеать:)
От cromeshnic
К А.Никольский (06.08.2010 13:42:31)
Дата 06.08.2010 13:49:56

Re: свою роль,...

>по некоторым грязным слухам сыграл тот факт, что Сердюкову не удалось управиться с "Тигром" из-за тугости управления (и вроде как не смог затормозить даже), в то время как на Ивеке он прокатился с ветерком. Так что несомненная вина АМЗ и ГАЗа тут есть, могли бы для министра ВИП-вариант сдеать:)

VIP 420 сильный "Тигр" на котором катался Медведев - не помог?

А то что Путину "Волка" показывали - тоже не помогло?
От А.Никольский
К cromeshnic (06.08.2010 13:49:56)
Дата 06.08.2010 15:24:09

Re: свою роль,...

VIP 420 сильный "Тигр" на котором катался Медведев - не помог?

>А то что Путину "Волка" показывали - тоже не помогло?
++++
пока еще не помогло:) Но, я думаю, реально борьба с камазом не окончена
От cromeshnic
К Exeter (06.08.2010 13:11:32)
Дата 06.08.2010 13:26:30

Re: Это решение...

>Который был распропагандирован кем-то насчет LMV еще в прошлом году, насчет их "защищенности". Как я понимаю, все последующее - подсуетливание КАМАЗа с покупкой двух машинок, испытания в Бронницах и пр. - было уже подстраиванием прытких людей под фактически принятое "высочайшее" решение.

>Сами испытания в Бронницах фактически сводились к испытаниям ходовых качеств, где LMV не показал преимуществ перед "Тигрой" (а скорее, ему уступил). Поэтому выводы о результатах испытаниях были противоречивыми. Защита в Бронницах никак не испытывалась ни в каком ключе, поэтому все заключения на этот счет, переданные позднее Сердюкову, основывались, как я понимаю, главным образом на информации самой фирмы и чисто прикидочных отечественных оценках.

>Впрочем и так очевидно, что в целом защищенность IVECO (особенно противоминная) в силу особенностей конструкции должна быть безусловно выше, чем у "Тигра". Проблема тут, ИМХО, не в выборе LMV как таковом, а в решении сразу покупать крупные их партии по импорту, вместо того, чтобы срочно попилить и создать свою копию (или перепилить "Тигр" в том же направлении). Вместо того, чтобы идти по китайскому пути - ломают комедию "быть как в Европе".

>Вся история печальна в том отношении (как и в случае с Mistral), что она демонстрирует дезорганизацию и отчасти хаотизацию нынешней российской закупочной системы и острые проблемы на стыке взаимодействия МО и оборонной промышленности, которые сейчас только усугубляются.

>С уважением, Exeter

А обещанный "Тигр-М" с отечественным движким (и видимо) защитой по классу 6А? А "Волк" который полностью модульный, и может быть обвешан броней до уровня Ивеки?

Неужели нельзя сделать честные испытания: Тигр, Волк, LMV - и проверить кто лучше?

Из-за самодурственного решения одного Табуреткина страдаем?
От Александр Антонов
К cromeshnic (06.08.2010 13:26:30)
Дата 06.08.2010 13:54:27

Re: Это решение...

Здравствуйте

>А обещанный "Тигр-М" с отечественным движким (и видимо) защитой по классу 6А? А "Волк" который полностью модульный, и может быть обвешан броней до уровня Ивеки?

>Неужели нельзя сделать честные испытания: Тигр, Волк, LMV - и проверить кто лучше?

>Из-за самодурственного решения одного Табуреткина страдаем?

Конечно можно взять пример... к примеру с Индии - устраивать тендеры, конкурсы, растягивать эти мероприятия на годы (если не десятилетия), переносить и отменять.

При этом без всей этой возни (как показывает опыт - коррупционной) совершенно понятно что сегодня LMV самая защищенная, доведённая и надёжная бронемашина из трёх вышеперечисленных.

Формирование же первых легких бригад на бронеавтомобилях запланировано Минобороны на этот год - т.е. машина нужна сегодня, а не завтра/послезавтра.

Как бы то ни было в любом случае, и LMV и "Тигр" - это временный вариант. Через несколько лет их сменит перспективная машина, надеюсь на основе "Волка".

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.08.2010 13:54:27)
Дата 06.08.2010 19:09:02

LMV это никакой не временный вариант


С чего это Вы взяли, уважаемый Александр Антонов, что такая дорогостоящая программа является "временной"? LMV позицинировалась НГШ Макаровым как основная разведывательная и командирская машинка на перспективу. Макаров говорил, что в на каждую общевойсковую бригаду их 30 штук надо. То есть, как можно понять, 18 штук в разведбат в качестве БРМ (вместо "Дозоров" и "Тигров") плюс 12 как командирские.
Кроме того, крупным потребителем LMV ожидаются ВДВ. Собственно, есть версия, что Шаманов и стал главным толкачом идеи с LMV. И вроде бы именно в ВДВ эти машинки первые и пойдут.

При чем тут поминаемые Вами "легкие" бригады, которые планируется сформировать только к 2015 г. да еще и на подлежащей созданию перспективной технике - я не знаю.

Никакой "срочности" в приобретении LMV не видно. Да и в любом случае их основные поставки ожидаются не ранее 2013 г. Уж за три года могли бы попилить при желании и на отечественную копию. Вон при тов. Сталине В-29 попилили за меньшее время.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (06.08.2010 19:09:02)
Дата 06.08.2010 21:08:34

Если НГШ Макаров готовится к неотложным оккупационным кампаниям в странах 3 мира

Здравствуйте уважаемый Exeter

То IVECO LMV можно пытаться рассматривать как основную БРМ и КШМ для бригад всех типов на перспективу. Но Вы ведь не считаете что генерал Макаров говорит действительно то что думает? По мне по поводу LMV был сказан очередной "обосновательный" генеральский(адмиральский) перл для СМИ в стиле "за 40 минут вместо 26 часов", "боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки" и т.д.

>С чего это Вы взяли, уважаемый Александр Антонов, что такая дорогостоящая программа является "временной"?

Во первых 30 миллиардров рублей это капля в море 20 триллионных расходов ГПВ-2020. Во вторых если IVECO LMV это основная перспективная БРМ и КШМ для бригад всех типов то на что же планируется усадить " новый тип "легких" бригад на базе бронеавтомобилей" начало фомирования которых в 2010 г. проанонсированно не так давно НГШ? 1775-ти машин к концу 2016 года и на то и на другое явно не хватит.

"Сегодня мы классифицируем наши бригады по трем типам - "тяжелые", "средние" и "легкие". "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили. "Легких" бригад у нас пока нет, но с этого года мы начнем их формирование", - сказал Макаров."

>При чем тут поминаемые Вами "легкие" бригады, которые планируется сформировать только к 2015 г. да еще и на подлежащей созданию перспективной технике - я не знаю.

Вы считаете что формируемые с 2010 г. ("с этого года мы начнем их формирование") бригады будут без своих нескольких сот бронеавтомобилей (в каждую) несколько лет сидеть и только к 2015 г. перестанут обучаться "пешим по бронеавтомобильному"?

>Никакой "срочности" в приобретении LMV не видно.

Поставка начиная уже с 2011-го по 278 бронеавтомобилей в год явно посрочнее чем покупка "Мистралей" будет.

>Да и в любом случае их основные поставки ожидаются не ранее 2013 г. Уж за три года могли бы попилить при желании и на отечественную копию. Вон при тов. Сталине В-29 попилили за меньшее время.

Ну Вы сравнили уважаемый Exeter. Сейчас за те сроки что тогда хватало на разработку стратегического бомбардировщика даже семейную малолитражку нового поколения не разрабатывают. А бомбардировщик то:

"...Нетрудно усмотреть общую идентичность по целям и задачам программ создания перспективных самолетов стратегической авиации ПАК-ДА и NGB. Несложно также увидеть и некоторые принципиальные различия в условиях проведения этих программ. Так, если американцы начали свои исследования по перспективному стратегическому бомбардировщику за 40 лет до его планируемого принятия на вооружение, то для отечественной программы аналогичного назначения этот показатель находится на уровне 15-20 лет, то есть в 2-2,5 раза меньше..." :)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.08.2010 21:08:34)
Дата 06.08.2010 22:27:42

Re: Если НГШ...


Здравствуйте!

Пока что полной ясности с легкими бригадами нет, и на чем они там будут ездить - похоже, пока что в долгосрочном отношении неясно даже их создателям. Скорее всего, сейчас они будут ездить на солянке всего, начиная от банальных БТР-80. В любом случае, вряд ли на них реально LMV нужно так уж много, с учетом того, что пока что речь идет о создании только двух бригад в 2011 г. То есть рассуждения об этом пока что преждевременны.



>>>Никакой "срочности" в приобретении LMV не видно.
>>
>>Поставка начиная уже с 2011-го по 278 бронеавтомобилей в год явно посрочнее чем покупка "Мистралей" будет.
>

Е:
И что? А БТР МО РФ и так покупает по 200 штук в год. О чем свидетельствует сие? О срочности или о суперности БТР-80?


>>>Да и в любом случае их основные поставки ожидаются не ранее 2013 г. Уж за три года могли бы попилить при желании и на отечественную копию. Вон при тов. Сталине В-29 попилили за меньшее время.
>>
>>Ну Вы сравнили уважаемый Exeter.
>
Е:
Я сравнил нормально. Кстати, IVECO разработала свою эту LMV за два года. Без всякого прототипа. Если бы МО четко ставило цели промышленности, то все можно было бы сделать.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (06.08.2010 22:27:42)
Дата 06.08.2010 23:20:03

Re: Если НГШ...

Здравствуйте уважаемый Exeter

>Пока что полной ясности с легкими бригадами нет, и на чем они там будут ездить - похоже, пока что в долгосрочном отношении неясно даже их создателям.

На бронеавтомобилях они будут ездить. Потому как "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили"(C) НГШ Макаров

>Скорее всего, сейчас они будут ездить на солянке всего, начиная от банальных БТР-80.

"Банальные" БТРы предназначены для "средних" бригад. В связи с тем что БТР-90 мучили-мучили... и отказались, а его перспективный потомок/кардинальная переделка пока не готовы, ничего лучше БТР-82/82А "средним" бригадам в ближайшее время не светит.

>В любом случае, вряд ли на них реально LMV нужно так уж много, с учетом того, что пока что речь идет о создании только двух бригад в 2011 г.

