От PQ
К RuLavan
Дата 06.08.2010 13:33:36
Рубрики Современность;

Эти пожары как репетиция войны

Реально продемонстрировали, что у нас ничего. Все сгорит нафиг.
От Boris
К PQ (06.08.2010 13:33:36)
Дата 06.08.2010 18:20:32

Re: Эти пожары...

Доброе утро,
>Реально продемонстрировали, что у нас ничего. Все сгорит нафиг.

А на этот случай есть волшебное слово "мобилизационное развертывание"... Эксперимент, иными словами, не совсем чистый - например, не призвали в каждом районе по 1,5-2 тысячи человек из запаса, не собрали все имеющиеся бульдозеры/грейдеры/водовозки, не развернули госпитальную сеть. И так далее. Другое дело, что всем собранным надо было бы управлять, людей кормить и платить им какие-то деньги, технику заправлять. А потом - отвечать за вырубленые в лесу просеки, судиться с хозяевами за испорченные бульдозеры и лечить получивших травмы людей. Но это уже вопрос организации управления. И еще, вроде бы подобные массовые мероприятия в СССР считались весьма затратными - может быть посчитали и решили, пусть лес сначала сгорит, а потом вырастет, все равно дешевле?

С уважением, Boris.
От А.Никольский
К PQ (06.08.2010 13:33:36)
Дата 06.08.2010 15:27:49

к чему ругать Сердюкова и Кремль

если в Москве проблемы с такой простой вещью, как маска, хотя сколько всяких свиных гриппов и всего прочего было
От Samsv
К А.Никольский (06.08.2010 15:27:49)
Дата 07.08.2010 18:47:59

Не только с маской,но и с переименованиями.Когда уж пож.безопасностью заниматься (-)
От Dervish
К А.Никольский (06.08.2010 15:27:49)
Дата 06.08.2010 19:49:18

Ага, реформа "лесного хозяйства" 2008 года как бы не при чем?.. (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (06.08.2010 19:49:18)
Дата 07.08.2010 02:12:00

лесники с большими окладами победили бы верховой пожар?

или бы погасили бы 100% брошенных окурков?
От Dervish
К А.Никольский (07.08.2010 02:12:00)
Дата 07.08.2010 02:40:08

Т.е. когда лесников и профилактических работ не стало - стало лучше? (-)

-
От writer123
К Dervish (07.08.2010 02:40:08)
Дата 07.08.2010 14:36:15

Ну я вот сужу по своему региону

Последние пару лет ситуация существенно лучше, чем лет 10 до того, не припомню даже чтобы над городом хотя бы пару дней висела традиционная для сибирского лета дымка. Лесоохрана отчитывается о единичных очагах по области. Погода - типичная для этих мест. Может, не всё так плохо с кодексом-то?
От 13
К writer123 (07.08.2010 14:36:15)
Дата 07.08.2010 16:19:09

Re: Ну я...

Лесоохрана отчитывается о единичных очагах по области.

Нету больше такого слова "лесоохрана"!
От writer123
К 13 (07.08.2010 16:19:09)
Дата 07.08.2010 21:59:35

Re: Ну я...

>Нету больше такого слова "лесоохрана"!
Ну или кто там у нас за это нынче отвечает, не помню уже источник.
От NV
К writer123 (07.08.2010 14:36:15)
Дата 07.08.2010 16:13:56

А погода у вас сейчас, в последнюю пару лет, более влажная или

>Последние пару лет ситуация существенно лучше, чем лет 10 до того, не припомню даже чтобы над городом хотя бы пару дней висела традиционная для сибирского лета дымка. Лесоохрана отчитывается о единичных очагах по области. Погода - типичная для этих мест. Может, не всё так плохо с кодексом-то?

более сухая чем лет за 10 до того ? В Подмосковье после принятия кодекса тоже пожаров практически не было(до нынешнего года), потому как относительно прохладно было и влажно.



Виталий
От writer123
К NV (07.08.2010 16:13:56)
Дата 07.08.2010 22:03:13

Re: А погода...

>более сухая чем лет за 10 до того ?
Не сказал бы что более сухая или более влажная, примерно на среднем уровне. Будет совсем жаркое лето - посмотрим, но в такие смог вообще был сильный и устойчивый, а в средние - возникал периодически в низменностях.
От Antenna
К NV (07.08.2010 16:13:56)
Дата 07.08.2010 16:19:33

Re: А погода...

http://www.rosleshoz.gov.ru/activity/no-fire/stat

По областям есть.
От А.Никольский
К Dervish (07.08.2010 02:40:08)
Дата 07.08.2010 10:48:30

не уверен, что их хватило бы на возникшее число очагов

надо кстати где-то проверить, сколько в 1972 г погибло людей в одной области - может и больше, чем сейчас во всей центральной России, встречал цифру в 100 человек для 1972 г, но не знаю, верная ли.
От Бульдог
К А.Никольский (06.08.2010 15:27:49)
Дата 06.08.2010 19:26:24

а кого еще ругать?