По полтыще LMV на каждую бригаду (если не больше). С озвученными темпани закупок на полное оснащение двух бригад пресловутых LMV в достатке году этак в 2014-м наберётся.

>То есть рассуждения об этом пока что преждевременны.

Полностью согласен. Все рассуждения о будущем в той или иной степени преждевременны, но это так занимательно. :)

>Е:
>Я сравнил нормально. Кстати, IVECO разработала свою эту LMV за два года. Без всякого прототипа. Если бы МО четко ставило цели промышленности, то все можно было бы сделать.

"LMV является результатом частных разработок по инициативе IVECO DVD (прим. - итальянское МО тоже не удосужилось чётко поставить цели промышленности), начатых в 1999. В их проекте, под обозначением M65E19WM, был учтен большой опыт Итальянского контингента сил НАТО, находившихся в 1990-х на Балканах, в частности угрозе от мин..."

http://cast.ru/files/Iveco.pdf

"...В 2005 г. компании удалось создать собственный "хаммероподобный" автомобиль LMV, ставший к настоящему моменту одним из наиболее удачных в своем классе..."

1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (06.08.2010 23:20:03)
Дата 07.08.2010 00:59:56

Re: Если НГШ...

>Здравствуйте уважаемый Exeter

>>Пока что полной ясности с легкими бригадами нет, и на чем они там будут ездить - похоже, пока что в долгосрочном отношении неясно даже их создателям.
>
>На бронеавтомобилях они будут ездить. Потому как "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили"(C) НГШ Макаров

Е:
Слушайте, ну что Вы занимаетесь толкованием каких-то мутноватых речей, если Вы не видели ни штатов, ничего? Причем по вопросу, не вполне внятному даже для самих военных? Что за "тяжелые", "средние", "легкие" бригады, сколько там машин, когда - Вы не знаете. Я же говорю - поглядим, увидим. Поэтому Ваши рассуждения есть абсолютно голые теоретизирования, а теоретизировать я и сам умею.
Единственную известную внятную мне цифру распределения LMV я указал. Ничему она не противоречит особо известному.
Легкие бригады будут, видимо, шамановской епархией (ибо их из дшбр вроде собираются кроить), и ему там 600 штук, скорее всего, хватит за глаза на все. Впрочем, пока что все эти "легкие" бригады вызывают больше вопросов, чем ответов, и там, видимо, их штаты успеют десять раз перекорежить.




>1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

Е:
Фактически машина была создана за два года - с 1999 по 2001 г. Уже в конце 2001 г. ездило 10 прототипов. Далее шел уже промоутинг. В 2003 г. итальянская армия заказала серию, серийный выпуск начат в 2004 г. В том же году машину выбрала и британская армия.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (07.08.2010 00:59:56)
Дата 07.08.2010 14:49:19

Re: Если НГШ...

Здравствуйте уважаемый Exeter

Перспективных штатов легких бригад не видел, но статью "Легкие бронированные формирования в системе общевойсковой операции (боя)" в "Военно мысли" № 5 за этот год читал и ничего противоречащего формуле НГШ "легкие" - бронеавтомобили" в ней не увидел, по этому с Вашим мнением что в штате перспективных легких бригад будет насчитываться значительное количество бронетранспортёров (предназначенных к примеру для транспортировки личного состава) не согласен, так же как с тем что эти бригады будут в составе ВДВ, а не СВ. Поглядим, увидим.

>>1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

>Е:
>Фактически машина была создана за два года - с 1999 по 2001 г. Уже в конце 2001 г. ездило 10 прототипов.

Именно что прототипов. От прототипа до серии дистанция порой огромного размера. "Волк" - тоже на выставке в прототипах, но кто скажет что его разработка завершена?

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Exeter (07.08.2010 00:59:56)
Дата 07.08.2010 10:48:05

Re: Если НГШ...

Never Shall I Fail My Comrades

>Легкие бригады будут, видимо, шамановской епархией (ибо их из дшбр вроде собираются кроить), и ему там 600 штук, скорее всего, хватит за глаза на все. Впрочем, пока что все эти "легкие" бригады вызывают больше вопросов, чем ответов, и там, видимо, их штаты успеют десять раз перекорежить.

дшбр, такие как 11, 58- никогда штабу ВДВ не подчинялись. Подчинялись они командованию округов. Так что и в "новейшем облике" вряд ли что изменится. Шаманов руку на дшбр не наложит.
Хотя, если честно, весб "новейший облик" вызывает много вопросов.



>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (07.08.2010 10:48:05)
Дата 07.08.2010 12:52:36

Так вроде их хотели Шаманову подчинить


Типо мобильные силы, уважаемый 74omsbr. Макаров про это говорил, вместе с планами увеличить количество дшбр до шести.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Александр Антонов (06.08.2010 23:20:03)
Дата 06.08.2010 23:42:52

Re: Если НГШ...

>На бронеавтомобилях они будут ездить. Потому как "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили"(C) НГШ Макаров
Бронеерзац на базе какмаза или Урала,бронекурятником ето тоже БА.
>"Банальные" БТРы предназначены для "средних" бригад. В связи с тем что БТР-90 мучили-мучили... и отказались, а его перспективный потомок/кардинальная переделка пока не готовы, ничего лучше БТР-82/82А "средним" бригадам в ближайшее время не светит.
Как раз очень возможно что до появления етих бригад сделают новый колесный БТР.
>>В любом случае, вряд ли на них реально LMV нужно так уж много, с учетом того, что пока что речь идет о создании только двух бригад в 2011 г.
>
>По полтыще LMV на каждую бригаду (если не больше). С озвученными темпани закупок на полное оснащение двух бригад пресловутых LMV в достатке году этак в 2014-м наберётся.

>>То есть рассуждения об этом пока что преждевременны.
>
>Полностью согласен. Все рассуждения о будущем в той или иной степени преждевременны, но это так занимательно. :)



>1999-2005 гг. - где ж 2 года то?

>С уважением, Александр
Интересно за сколько разроботали ТИГР,СПМ-3,ЕМНИП за 1 год,Волк еще быстрее,очень вероятно что до создания бригад легких Газ сделает свой аналог ывеки который покрайне мери будет превосходить её в проходимости,во всем остальном будет не хуже конкурента,а то и лутше.И при етом ИМХО дешевле.
От PQ
К Exeter (06.08.2010 19:09:02)
Дата 06.08.2010 19:46:36

Кстати, а чем будет вооружена волгоградская легкая бригада?

Как сообщил «Красной звезде» пресс-секретарь Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Сухопутным войскам полковник Олег Юшков, группа генералов и офицеров Главного штаба Сухопутных войск во главе с главнокомандующим этим видом Вооруженных Сил генерал-полковником Александром Постниковым проводит комплексное исследование боевых возможностей создаваемых в Сухопутных войсках тяжелых, средних и легких бригад на базе Тоцкого и Самарского мотострелковых соединений, а также десантно-штурмового соединения, дислоцированного в Волгоградской области. Это исследование завершится осенью бригадными тактическими учениями с боевой стрельбой
http://www.redstar.ru/2010/07/29_07/1_01.html
От 74omsbr
К Александр Антонов (06.08.2010 13:54:27)
Дата 06.08.2010 14:42:30

Re: Это решение...

Never Shall I Fail My Comrades

> Формирование же первых легких бригад на бронеавтомобилях запланировано Минобороны на этот год - т.е. машина нужна сегодня, а не завтра/послезавтра.

> Как бы то ни было в любом случае, и LMV и "Тигр" - это временный вариант. Через несколько лет их сменит перспективная машина, надеюсь на основе "Волка".
Как жалко, что Вы ув. Саша не зам. по тех. бригады или батальона, куда попадут LMV. Иначе Вы бы такой бред не писали. Пусть Вас сначала просветят по проблемам тех.обеспечения и работы рем.органов, а потом Вы занова свой пост напишите.
>С уважением, Александр
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Антонов
К 74omsbr (06.08.2010 14:42:30)
Дата 06.08.2010 15:07:13

У Вас в личном пользовании "иномарка" или отечественное авто?

Здравствуйте

Жалко что нашего автолюбителя пересевшего на иномарку (особенно, блин, на "джип") уже калачом не заманишь за руль УАЗ "Патриот".
Причём до чего докатилось, есть поклонники даже китайских джипов, среди моих коллег тоже.

С уважением, Александр
От Бульдог
К Александр Антонов (06.08.2010 15:07:13)
Дата 06.08.2010 18:19:04

ага, вот только чем дальше от Москвы

>Здравствуйте

>Жалко что нашего автолюбителя пересевшего на иномарку (особенно, блин, на "джип") уже калачом не заманишь за руль УАЗ "Патриот".
тем меньше иномарок. Послу Урала конечно все меняется, но опять таки не в пользу новеньких европеек а пользу праворульного старья.
Что же касается УАЗов - при всех их недостатках спрос на них есть и на складах у завода сейчас пусто.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (06.08.2010 15:07:13)
Дата 06.08.2010 15:32:49

Личная иномарка резервируется отечественым общественым транспортом

ЛОжная аналогия (как и всякиая аналогия)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2010 15:32:49)
Дата 06.08.2010 15:51:02

В Москве этот отечественный транспорт давно не отечественный (+)

Доброе время суток!
На маршрутах стоят иномарочные или лицензионные автобусы (или местные но с импортыми комплектующими). Даже газели среди маршруток стали редкостью.
Не знаю как в метро с отечественными компонентами, правда.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.08.2010 15:51:02)
Дата 06.08.2010 17:23:26

Троллейбусы, трамваи и метро - отечественый

> На маршрутах стоят иномарочные или лицензионные автобусы (или местные но с импортыми комплектующими).

Я же про Москву, а не про Химки :))))
Ноги есть в конце концов - поломка личного автомобиля не лишает возможности к передвижению.
Для армии это несколько более критично. Ложная аналогия, Рома, ложная.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.08.2010 17:23:26)
Дата 06.08.2010 17:40:34

Re: Троллейбусы, трамваи...

Доброе время суток!

>Я же про Москву, а не про Химки :))))
***** И я про Москву. Вот что у нас ныне ездит http://bus.ruz.net/cars/
Причём не стоит обольщаться названием "ЛиАЗ" - вот на каких двигателях и КПП ездят эти двигатели: http://www.gazgroup.ru/buyers/autobus/urban/large/?p=179
>Ноги есть в конце концов - поломка личного автомобиля не лишает возможности к передвижению.
***** Ноги есть в равной степени у владельцев Жигулей и Мерседесов. А вообще аналогия не моя (хотя я лично за импортную технику в армии)
С уважением, Роман
От sap
К Роман Алымов (06.08.2010 17:40:34)
Дата 07.08.2010 12:06:34

Re: Троллейбусы, трамваи...

>Доброе время суток!

>>Я же про Москву, а не про Химки :))))
>***** И я про Москву. Вот что у нас ныне ездит http://bus.ruz.net/cars/
> Причём не стоит обольщаться названием "ЛиАЗ" - вот на каких двигателях и КПП ездят эти двигатели: http://www.gazgroup.ru/buyers/autobus/urban/large/?p=179

Однако за пределами Москвы и ближайших окресностей большинство ЛиАЗ 5256 и его клоны (как российские, так и белорусские) комплектуются КамАЗовскми или ярославскими двигателями коробками. Даже гармошки 6212 в регионах в основном с ярославским агрегатами (узел сочления правда немецкий).
МАЗовские автобуся с ярославскими двигателями то же не такая уж редкость.
А насчет обслуживангия мне в свое время механик со скрой помощи говорил - за одни и теже деньги он может обслуживать один Мерседес, либо 3 газели, из которых две он на линию всегда вытолкнет. Потому что если лить нечто, называемое маслом и ремонтировать силами водителя и какой-то матери, то газель через пень-колоду, но едет, а "буржуйская" техника почему-то отказывается.
От Captain Africa
К sap (07.08.2010 12:06:34)
Дата 07.08.2010 15:23:06

Все упирается в стоимость раб. силы

>>>Я же про Москву, а не про Химки :))))
>>***** И я про Москву. Вот что у нас ныне ездит http://bus.ruz.net/cars/
>> Причём не стоит обольщаться названием "ЛиАЗ" - вот на каких двигателях и КПП ездят эти двигатели: http://www.gazgroup.ru/buyers/autobus/urban/large/?p=179
>Однако за пределами Москвы и ближайших окресностей большинство ЛиАЗ 5256 и его клоны (как российские, так и белорусские) комплектуются КамАЗовскми или ярославскими двигателями коробками. Даже гармошки 6212 в регионах в основном с ярославским агрегатами (узел сочления правда немецкий).
>МАЗовские автобуся с ярославскими двигателями то же не такая уж редкость.
>А насчет обслуживангия мне в свое время механик со скрой помощи говорил - за одни и теже деньги он может обслуживать один Мерседес, либо 3 газели, из которых две он на линию всегда вытолкнет. Потому что если лить нечто, называемое маслом и ремонтировать силами водителя и какой-то матери, то газель через пень-колоду, но едет, а "буржуйская" техника почему-то отказывается.

Если работа этого механика стоит три копейки, то дешево ездить на ломающихся газелях. Если же работа механика стоит прилично, а мерседес нужно чинить нужно в разы реже этих же газелей, то мерседес резко становится значительно выгоднее. И лить в него то, что полагается, а не бодягу тоже выгоднее (в долгосрочном плане).

Ну, а то что люди не умеют считать собственной выгоды, увы давно не удивляет :(

Я десять лет отъездил на окушках. Меня в принципе Ока устраивает, т.к. для меня машина -- средство переноса задницы из точки А в точку Б. Но этим летом когда вторая Ока стала постоянно ломаться, я посчитал и стало мрачно. Если раньше в окушном сервисе можно было всегда за небольшие деньги все поправить, то сейчас окушный сервис сдох, а в обычных нормочас кусается и ремонты влетают в копеечку. Простая арифметика показала, что за три года я теми же темпами что и за этого год выкину на ремонты цену матиза. Который и купил (и который ломается в разы меньше Оки).

Поэтому если у вас есть дешевая рабсила, можно обходиться ломучей техникой и терпеть периодически нарушенные планы. Если же стоимость работы высока, надежная, хоть и дорогая машина становится выгодной. И это уравнение верно для любой техники вобщем-то, в том числе и для военной, только там вопрос надежности стоит еще острее.
От writer123
К Captain Africa (07.08.2010 15:23:06)
Дата 08.08.2010 00:59:27

Re: Все упирается...

>Если работа этого механика стоит три копейки, то дешево ездить на ломающихся газелях. Если же работа механика стоит прилично, а мерседес нужно чинить нужно в разы реже этих же газелей, то мерседес резко становится значительно выгоднее. И лить в него то, что полагается, а не бодягу тоже выгоднее (в долгосрочном плане).

А вы не думали, что можно заплатить за отечественное авто как за Мерседес? Может тогда и потроха будут не такие ломучие, и конструкция не столь примитивная?

>цену матиза. Который и купил (и который ломается в разы меньше Оки).
Матиз при всём желании нельзя назвать дорогим авто.
От bedal
К writer123 (08.08.2010 00:59:27)
Дата 08.08.2010 18:22:52

Опыт подсказывает - что не получается

>А вы не думали, что можно заплатить за отечественное авто как за Мерседес? Может тогда и потроха будут не такие ломучие, и конструкция не столь примитивная?
Всякая вещь стоит столько, за сколько продаётся. Если за ломучую начать платить, как за Мерседес - единственным результатом будет ломучий мерседес.
От writer123
К sap (07.08.2010 12:06:34)
Дата 07.08.2010 14:30:21

Re: Троллейбусы, трамваи...

>Однако за пределами Москвы и ближайших окресностей большинство ЛиАЗ 5256 и его клоны (как российские, так и белорусские) комплектуются КамАЗовскми или ярославскими двигателями коробками. Даже гармошки 6212 в регионах в основном с ярославским агрегатами (узел сочления правда немецкий).
У нас в городе ЛиАЗы с импортными движками. Так вот слышал как-то жалобы транспортников, что с обслуживанием автобусов и троллейбусов, имеющих иипортные агрегаты, есть проблемы с поставкой таковых, типа, раньше вопрос решался за 2 недели, а теперь месяцами.
От Antenna
К writer123 (07.08.2010 14:30:21)
Дата 07.08.2010 14:42:54

Re: Троллейбусы, трамваи...

>>Однако за пределами Москвы и ближайших окресностей большинство ЛиАЗ 5256 и его клоны (как российские, так и белорусские) комплектуются КамАЗовскми или ярославскими двигателями коробками. Даже гармошки 6212 в регионах в основном с ярославским агрегатами (узел сочления правда немецкий).
>У нас в городе ЛиАЗы с импортными движками. Так вот слышал как-то жалобы транспортников, что с обслуживанием автобусов и троллейбусов, имеющих иипортные агрегаты, есть проблемы с поставкой таковых, типа, раньше вопрос решался за 2 недели, а теперь месяцами.

Детали килограмм до двадцати часто пересылают экспресс-почтой из-за границы. За день-два доходит из-за бугра до Москвы, дальше доблестный союз нашей таможни и почты. В результате посылка с деталью приходит через месяц-два.
От Blitz.
К Роман Алымов (06.08.2010 17:40:34)
Дата 06.08.2010 17:43:25

Re: Троллейбусы, трамваи...

Начальный вопрос был про метро.
От Blitz.
К Роман Алымов (06.08.2010 15:51:02)
Дата 06.08.2010 16:08:37

Re: В Москве...

> Не знаю как в метро с отечественными компонентами, правда.
>С уважением, Роман
Там пока все своё,родимое.
От Koshak
К Александр Антонов (06.08.2010 15:07:13)
Дата 06.08.2010 15:13:21

Призываете добить оборонку, как убит автопром, гражданское авиастроение и т.д.? (-)
От СОР
К Koshak (06.08.2010 15:13:21)
Дата 06.08.2010 15:14:47

Автопром убил себя сам. (-)
От Бульдог
К СОР (06.08.2010 15:14:47)
Дата 06.08.2010 18:20:46

Отнюдь

автопром, при всех его взбрыках, идет в правильном направлении. Уже сейчас на заводах в России производится иномарок больше чем отечественных машин.
От Ustinoff
К Бульдог (06.08.2010 18:20:46)
Дата 07.08.2010 10:46:04

Это не автопром. Это сборка. (-)
От Бульдог
К Ustinoff (07.08.2010 10:46:04)
Дата 09.08.2010 13:37:24

А так автопром нормальные и должен развиваться

сначала сборка, потом локализация - кстати по ней требования жесткие и у тех же фордов она весьма высокая - а потом уже нормальный автопром. Все проходили уже...
Чем кормить монстров типа ВАЗа, лучше уж таким путем идти.
От Александр Антонов
К Бульдог (06.08.2010 18:20:46)
Дата 06.08.2010 22:35:19

Ну так и пресловутую LMV планируется у нас собирать.

Здравствуйте

Я даже не удивлюсь если окажется что на КАМАЗ-Дизеле лелеют мысль освоить производство трехлитрового турбодизеля Iveco F1C. Из всей этой затеи возможен лишь один полезный выхлоп, как нибудь в процессе потырить и локализовать технологии германской компании IBD Deisenroth Engineering ответсвенной за бронезащиту этого итальянского чудоавто.

С уважением, Александр
От Бульдог
К Александр Антонов (06.08.2010 22:35:19)
Дата 09.08.2010 13:37:52

Вот когда начнут собирать - тогда и поговорим (-)
От NV
К Бульдог (06.08.2010 18:20:46)
Дата 06.08.2010 19:24:35

Ну как же так. Посмотрим более ранний период

>автопром, при всех его взбрыках, идет в правильном направлении. Уже сейчас на заводах в России производится иномарок больше чем отечественных машин.

Произведенный ГАЗ-А или ГАЗ-АА в 30-е - это иномарка или отечественный автомобиль ? Ну про ВАЗ-2101 вообще молчу ;) особенно ранние, из чисто итальянских комплектующих

Виталий
От Бульдог
К NV (06.08.2010 19:24:35)
Дата 09.08.2010 13:38:44

эээ, что сказать то хотели :)? (-)
От NV
К Бульдог (09.08.2010 13:38:44)
Дата 09.08.2010 13:46:12

То, что это уже не иномарки (-)
От 74omsbr
К Александр Антонов (06.08.2010 15:07:13)
Дата 06.08.2010 15:12:53

Re: У Вас...