Если решение любой фигни типа рынды заявзывается на самый верх пирамиды?
Причем основная причина нынешней проблемы не в сложившейся климатической ситуации а в заложенной в 2007 году бомбе под названием Лесной кодекс. Плюс усиленной всякими сокращениями и 4 контр-адмиралами в МЧС...
>если в Москве проблемы с такой простой вещью, как маска, хотя сколько всяких свиных гриппов и всего прочего было
а маска все равно не поможет
От А.Никольский
К Бульдог (06.08.2010 19:26:24)
Дата 06.08.2010 19:59:15

Re: а кого...

Здравствуйте, уважаемый
>Если решение любой фигни типа рынды заявзывается на самый верх пирамиды?
>Причем основная причина нынешней проблемы не в сложившейся климатической ситуации а в заложенной в 2007 году бомбе под названием Лесной кодекс. Плюс усиленной всякими сокращениями и 4 контр-адмиралами в МЧС...
+++++
рында - это же не решение проблемы сверху, а просто PR. Что касается остального - в претензиях к лесному кодексу и мудрому руководству МЧС много верного, но, думаю, и при законе более лучшего качества, равно как и при сохранении старой структуры пожарной службы вряд ли ситуация радикально отличалась бы.
От Бульдог
К А.Никольский (06.08.2010 19:59:15)
Дата 09.08.2010 13:49:19

сейчас трудно прогнозировать,как бы развивались события, если бы было по старому

>Здравствуйте, уважаемый
>>Если решение любой фигни типа рынды заявзывается на самый верх пирамиды?
>>Причем основная причина нынешней проблемы не в сложившейся климатической ситуации а в заложенной в 2007 году бомбе под названием Лесной кодекс. Плюс усиленной всякими сокращениями и 4 контр-адмиралами в МЧС...
>+++++
>рында - это же не решение проблемы сверху, а просто PR. Что касается остального - в претензиях к лесному кодексу и мудрому руководству МЧС много верного, но, думаю, и при законе более лучшего качества, равно как и при сохранении старой структуры пожарной службы вряд ли ситуация радикально отличалась бы.
Но, КМК:
1) наличие лесников, следящих за состоянием леса, чистящих лес от сухостоя и следящих за состоянием валежника снизило бы количество новых очагов пожара
2) наличие спецавиации позволило бы быстрее локализовать пожары, что тоже снизило бы их число
3) про пожарников я даже раскрывать тему не буду. Там конечно не было 4 контр адмиралов, но зато были профи и система работала
4) вся монстрообразная система МЧС до сих пор не родила даже нормальной системы оповещения
и тд и тп
PS: чем переписываться в блогах про рынду и смотреть в вебкамеру на строительство рулить нужно. Неужели вопрос перекидывания трубопроводного бата из Моздока нужно было месяц решать?
От Claus
К А.Никольский (06.08.2010 19:59:15)
Дата 07.08.2010 17:48:36

Про рынду больше на издевку смахивает, чем на PR. (-)
От Samsv
К Claus (07.08.2010 17:48:36)
Дата 07.08.2010 22:42:00

Договорится, будут звать Рындиным. (-)
От Flanker
К А.Никольский (06.08.2010 19:59:15)
Дата 06.08.2010 21:35:29

Re: а кого...


>рында - это же не решение проблемы сверху, а просто PR. Что касается остального - в претензиях к лесному кодексу и мудрому руководству МЧС много верного, но, думаю, и при законе более лучшего качества, равно как и при сохранении старой структуры пожарной службы вряд ли ситуация радикально отличалась бы.
Да ну? То есть как бы не косячили эти два деятеля, все равно они хорошие? Страная логика.
От А.Никольский
К Flanker (06.08.2010 21:35:29)
Дата 07.08.2010 02:01:58

Re: а кого...


>Да ну? То есть как бы не косячили эти два деятеля, все равно они хорошие? Страная логика.
+++++++++
они не "хорошие" - просто если в рамках альтернативной истории представить себе, что Лесной кодекс не принят, Авиалесохрана не убита, Шойгу убит метеоритом или случайно застрелен Путиным, а у войск ГО 10 дивизий в европейской части РФ - огненный шторм 29 июля шириной в несколько сот километров все равно возможен.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (07.08.2010 02:01:58)
Дата 07.08.2010 02:42:16

Последствия были б другие - легче. ПМСМ (-)

-
От Flanker
К Dervish (07.08.2010 02:42:16)
Дата 07.08.2010 08:10:22

Re: Последствия были...

>-
Сумневаюсь, раньше обнаружили, скинули десант пожарных, в зародыше потушили. Сейчас все это делать практически некем и нечем. Если бы и было, то далеко не в таких масштабах.
От nnn
К А.Никольский (06.08.2010 15:27:49)
Дата 06.08.2010 18:29:24

а кого же тогда надо ругать ?

>если в Москве проблемы с такой простой вещью, как маска, хотя сколько всяких свиных гриппов и всего прочего было


если не их ?
От PQ
К А.Никольский (06.08.2010 15:27:49)
Дата 06.08.2010 16:53:25

Так не только в Москве

Рязанских десантников послали, а парням даже перчатки не выдали. И лица они своими майками прикрывают.