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравствуйте

>Жалко что нашего автолюбителя пересевшего на иномарку (особенно, блин, на "джип") уже калачом не заманишь за руль УАЗ "Патриот".
>Причём до чего докатилось, есть поклонники даже китайских джипов, среди моих коллег тоже.
Для особо одаренных патриотов, я хочу напомнить, что сравнивать гражданские и боевые машины это, мягко сказать, не совсем корректно. И еще я Вам напоминаю, что я могу свою тойоту починить в любом автосервисе, так же купить на нее запчасти. И так хорошо стало только в последние годы, а до этого с починкой и запчастями были проблемы. А японок в РФ ввозят с 1991 года.
Так что с сравнением Вы не попали. Постарайтесь сделать наброс второй раз, может получится лучше.
>С уважением, Александр
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Антонов
К 74omsbr (06.08.2010 15:12:53)
Дата 06.08.2010 15:28:37

Напоминаете с позиции не особо одаренного патриота, особо одаренного НЕпатриота?

Здравствуйте

>>Причём до чего докатилось, есть поклонники даже китайских джипов, среди моих коллег тоже.

>Для особо одаренных патриотов, я хочу напомнить, что сравнивать гражданские и боевые машины это, мягко сказать, не совсем корректно. И еще я Вам напоминаю, что я могу свою тойоту починить в любом автосервисе, так же купить на нее запчасти. И так хорошо стало только в последние годы, а до этого с починкой и запчастями были проблемы. А японок в РФ ввозят с 1991 года.

Термину "Toyota War" 23 года. Удивительно, всякие негры в африке ещё в 80-е годы прошлого века решали проблемы эксплуатации своих боевых Тойот, а российская армия проблему эксплуатации собираемых на КАМАЗе IVECO LMV решить не может.

Ничего что на поставленных в силовые ведомства "Тиграх" дизели бразильского производства и при этом жалобы на массовый выход из строя этих машин (в отличие от стенаний по поводу выхода из строя исконно-посконного КАМАЗ-43269 "Выстрел") не достигли уха широкой общественности? :)

>Так что с сравнением Вы не попали. Постарайтесь сделать наброс второй раз, может получится лучше.

По моему это Вы что то там набросили на отечественные ремонтные органы предсказав их полную импотентность в случае такой сложной боевой бронированной техники как IVECO LMV. :)

С уважением, Александр


>>С уважением, Александр
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Александр Антонов (06.08.2010 15:28:37)
Дата 06.08.2010 15:35:26

Попытка номер 2

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравствуйте

>>>Причём до чего докатилось, есть поклонники даже китайских джипов, среди моих коллег тоже.
>
>>Для особо одаренных патриотов, я хочу напомнить, что сравнивать гражданские и боевые машины это, мягко сказать, не совсем корректно. И еще я Вам напоминаю, что я могу свою тойоту починить в любом автосервисе, так же купить на нее запчасти. И так хорошо стало только в последние годы, а до этого с починкой и запчастями были проблемы. А японок в РФ ввозят с 1991 года.
>
>Термину "Toyota War" 23 года. Удивительно, всякие негры в африке ещё в 80-е годы прошлого века решали проблемы эксплуатации своих боевых Тойот, а российская армия проблему эксплуатации собираемых на КАМАЗе IVECO LMV решить не может.
А сколько у бедных негров этих тойот было? Столько же сколько в ВС РФ и эксплуатировались они в таких же плохих климатических условиях.
>Ничего что на поставленных в силовые ведомства "Тиграх" дизели бразильского производства и при этом жалобы на массовый выход из строя этих машин (в отличие от стенаний по поводу выхода из строя исконно-посконного КАМАЗ-43269 "Выстрел") не достигли уха широкой общественности? :)
На всякий случай. Не надо путать спец.службы и войска. Я за свою службу ни разу не видел ни одного бразильского двигателя на КАМАЗе, а служу я давно. И еще в войсках Ивеко будут водить срочники, которые служат один год и которых, даже элементарным азам эксплуатации не научить.
>>Так что с сравнением Вы не попали. Постарайтесь сделать наброс второй раз, может получится лучше.
>
>По моему это Вы что то там набросили на отечественные ремонтные органы предсказав их полную импотентность в случае такой сложной боевой бронированной техники как IVECO LMV. :)
Здорово. А теперь докажите, что рем.бат бригады справится с ремонтом автомобилей Ивеко. А я Вам докажу обратное. И даже стараться особенно не буду.
>С уважением, Александр


>>>С уважением, Александр
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Антонов
К 74omsbr (06.08.2010 15:35:26)
Дата 06.08.2010 18:34:10

Re: Попытка номер...

Здравствуйте

>>Термину "Toyota War" 23 года. Удивительно, всякие негры в африке ещё в 80-е годы прошлого века решали проблемы эксплуатации своих боевых Тойот, а российская армия проблему эксплуатации собираемых на КАМАЗе IVECO LMV решить не может.

>А сколько у бедных негров этих тойот было?

And while FANT previously had no airpower, limited mobility and few antitank and antiaircraft weapons, by 1987 it could count on the French Air Force to ground the Libyan aircraft, and, more importantly, to provide 400 highly mobile Toyota pickups equipped with MILAN anti-tank guided missiles. It is these trucks that gave the name "Toyota War" to this last phase of the Chadian-Libyan conflict.

>Столько же сколько в ВС РФ

Насколько понял ВС РФ в 2011-2016 гг. грозит поставка 1775 LMV.

>и эксплуатировались они в таких же плохих климатических условиях.

Ну какие могут быть климатические условия в Сахаре? Конечно же экстремальные.

>На всякий случай. Не надо путать спец.службы и войска. Я за свою службу ни разу не видел ни одного бразильского двигателя на КАМАЗе, а служу я давно.

Дизели бразильского производства сегодня не на КАМАЗах, а на "Тиграх". Кстати ничего что "КАМАЗ-Дизель" уже внедряет Common Rail на дизелях 740-го семейства? Ремонтные органы ведь не справятся. На IVECO LMV установлен Common Rail дизель Iveco F1C хорошо зарекомендовавший себя на коммерческих автомобилях. Надеюсь так же хорошо себя зарекомендую на коммерческих автомобилях и дизели ЯМЗ 530-го семейства, плод соместной разработки австрийской AVL List GmbH, итальянской COMAU и российской компании "Трансинжиниринг" опять же оснащённые системой Common Rail. Я к чему о дизеле ЯМЗ вспомнил, ведь на "Волке" ЯМЗ-5347.

>И еще в войсках Ивеко будут водить срочники, которые служат один год и которых, даже элементарным азам эксплуатации не научить.

Средний отечественный срочник хуже негра? Ну тогда пиши пропало. Ведь на всех упомянутых бронемашинах, что на "Тигре-М", что на "Волке", что на IVECO LMV установлены навороченные турбодизели с системой впрыска Common Rail. :)

С уважением, Александр
От tramp
К Александр Антонов (06.08.2010 18:34:10)
Дата 06.08.2010 21:36:05

Re: Попытка номер...

>Средний отечественный срочник хуже негра? Ну тогда пиши пропало. Ведь на всех упомянутых бронемашинах, что на "Тигре-М", что на "Волке", что на IVECO LMV установлены навороченные турбодизели с системой впрыска Common Rail. :)
Много у нас в деревнях и городках Common Rail-ов?


с уважением
От Llandaff
К tramp (06.08.2010 21:36:05)
Дата 08.08.2010 23:37:48

У меня вот есть один :) (-)
От tramp
К Llandaff (08.08.2010 23:37:48)
Дата 08.08.2010 23:52:38

И как это влияет на ситуацию в целом? (-)
От 74omsbr
К Александр Антонов (06.08.2010 18:34:10)
Дата 06.08.2010 18:46:51

Re: Попытка номер...

Never Shall I Fail My Comrades

Понятно. Много текста, а эффекта как всегда 0.
Пойдем по другому. Я задаю вопрос Вы, ув. Сашенька отвечаете.
1. Сколько машин в составе ПАРМ-3М могут ремонтировать LWM? Имеют для этого специальное оборудование?
2. Какие из эвакуационных средств звена "бригада-батальон" могут эвакуировать LWM?
3. Сколько обученных специалистов в составе звена "батальон-бригада" могут чинить LWM?
4. Сколько в Италии закупается парков для оснащения рем. взводов?
5. Было ли испытание на устойчивость машины к морозам? Когда с машины снимают аккумулятор и оставляют ее на стоянке под открытым небом на 1-2 суток без прогрева?
6. Есть ли на LWM эффективный котел-подогреватель двигателя? При какой температуре он может работать?

Жду Ваших ответов.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Антонов
К 74omsbr (06.08.2010 18:46:51)
Дата 06.08.2010 21:59:18

Re: Попытка номер...

Здравствуйте

>Понятно. Много текста, а эффекта как всегда 0.

Так это потому что Вы а) упертый, б) пропускаете мимо ушей аргументацию собеседника. Очень жаль Алёша что МО не примет во вмнимание Ваше ХО по поводу невозможности эксплуатации и ремонта IVECO LMV в такой стране как Россия, потому как по мне без их закупки вполне можно обойтись. Лучше б купили в качестве эрзаца относительно дешёвые "Тигры", заменив их впоследствии на доработанных "Волков".

И да, LMV а не LWM - Light Multirole Vehicle.

С уважением, Александр
От 74omsbr
К Александр Антонов (06.08.2010 21:59:18)
Дата 06.08.2010 22:20:00

Re: Попытка номер...

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравствуйте

>>Понятно. Много текста, а эффекта как всегда 0.
>
>Так это потому что Вы а) упертый, б) пропускаете мимо ушей аргументацию собеседника. Очень жаль Алёша что МО не примет во вмнимание Ваше ХО по поводу невозможности эксплуатации и ремонта IVECO LMV в такой стране как Россия, потому как по мне без их закупки вполне можно обойтись. Лучше б купили в качестве эрзаца относительно дешёвые "Тигры", заменив их впоследствии на доработанных "Волков".

>И да, LMV а не LWM - Light Multirole Vehicle.
Я не упертый, а немного в курсе вопроса с тех. обеспечением. Идея LMV (простите меня, я чего затупил с написанием) хорошая, но 1) неправильно реализована 2)не туда эти машины стараются запихать 3) и не в реалиях совр ВС РФ их эксплуатировать.
И что Вы совершенно неправильно пишите, временных машин не может быть. Почитайте, я писал про введения в войска новую автотехнику. Если машину приняли, под нее штат заточили, рем. органы переорганизовали. То все, уже ее из войск не уберешь. А то получится, как в ВС СССР и ВС РФ, штатов больше чем развернутых частей.
Хотят Ивеко, пусть все по уму делают, а не скупаю чохом, а потом будут думать куда запихать.

>С уважением, Александр
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (06.08.2010 15:35:26)
Дата 06.08.2010 18:17:02

Re: Попытка номер...

Скажу как гуманитарий

>>>Для особо одаренных патриотов, я хочу напомнить, что сравнивать гражданские и боевые машины это, мягко сказать, не совсем корректно. И еще я Вам напоминаю, что я могу свою тойоту починить в любом автосервисе, так же купить на нее запчасти. И так хорошо стало только в последние годы, а до этого с починкой и запчастями были проблемы. А японок в РФ ввозят с 1991 года.
>>Термину "Toyota War" 23 года. Удивительно, всякие негры в африке ещё в 80-е годы прошлого века решали проблемы эксплуатации своих боевых Тойот, а российская армия проблему эксплуатации собираемых на КАМАЗе IVECO LMV решить не может.
>А сколько у бедных негров этих тойот было? Столько же сколько в ВС РФ и эксплуатировались они в таких же плохих климатических условиях.
Горно-пустынная и болотистая местность, большие суточные перепады температуры. Станций ТО и ремонтных подразделений вокруг - вообще никаких.

>>Ничего что на поставленных в силовые ведомства "Тиграх" дизели бразильского производства и при этом жалобы на массовый выход из строя этих машин (в отличие от стенаний по поводу выхода из строя исконно-посконного КАМАЗ-43269 "Выстрел") не достигли уха широкой общественности? :)
> Я за свою службу ни разу не видел ни одного бразильского двигателя на КАМАЗе, а служу я давно. И еще в войсках Ивеко будут водить срочники, которые служат один год и которых, даже элементарным азам эксплуатации не научить.
Лучшие эксплуатационные характеристики КамАЗов уже как-то доказаны? Больше пробег между ремонтами, меньше отказов, меньше операций при техобслуживании?

С уважением
От Бульдог
К Гегемон (06.08.2010 18:17:02)
Дата 06.08.2010 19:22:43

Re: Попытка номер...

>Горно-пустынная и болотистая местность, большие суточные перепады температуры. Станций ТО и ремонтных подразделений вокруг - вообще никаких.
тогдашние тойоты (особенно движки) ь=были достаточно простыми машинами все таки

>Лучшие эксплуатационные характеристики КамАЗов уже как-то доказаны? Больше пробег между ремонтами, меньше отказов, меньше операций при техобслуживании?
У КАМАЗов за спиной стоит завод, который производит запчасти, огромное количество технарей, которые умеют в них ковыряться и достаточное количество сервисных центров. КАМАЗы в армии давно и под них есть инфраструктура. Что есть под Ивеко?
От Antenna
К Бульдог (06.08.2010 19:22:43)
Дата 06.08.2010 19:42:11

Re: Попытка номер...

>>Горно-пустынная и болотистая местность, большие суточные перепады температуры. Станций ТО и ремонтных подразделений вокруг - вообще никаких.
>тогдашние тойоты (особенно движки) ь=были достаточно простыми машинами все таки

>>Лучшие эксплуатационные характеристики КамАЗов уже как-то доказаны? Больше пробег между ремонтами, меньше отказов, меньше операций при техобслуживании?
>У КАМАЗов за спиной стоит завод, который производит запчасти, огромное количество технарей, которые умеют в них ковыряться и достаточное количество сервисных центров. КАМАЗы в армии давно и под них есть инфраструктура. Что есть под Ивеко?

Где берет КАМАЗ топливную арматуру, датчики, электронику? Сколько его техников из сервисных центров умеют в них ковыряться? Немного, а те кто умеет - универсал, в импорте разбирается т.к. это просто поколение +1 КАМАЗа.
От Бульдог
К Antenna (06.08.2010 19:42:11)
Дата 09.08.2010 13:39:51

те, по Вашему мнению, КАМАЗ с испорченной топливной арматурой выкидывается? (-)
От KJ
К Гегемон (06.08.2010 18:17:02)
Дата 06.08.2010 18:35:26

Итальянцы гарантируют работу LMW на отечественных ГСМ? (-)
От Гегемон
К KJ (06.08.2010 18:35:26)
Дата 06.08.2010 18:38:08

Американцы тоже не гарантировали работу авиамоторов на советских ГСМ

Скажу как гуманитарий

Пришлось осваивать грамотное техобслуживание.

С уважением
От KJ
К Гегемон (06.08.2010 18:38:08)
Дата 06.08.2010 18:54:55

Вы ТО с ГСМ не путайте. Вопрос остался неотвеченным (-)
От Гегемон
К KJ (06.08.2010 18:54:55)
Дата 06.08.2010 21:11:46

А я не путаю. Это вопрос квалификации пользователей

Скажу как гуманитарий

Американские самолеты в войну тоже на нашем бензине и маслах летать не хотели.
Но от них не отказывались почему-то.

С уважением
От KJ
К Гегемон (06.08.2010 21:11:46)
Дата 06.08.2010 21:23:46

Т.е. Вы считаете...

что квалификация персонала, улучшит характеристики топлива и масла? Джедаи прямо...

>Американские самолеты в войну тоже на нашем бензине и маслах летать не хотели.
>Но от них не отказывались почему-то.
Наверное потому, что не было выбора.
От Гегемон
К KJ (06.08.2010 21:23:46)
Дата 06.08.2010 23:23:05

Re: Т.е. Вы

Скажу как гуманитарий

>что квалификация персонала, улучшит характеристики топлива и масла? Джедаи прямо...
Квалификация персонала заставит его грамотно эксплуатировать технику и не наливать несоответствующее масло.

>>Американские самолеты в войну тоже на нашем бензине и маслах летать не хотели.
>>Но от них не отказывались почему-то.
>Наверное потому, что не было выбора.
Выбор был: можно было летать на И-16 или ЛаГГ-3, например. Там не требовалось

С уважением
От KJ
К Гегемон (06.08.2010 23:23:05)
Дата 07.08.2010 11:49:58

Вы опять не понимаете...

>>что квалификация персонала, улучшит характеристики топлива и масла? Джедаи прямо...
>Квалификация персонала заставит его грамотно эксплуатировать технику и не наливать несоответствующее масло.
Так где их взять в зоне БД?

Специалисты ВМФ при заказе Мистраля, кстати, уперлись и заставили выбрать поставщика ДГ, который это гарантирует.
Но там замена ДГ не вызывает никаких сложностей.
От Гегемон
К KJ (07.08.2010 11:49:58)
Дата 07.08.2010 12:07:26

Re: Вы опять

Скажу как гуманитарий

>>>что квалификация персонала, улучшит характеристики топлива и масла? Джедаи прямо...
>>Квалификация персонала заставит его грамотно эксплуатировать технику и не наливать несоответствующее масло.
>Так где их взять в зоне БД?
Производить и ставить на снабжение.
Я понимаю, что с этим сложности и бардак. и надо все делать. Но нельзя же всю жизнь ориентироваться на уровень ЗиЛ-157 или КрАЗ-255.

>Специалисты ВМФ при заказе Мистраля, кстати, уперлись и заставили выбрать поставщика ДГ, который это гарантирует.
>Но там замена ДГ не вызывает никаких сложностей.
С уважением
От PQ
К Гегемон (07.08.2010 12:07:26)
Дата 07.08.2010 13:08:05

А где Вы видели в армии ЗиЛ-157? (-)
От Гегемон
К PQ (07.08.2010 13:08:05)
Дата 07.08.2010 13:40:24

Все уже списали? (-)
От 74omsbr
К Гегемон (07.08.2010 13:40:24)
Дата 07.08.2010 13:51:31

И уже давно (-)
От Гегемон
К 74omsbr (07.08.2010 13:51:31)
Дата 07.08.2010 13:57:32

И на хранении ничего нет? (-)
От Blitz.
К Гегемон (07.08.2010 13:57:32)
Дата 07.08.2010 14:15:50

Re: И на...

Дык ето храниение-там можно старую технику хранить на всякий пожарный случай.
От Гегемон
К Blitz. (07.08.2010 14:15:50)
Дата 07.08.2010 14:35:52

Re: И на...

Скажу как гуманитарий

>Дык ето храниение-там можно старую технику хранить на всякий пожарный случай.
Так хранится-то она типа для развертывания войск

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (07.08.2010 14:35:52)
Дата 07.08.2010 15:09:57

Re: И на...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Дык ето храниение-там можно старую технику хранить на всякий пожарный случай.
>Так хранится-то она типа для развертывания войск
В качестве транспортного средства их на хранении нет. Есть малое количество на хранении в качестве автомобильной базы спец.машин. Но их очень-очень мало.
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От writer123
К 74omsbr (07.08.2010 15:09:57)
Дата 08.08.2010 01:03:20

Re: И на...

>В качестве транспортного средства их на хранении нет. Есть малое количество на хранении в качестве автомобильной базы спец.машин. Но их очень-очень мало.

К слову, у нас в городе бегает несколько 157-х с КУНГами явно армейского происхождения, вот уже несколько лет. Дорожники купили, для бригад, убирающих обочины. Наряду со 131-ми. Так что машинка вполне актуальна, не понятно, чего к ней Гегемон прицепился, а уж про 255-й Краз вообще молчу, много где - рабочая лошадь.
От Гегемон
К writer123 (08.08.2010 01:03:20)
Дата 08.08.2010 10:58:53

Re: И на...

Скажу как гуманитарий

>К слову, у нас в городе бегает несколько 157-х с КУНГами явно армейского происхождения, вот уже несколько лет. Дорожники купили, для бригад, убирающих обочины. Наряду со 131-ми. Так что машинка вполне актуальна, не понятно, чего к ней Гегемон прицепился, а уж про 255-й Краз вообще молчу, много где - рабочая лошадь.
Обе давным-давно сняты с производства, обе основаны на технических достижениях 1950-х гг.
Вас не смущает, что у "рабочей лошади" - деревянная кабина?
Остаточая стоимость у них низкая, вот и приобретают

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (06.08.2010 23:23:05)
Дата 07.08.2010 00:13:02

Re: Т.е. Вы

Привет!

>>Наверное потому, что не было выбора.
>Выбор был: можно было летать на И-16 или ЛаГГ-3, например.

Выбора не было. Летали И на И-16, И на ЛаГГ-3, И на американских самолётах.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 74omsbr
К Гегемон (06.08.2010 18:17:02)
Дата 06.08.2010 18:26:29

Re: Попытка номер...

Never Shall I Fail My Comrades

Я не агитирую за русские машины. Скажу больше, как офицер который долго с ними общался, я за их замену. Но прежде чем вводить новую машину, надо создать новый штат под нее, разработать технологические и регламентные схемы, технологические карты. Изменить штат рем.органов, ввести в них, новые ремонтные машины, а может и поменять весь ПАРМ, создание либо модернизация эвакуационных средств.. Подготовить специалистов (офицеров-техников, контрактников ремонтников и контрактников водителей), создать учебный центр, а только потом уже давать в войска машину.
А сейчас чохом закупаем машины, ничего в штатах не меняем, рем.органы не изменяемя. Специалистов не готовим, а потом начнется массовый падеж этих машин.
Внедрение колесного автомобиля- это даже тяжелее чем внедрение нового танка.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (06.08.2010 18:26:29)
Дата 06.08.2010 18:34:42

Re: Попытка номер...

Скажу как гуманитарий
>Never Shall I Fail My Comrades

>Я не агитирую за русские машины. Скажу больше, как офицер который долго с ними общался, я за их замену. Но прежде чем вводить новую машину, надо создать новый штат под нее, разработать технологические и регламентные схемы, технологические карты. Изменить штат рем.органов, ввести в них, новые ремонтные машины, а может и поменять весь ПАРМ, создание либо модернизация эвакуационных средств.. Подготовить специалистов (офицеров-техников, контрактников ремонтников и контрактников водителей), создать учебный центр, а только потом уже давать в войска машину.
>А сейчас чохом закупаем машины, ничего в штатах не меняем, рем.органы не изменяемя. Специалистов не готовим, а потом начнется массовый падеж этих машин.
Да это ради Бога! Понятно, что сначала нужна опытная эксплуатация, затем ее анализ, и уже потом - все остальное.
Но ведь держаться за ЗиЛ-157 (зато проходимость хорошая!) - тоже не дело. Техника на месте не стоит.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (06.08.2010 18:34:42)
Дата 06.08.2010 18:48:12

Re: Попытка номер...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>Я не агитирую за русские машины. Скажу больше, как офицер который долго с ними общался, я за их замену. Но прежде чем вводить новую машину, надо создать новый штат под нее, разработать технологические и регламентные схемы, технологические карты. Изменить штат рем.органов, ввести в них, новые ремонтные машины, а может и поменять весь ПАРМ, создание либо модернизация эвакуационных средств.. Подготовить специалистов (офицеров-техников, контрактников ремонтников и контрактников водителей), создать учебный центр, а только потом уже давать в войска машину.
>>А сейчас чохом закупаем машины, ничего в штатах не меняем, рем.органы не изменяемя. Специалистов не готовим, а потом начнется массовый падеж этих машин.
>Да это ради Бога! Понятно, что сначала нужна опытная эксплуатация, затем ее анализ, и уже потом - все остальное.
>Но ведь держаться за ЗиЛ-157 (зато проходимость хорошая!) - тоже не дело. Техника на месте не стоит.
Так и я за тоже))) Но надо делать по уму.
Кстати, мне сдается, что за обучение специалистов, итальянцы с наших ВС сдерут денег больше чем, за сами машины)))
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (06.08.2010 18:26:29)
Дата 06.08.2010 18:33:46

Добавлю

Never Shall I Fail My Comrades
А сейчас происходит какой то бред. Сначала разрушаем всю систему тех. обеспечения, потом вводим принципиально новые машины, при этом не создавая систем, которые могли бы их ремонтировать. http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072#anchor
Смотрим сюда, сейчас ВС РФ их закупают БОЛЬШЕ чем есть в самой Италии. Если внимательно прочесть, то страны, которые закупили эти машины, сами их делают на своих заводах, либо по прибытию в страну модернизируют их. А что в РФ? С ходу берем, а потом будем уже думать, что с ними делать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От PQ
К 74omsbr (06.08.2010 14:42:30)
Дата 06.08.2010 14:53:38

Re: Это решение...

А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.

http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072#anchor
От СОР
К PQ (06.08.2010 14:53:38)
Дата 06.08.2010 15:09:44

Re: Это решение...

>А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.

Плохая солярка в России это скорее миф. Она не отличная, но на вполне приемлимом уровне. Двигатели с электронным управлением обслуживать легче.
От 74omsbr
К PQ (06.08.2010 14:53:38)
Дата 06.08.2010 14:57:18

Re: Это решение...

Never Shall I Fail My Comrades
>А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.

Мы на их обслуживание рем.органы лет 5 учить будем. И на одних зап.частях разоримся. И еще надо напомнить локальным специалистам, что сейчас в войсках техника разворовывается со световой скоростью.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От BAURIS
К 74omsbr (06.08.2010 14:57:18)
Дата 06.08.2010 15:33:27

Это до сих пор так?

> что сейчас в войсках техника разворовывается со световой скоростью.

Сабж.
От 74omsbr
К BAURIS (06.08.2010 15:33:27)
Дата 06.08.2010 15:37:16

Re: Это до...

Never Shall I Fail My Comrades
>> что сейчас в войсках техника разворовывается со световой скоростью.
>
>Сабж.

До сих пор? Сейчас еще хуже, каждый третий срочник судимый. С техники, как ветром все сносится.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От BAURIS
К 74omsbr (06.08.2010 15:37:16)
Дата 06.08.2010 15:40:21

Жуть

>До сих пор? Сейчас еще хуже, каждый третий срочник судимый. С техники, как ветром все сносится.
Я-то думал, этим больше в 90-х да в начале 2000-х грешили...

P. S. Ваши слова, да "эльфам" с "авантюры" бы в уши...
От 74omsbr
К BAURIS (06.08.2010 15:40:21)
Дата 06.08.2010 15:43:34

Re: Жуть

Never Shall I Fail My Comrades
>>До сих пор? Сейчас еще хуже, каждый третий срочник судимый. С техники, как ветром все сносится.
>Я-то думал, этим больше в 90-х да в начале 2000-х грешили...

Кроме того, производительность рем.органов упала в 2-3 раза из за их сокращения. Вот и результат(((

>P. S. Ваши слова, да "эльфам" с "авантюры" бы в уши...
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (06.08.2010 14:57:18)
Дата 06.08.2010 15:01:41

Re: Это решение...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.
>
>Мы на их обслуживание рем.органы лет 5 учить будем. И на одних зап.частях разоримся. И еще надо напомнить локальным специалистам, что сейчас в войсках техника разворовывается со световой скоростью.

На гражданке российских двигателей-то почти не осталось. Молодые наверное наши движки впервые в армии и видят на Урале и Камазе.
От 74omsbr
К Antenna (06.08.2010 15:01:41)
Дата 06.08.2010 15:06:09

Re: Это решение...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.
>>
>>Мы на их обслуживание рем.органы лет 5 учить будем. И на одних зап.частях разоримся. И еще надо напомнить локальным специалистам, что сейчас в войсках техника разворовывается со световой скоростью.
>
>На гражданке российских двигателей-то почти не осталось. Молодые наверное наши движки впервые в армии и видят на Урале и Камазе.
Не знаю, но в Сибири, Урале и Дальвасе и Забайкалье, наших машин еще куча, даже китаезы не потеснили)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (06.08.2010 15:06:09)
Дата 06.08.2010 15:30:40

Re: Это решение...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.
>>>
>>>Мы на их обслуживание рем.органы лет 5 учить будем. И на одних зап.частях разоримся. И еще надо напомнить локальным специалистам, что сейчас в войсках техника разворовывается со световой скоростью.
>>
>>На гражданке российских двигателей-то почти не осталось. Молодые наверное наши движки впервые в армии и видят на Урале и Камазе.
>Не знаю, но в Сибири, Урале и Дальвасе и Забайкалье, наших машин еще куча, даже китаезы не потеснили)))
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Статистика журнала авторевю по базе ГИБДД не подтверждает, легко найдете.
От AFirsov
К 74omsbr (06.08.2010 15:06:09)
Дата 06.08.2010 15:08:31

Кавказ,КБР,"Обратите внимание - авторынок, обратите внимание - ни одной иномарки (-)
От Antenna
К AFirsov (06.08.2010 15:08:31)
Дата 06.08.2010 15:28:24

Re: Кавказ,КБР,"Обратите внимание...

http://kbr-bazar.ru/bazar2/foto-avto/sales.php?page=1
От AFirsov
К Antenna (06.08.2010 15:28:24)
Дата 06.08.2010 15:30:54

Говорю за то, что видел сам :-) (-)
От AFirsov
К Александр Антонов (06.08.2010 13:54:27)
Дата 06.08.2010 14:38:23

А грянет Чечня №3 и прикроют канальчики запчастей - на чем будут кататься? (-)
От Александр Антонов
К AFirsov (06.08.2010 14:38:23)
Дата 06.08.2010 14:57:52

Психология осажденной крепости устарела.

Здравствуйте

Если конечно же этой крепостью не считать весь "промышленно развитый Север" противостоящий "сравнительно отсталому Югу".

Для того что бы получить возможность перекрывать канальчики запчастей "старой Европе" сначала нужно выйти из затяжного финансово-экономического кризиса, полностью избавиться от "справедливой" войны в Афганистане и конечно же как то свести на нет свою зависимость от российского газа.

С уважением, Александр
От Бульдог
К Александр Антонов (06.08.2010 14:57:52)
Дата 06.08.2010 18:24:11

Это Вам Обама лично пообещал? (-)
От AFirsov
К Александр Антонов (06.08.2010 14:57:52)
Дата 06.08.2010 15:03:43

Здрасть. Только что Путин вещал, как по поводу Чечни№2 ему МВФ это-самое.... (-)
От Александр Антонов
К AFirsov (06.08.2010 15:03:43)
Дата 06.08.2010 15:10:44

Рассказал как пришлось подписать новый "Хасавьюрт" из за угроз МВФ? (-)
От AFirsov
К Александр Антонов (06.08.2010 15:10:44)
Дата 06.08.2010 15:12:17

Нет - как хрен чего дали. (-)
От VadimV1144
К AFirsov (06.08.2010 15:12:17)
Дата 06.08.2010 15:42:58

Re: Нет -...

Это скорее + чем - .
От Mike
К AFirsov (06.08.2010 14:38:23)
Дата 06.08.2010 14:45:23

у китайцев закупать - они тоже какие-то ивеки делают

вопрос только, почему не купить у них сразу, оно и дешевле бы вышло вероятно.

С уважением, Mike.
От Кирасир
К Mike (06.08.2010 14:45:23)
Дата 06.08.2010 17:01:19

Китайцы делают вот такие ивеки (+)

Приветствую всех!

http://www.truck4x4.it/Foto/40_10WM_5.jpg



IVECO WM90-40.10/35 (4X4) Torpedo Это простенькая универсальная полуторка на шасси коммерческого фургона Iveco Dayly (причем не последнего поколения). Весьма, кстати, полезная машинка, выносливая и недорогая, и если бы ГАЗ или УАЗ освоил что-то в этом роде как производное "Газели" или "буханки" было бы очень даже неплохо. Потому что массовое оснащение частей хоть "Волками", хоть LMV армия точно не потянет.
>вопрос только, почему не купить у них сразу, оно и дешевле бы вышло вероятно.

>С уважением, Mike.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От U235
К Кирасир (06.08.2010 17:01:19)
Дата 06.08.2010 17:09:49

Так уже

В родном городе уже довелось увидеть "Газель", судя по всему полноприводную, в военной раскраске, с военными номерами и, соответственно, с военными внутри. Так же на улицах города мной был замечен "Садко" и четырехосный КамАЗ.
От Кирасир
К U235 (06.08.2010 17:09:49)
Дата 06.08.2010 17:27:31

Не совсем

Приветствую всех!
>В родном городе уже довелось увидеть "Газель", судя по всему полноприводную, в военной раскраске, с военными номерами и, соответственно, с военными внутри. Так же на улицах города мной был замечен "Садко" и четырехосный КамАЗ.

Ничего подобного на шасси "Газели" просто не существует

http://www.sinodefence.com/army/logistics/images/nj2046_01.jpg



http://games.cnews.ru/bf2/creative/articles/v_china/nanjing2046/2.jpg



в роли носителя оружия "Газель" выступать не может. По дорожному просвету и возможности использования внедорожных шин большой размерности NJ2046 (оно же IVECO 40.10WM) кроет полноприводную козэль как бык овцу. При этом, в отличие и от "Тигра", и от "Волка", и от LMW это относительно дешевый автомобиль традиционной конструкции (неразрезные мосты, отключаемый ПП).

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От AFirsov
К Mike (06.08.2010 14:45:23)
Дата 06.08.2010 14:46:29

"Тигры" китайцы делают, "тигры" - вот их, родимых, у них покупать и будем :-) (-)
От 74omsbr
К AFirsov (06.08.2010 14:38:23)
Дата 06.08.2010 14:44:40

Re: А грянет...

Never Shall I Fail My Comrades

А они без БД через неделя в войсках раком станут.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От СОР
К 74omsbr (06.08.2010 14:44:40)
Дата 06.08.2010 14:58:11

Re: А грянет...

>Never Shall I Fail My Comrades

>А они без БД через неделя в войсках раком станут.

Будут как белые люди пользоваться услугами сервиса Ивеко. И никаких проблем.
От Бульдог
К СОР (06.08.2010 14:58:11)
Дата 06.08.2010 18:30:07

Re: А грянет...

>Будут как белые люди пользоваться услугами сервиса Ивеко. И никаких проблем.
Ага, щаз...
Сеть
Партнерская сеть компании в России насчитывает 24 дилера и 28 сервисных станций.
Доступность
28 сервисных станций
300 компетентных технических специалистов
В ЮФО один сервис - в Краснодаре, в Сибири три, на Дальвасе один...
От 74omsbr
К СОР (06.08.2010 14:58:11)
Дата 06.08.2010 15:01:54

Re: А грянет...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>А они без БД через неделя в войсках раком станут.
>
>Будут как белые люди пользоваться услугами сервиса Ивеко. И никаких проблем.

А ну теперь понятно почему у нас так рем.органы сократили. Ну вообще то это полный бред, сначала надо специалистов подготовить, потом изменить штат рем.органов, изменить рем. комплекты, потом создать запасы мат. средств. А только потом Ивеко покупать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От СОР
К 74omsbr (06.08.2010 15:01:54)
Дата 06.08.2010 15:05:46

Re: А грянет...


>А ну теперь понятно почему у нас так рем.органы сократили. Ну вообще то это полный бред, сначала надо специалистов подготовить, потом изменить штат рем.органов, изменить рем. комплекты, потом создать запасы мат. средств. А только потом Ивеко покупать.

Так подготовленные специалисты уже есть, они будут рады предоставить свои услуги.
От RTY
К СОР (06.08.2010 15:05:46)
Дата 06.08.2010 15:47:25

Re: А грянет...

>Так подготовленные специалисты уже есть, они будут рады предоставить свои услуги.

Будут ли специалисты рады предоставить услуги в районе БД? Или машины будут возить за 1000 км в сервис на замену воздушного фильтра?
От Роман Алымов
К RTY (06.08.2010 15:47:25)
Дата 06.08.2010 15:59:21

Неверная постановка вопроса (+)

Доброе время суток!

>Будут ли специалисты рады предоставить услуги в районе БД? Или машины будут возить за 1000 км в сервис на замену воздушного фильтра?
***** В зоне БД на любой машине, что советской, что импортной, этот фильтр не будут трогать до тех пор, пока машина вообще ездит, а потом просто вырвут нафиг и выкинут, "потому что без него динамика лучше". Хорошо, если у буржуев электроника не допустит такого (хотя тогда, наверное, вырвут и электронику как вражье измышление, мешающее поспать вместо ТО).
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (06.08.2010 15:59:21)
Дата 06.08.2010 16:48:32

Re: Неверное его прочтение

См. выше.
От Роман Алымов
К RTY (06.08.2010 16:48:32)
Дата 06.08.2010 17:01:50

Ещё раз (+)

Доброе время суток!
Проблема надумана, потому что в ныне действующей системе машина будет работать без всякого ТО до тех пор, пока она не умрёт. Хотя если для ТО надо будет гонять, скажем, в Москву - то тут могут произойти корренные сдвиги и водители будут ждать заветного километража\моточаса почти как дембеля :-))))
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (06.08.2010 17:01:50)
Дата 06.08.2010 17:22:15

Re: Рома, перечитай еще раз

И подумай над написанным мной.
Твоё непоколебимое осознание собственной постоянной правоты мешает тебе адекватно воспринимать мысли окружающих.
От Роман Алымов
К RTY (06.08.2010 17:22:15)
Дата 06.08.2010 17:42:40

Дискуссии не будет (-)
От СОР
К RTY (06.08.2010 15:47:25)
Дата 06.08.2010 15:57:52

Re: А грянет...

>>Так подготовленные специалисты уже есть, они будут рады предоставить свои услуги.
>
>Будут ли специалисты рады предоставить услуги в районе БД? Или машины будут возить за 1000 км в сервис на замену воздушного фильтра?

Для замены воздушного фильтра надо быть специалистом? Вполне поедут за плату. Или вы хотите , чтобы они в погонах обязательно были?
От RTY
К СОР (06.08.2010 15:57:52)
Дата 06.08.2010 16:47:41

Re: Я думал,

Я думал, все поймут, что ВФ взят для примера, и на его месте может быть какая-нибудь тяга или еще что-нибудь элементарное.

>Для замены воздушного фильтра надо быть специалистом?

Смотря, какой сложности фильтр (или другая деталь) и алгоритм его замены.

>Вполне поедут за плату. Или вы хотите , чтобы они в погонах обязательно были?

Придется искать, кому ехать. Потому как далеко не каждый отец двоих детей рискнет ехать, если есть выбор.
От tramp
К СОР (06.08.2010 15:57:52)
Дата 06.08.2010 16:01:34

Re: А грянет...

>>Для замены воздушного фильтра надо быть специалистом? Вполне поедут за плату.
В зону БД? Например поездка к передовым частям в ЮО..

с уважением
От СОР
К tramp (06.08.2010 16:01:34)
Дата 06.08.2010 16:07:00

Re: А грянет...

>>>Для замены воздушного фильтра надо быть специалистом? Вполне поедут за плату.
>В зону БД? Например поездка к передовым частям в ЮО..

Вы предлагаете заниматься ремонтом в передовых частях?

Нет конечно можно одеть погоны и тд. Только сейчас тенденция, обслугу делать гражданской.
От tramp
К СОР (06.08.2010 16:07:00)
Дата 06.08.2010 21:28:17

Re: А грянет...

>Вы предлагаете заниматься ремонтом в передовых частях?
А как вы предполагаете чинить машину, требующую "замены воздушного фильтра", вытаскивать на трейлере из под огня в сервис?
>сейчас тенденция, обслугу делать гражданской.
ага, в фестунге Европа это очень удобно. Кто там в Афганистане ремонтирует VAB-ы и LMV?

с уважением
От BAURIS
К Александр Антонов (06.08.2010 13:54:27)
Дата 06.08.2010 14:07:09

Вашими устами...

>Через несколько лет их сменит перспективная машина, надеюсь на основе "Волка".
"Со стеклянной кабиной"?
От Александр Антонов
К BAURIS (06.08.2010 14:07:09)
Дата 06.08.2010 14:32:29

Re: Вашими устами...

Здравствуйте

>>Через несколько лет их сменит перспективная машина, надеюсь на основе "Волка".
>"Со стеклянной кабиной"?

К этому уже на "Тигре" почти вплотную подошли:

"...На СПМ-2Э «Тигр» установлена бортовая информационно-управляющая система (БИУС). Она состоит из двух подсистем: контроля функционирования и навигации (производство НТЦ «Элинс») и комплексного управления и контроля состояния электрооборудования автомобиля (производство ОАО «Научно-конструкторское бюро вычислительных систем»). Подсистемы интегрированы в бортовую сеть машины при помощи мультиплексной шины CAN.
СИСТЕМА КОНТРОЛЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ И НАВИГАЦИИ обеспечивает ведение «электронного» паспорта по эксплуатации машины; мониторинг функционального состояния контролируемых узлов и агрегатов; защиту узлов и агрегатов от аварийных режимов эксплуатации; управление давлением в шинах; создание, хранение и обработку базы данных на протяжении всего жизненного цикла машины. Кроме того система позволяет: определять текущие координаты машины с отображением результатов на дисплее; отображать электронные карты местности с возможностью нанесения географических объектов и дополнительной информации; осуществлять дистанционный контроль местоположения и маршрута движения машины; подавать световую и звуковую сигнализацию об отклонении от маршрута движения; вести запись маршрутов движения машины и текущей информации о состоянии окружающей обстановки, принимаемых и передаваемых сообщений с последующей возможностью их считывания и обработки; производить загрузку, выгрузку, хранение и удаление картографической информации.
СИСТЕМА КОМПЛЕКСНОГО УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ СОСТОЯНИЯ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ АВТОМОБИЛЯ обеспечивает:
- автоматизацию управления световыми приборами и исполнительными механизмами;
- контроль исправности управляемых механизмов и светотехники, электрических цепей управления;
- исключение из бортовой сети автомобиля большинства реле и предохранителей;
- упрощение панели приборов за счет применения единого графического индикатора для отображения различных параметров работы агрегатов автомобиля;
- упрощение сборки и технического обслуживания автомобиля за счет встроенного контроля технического состояния и диагностики неисправностей электропроводки и подключенного к БИУС оборудования;
- выполнение функций «черного ящика» и «электронного паспорта»;
- автоматизацию защиты управляемых агрегатов от аварийных режимов эксплуатации;
- интеграцию со средствами навигации и картографии.
БИУС СТС «Тигр» спроектирована на основе открытой архитектуры и международных стандартов информационного взаимодействия, что позволяет в дальнейшем интегрировать с этой системой на логическом уровне следующее электронное оборудование: электронную систему управления двигателем; электронную систему управления трансмиссией; средства взаимодействия в составе милицейских (полицейских) подразделений; информационно-управляющие системы устанавливаемого на автомобиль спецоборудования.
В дальнейшем переход к применению БИУС может обеспечить: переход к полностью электронной комбинации приборов с интегрированными средствами отображения информации от БИУС; разработку и внедрение органов управления (кнопки, переключатели), подключаемых к электронным блокам БИУС по мультиплексной шине; полный отказ от радиальной электропроводки автомобиля; реализацию комплексных режимов управления автомобилем, с задействованием систем управления двигателем, трансмиссией, систем курсовой устойчивости; интеграцию автомобиля в коммерческие автотранспортные системы."

С уважением, Александр
От PQ
К Александр Антонов (06.08.2010 13:54:27)
Дата 06.08.2010 14:00:10

То есть ИВЕКО закупают на три года? Смешно))) (-)
От Роман Алымов
К PQ (06.08.2010 14:00:10)
Дата 06.08.2010 14:35:08

А сколько они проживут? (-)
От PQ
К Роман Алымов (06.08.2010 14:35:08)
Дата 06.08.2010 14:56:39

Да, сбается мне Ивеко ожидает судьба ранних Т-64 (-)
От Александр Антонов
К PQ (06.08.2010 14:00:10)
Дата 06.08.2010 14:12:54

Тигр за сколько лет морально устарел сподвигнув создателей на разработку Волка? (-)
От Кирасир
К Александр Антонов (06.08.2010 14:12:54)
Дата 06.08.2010 15:34:12

Ни за сколько (+)

Приветствую всех!
Они создавались под несколько разные ТЗ и с несколько разной тактической нишей. В своей нише "Тигр" и сегодня вполне актуален.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Александр Антонов
К Кирасир (06.08.2010 15:34:12)
Дата 06.08.2010 17:21:17

Раскройте пожалуйста Вашу мысль про разные тактические ниши. Всем же интересно. (-)
От Кирасир
К Александр Антонов (06.08.2010 17:21:17)
Дата 06.08.2010 17:59:42

Ну так оно же очевидно (+)

Приветствую всех!

"Тигр" - это тяжелый внедорожник, с грузоподъемностью до 1500 кг. Конструировался он по ТЗ ОАЭ как альтернатива HMMWV. В этой ипостаси он ни разу не устарел и сегодня - то есть как транспорт для перевозки небольших групп специального назначения с необходимым снаряжением (под группами специального назначения я понимаю не только пресловутый "спецназ", но и разнообразных ремонтников, группы технической разведки и проч.)
"Волк" - это либо 2.5 тонный грузовик с бронированной кабиной, предназначенный для замены "Садко" и ГАЗ-66 в случае транспортных операций в районах, где транспорту может угрожать огонь со стороны противника, либо фактически легкий БТР на его шасси.
В роли легкого / дозорного БТР "Тигр" пляшет получше, чем максимально забронированный хамви М1114, но все же хуже, чем специально предназначенная для этого машина.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Иван Уфимцев
К Кирасир (06.08.2010 17:59:42)
Дата 09.08.2010 02:04:23

Re: Ну так...

Доброго времени суток.
>Приветствую всех!

>"Тигр" - это тяжелый внедорожник, с грузоподъемностью до 1500 кг.
> Конструировался он по ТЗ ОАЭ как альтернатива HMMWV. В этой ипостаси он ни разу не устарел и сегодня - то есть как транспорт для перевозки небольших групп специального назначения с необходимым снаряжением (под группами специального назначения я понимаю не только пресловутый "спецназ", но и разнообразных ремонтников, группы технической разведки и проч.)


Это "как есть". Но, во-первых, несколько перетяжелён. ИМХО должен получаться 4...4,5т (меньше -- будет или хлипковат, или дорогой/слаборемонтопригодный). А во-вторых, в небронированный ещё две тонны можно добавлять смело. На то он и "пол-бэтэра" по ходовой.

Отсутствие полноценного семейства ходовых -- отдельная пестня. Аналогично, отстутствие моделей без колёсных редукторов, а так же под "обычные" колёса типа 400/95R20 или как там их.


>"Волк" - это либо 2.5 тонный грузовик с бронированной кабиной, предназначенный для замены "Садко" и ГАЗ-66 в случае транспортных операций в районах, где транспорту может угрожать огонь со стороны противника, либо фактически легкий БТР на его шасси.

ИМХО армейские грузовики можно бронировать чуть ли не поголовно.

>В роли легкого / дозорного БТР "Тигр" пляшет получше, чем максимально забронированный хамви М1114, но все же хуже, чем специально предназначенная для этого машина.

Тема БРМ/БРДМ -- отдельная пестня.

--
CU, Ivan
От Александр Антонов
К Кирасир (06.08.2010 17:59:42)
Дата 06.08.2010 19:50:05

Re: Ну так...

>Приветствую всех!

>"Тигр" - это тяжелый внедорожник, с грузоподъемностью до 1500 кг.

Закупленные Минобороны ГАЗ-233014 имеют грузоподьемность 1.2 тонны.

>Конструировался он по ТЗ ОАЭ как альтернатива HMMWV. В этой ипостаси он ни разу не устарел

HMMWV морально устарел и подлежит скорой замене машиной разработанной по программе JLTV (Joint Light Tactical Vehicle). Устарелость HMMWV проявилась прежде всего в слабой противобаллистической и противоминной защите большинства автомобилей семейства, характерной кстати и для автомобилей семейства "Тигр".

>и сегодня - то есть как транспорт для перевозки небольших групп специального назначения с необходимым снаряжением (под группами специального назначения я понимаю не только пресловутый "спецназ", но и разнообразных ремонтников, группы технической разведки и проч.)

Спецназу (в прямом значении этого термина) нужны или специальные ударные автомобили, или пригодные для транспортировки на внешней подвеске вертолётов легкие бронеавтомобили-амфибии совершенно не подходящие для разнообразных ремонтников, связистов, групп технической разведки и проч.) Ремонтникам, связистам и проч. нужна та самая "единая" легкая (легкобронированная) тактическая машина в нишу которой в США планируют поместить результат программы JLTV, а у нас по видимому семейство автомобилей "Волк".

>"Волк" - это либо 2.5 тонный грузовик с бронированной кабиной,

Базовый автомобиль семейства ВПК-39271 "Волк-1" в бронированном варианте имеет грузоподьемность 1.5 тонны, разница с ГАЗ-233014 300 кг. Таким образом для ГАЗ-233014 с его слабой противобаллистической и противоминной защитой и полной массой 7.2 тонн армейской ниши попросту не остается. Нишу занимает более защищенный "Волк-1" с полной массой 7.5 тонн.

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К EPMAK-XXI (06.08.2010 09:57:22)
Дата 06.08.2010 12:04:13

Для Iveco LMV есть навесная бронекерамика обеспечивающая защиту от 14.5 мм пуль.

Здравствуйте

Защита от мин AMAP-M, в комплект которой в частности входят взрывозащитные сиденья AMAP-MPS:

http://ibd-deisenroth-engineering.de/amap-m.html

Есть вариант комплектации машины дистанционно управляемым модулем вооружения.

http://army-guide.com/images/LMV_jhgjhgj1.jpg



Проверена возможность установки комплекса активной защиты AMAP-ADS:

http://ibd-deisenroth-engineering.de/amap-ads-active-defense-systems.html

С уважением, Александр
От lagr
К EPMAK-XXI (06.08.2010 09:57:22)
Дата 06.08.2010 10:51:37

Re: В проекте

>1)-стоимость итальянской техники выше чем на наши?
>2)-неужели действительно такая разница в ТТХ, что наш ВПК задвинули назад и решили взять итальянцев?
1) да
2) если сравнивать с Тигром то как объясняют да
От lagr
К lagr (06.08.2010 10:51:37)
Дата 06.08.2010 12:07:30

Дополню

>2) если сравнивать с Тигром то как объясняют да
Собственно описание
http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072
+ достаточно интересны и информативны комментарии

От Hamster
К EPMAK-XXI (06.08.2010 09:57:22)
Дата 06.08.2010 10:36:26

Re: В проекте

>1)-стоимость итальянской техники выше чем на наши?
>2)-неужели действительно такая разница в ТТХ, что наш ВПК задвинули назад и решили взять итальянцев?

Интересно, а как с надежностью, по сравнению с нашей?
От Blitz.
К EPMAK-XXI (06.08.2010 09:57:22)
Дата 06.08.2010 10:06:58

Re: В проекте

>2)-неужели действительно такая разница в ТТХ, что наш ВПК задвинули назад и решили взять итальянцев?
А чем Волк хуже?Как мне кажется ничем и ТТХ здесь совсем не причем,как и мыстрелем,но ето еще более "тяжолый случай".Интересно что следушим купят-танк чы какуето ББМ.
От Gur Khan
К Blitz. (06.08.2010 10:06:58)
Дата 06.08.2010 10:48:19

Re: В проекте

>Интересно что следушим купят-танк чы какуето ББМ.
Не флуда ради... Недавеча имел пренеприятный разговор с одним из заместителей директора УКБТМ - он в разговоре практически на полном серьезе признал что танки нашей армии как бы нафиг не нужны, а для охраны Кремля достаточно будет купить с десяток "Леопардов". Так что вполне вероятно что скоро это и будем наблюдать - "друга" Саркози "Мистралем" уважили, "друга" Берлускони - бронивиками, ну а "подруганку" Меркель бум ублажать покупкой "леопардов" - так что все сходится...