От Макс
К cap2
Дата 03.08.2010 15:18:06
Рубрики Флот;

Re: Почему адмирал...

Здравствуйте!
>Может быть, воспевание Ушакова началось в советские времена, а современники и последующие поколения его выдающимся флотоводцем не считали?

Тем не менее в составе РИФ был "Адмирал Ушаков" и не было "Лорда Нельсона"

С уважением. Макс.
От cap2
К Макс (03.08.2010 15:18:06)
Дата 03.08.2010 15:27:00

Re: Почему адмирал...

Ага,умер в 1817, а при каком царе броненосец-то заложили,ась?!
Чем он так насолил при жизни адмиралтейству, вроде лично Александру I не сподобился?!
От Iva
К cap2 (03.08.2010 15:27:00)
Дата 03.08.2010 15:43:03

Re: Почему адмирал...

Привет!

>Ага,умер в 1817, а при каком царе броненосец-то заложили,ась?!
>Чем он так насолил при жизни адмиралтейству, вроде лично Александру I не сподобился?!

У него с Мордвиновым были очень сложные взаимоотношения.

Владимир
От cap2
К Iva (03.08.2010 15:43:03)
Дата 03.08.2010 15:50:10

Re: Почему адмирал...

Мордвинова я учитываю в расчетах по Ушакову, но к временам Макарова думаю, тот уже никакой роли не играл. Самое интересное, и Макаров оказался в том же положении, когда его "руководство ... " в России для своего же флота долго оставалось не изданным. Смешно, но похоже в "традиции" русского флота - не изучать труды соотечественников на академическом и государственном уровне? ;)
От Leopan
К cap2 (03.08.2010 15:50:10)
Дата 03.08.2010 15:57:40

Любой только вступивший на морской путь мальчишка

сразу же прикасался к Макарову, потому что главная заповедь русского моряка начертана Макаровым - "Помни войну" (латинское происхождение при сем не упоминали:-))).
Кстати в Дзержинске оно осталось, как было еще с царских времен, как и 2 картины Айвазовского:-))))
От cap2
К Leopan (03.08.2010 15:57:40)
Дата 03.08.2010 16:03:47

Re: Любой только...

Мальчишка нашего времени?! ) Хотелось бы узнать, когда начали изучать труды Макарова, при его жизни, либо в начале 20-го века....
От Leopan
К cap2 (03.08.2010 16:03:47)
Дата 03.08.2010 16:44:59

Наверное у нас с Вами разное время:-))))

>Мальчишка нашего времени?! ) Хотелось бы узнать, когда начали изучать труды Макарова, при его жизни, либо в начале 20-го века....

Дело в том, что для нас он был примером во многом, т.к. мы изучали его не столько военную составляющую, сколько инженерную, кстати в этом тоже его уникальность.
От cap2
К Leopan (03.08.2010 16:44:59)
Дата 03.08.2010 16:52:47

Наверное у нас с Вами разное время

Согласен во многом с Вами. Например, если бы нашелся "адмирал Макаров" нынешнего времени с подобной книгой.. допустим... в области тактики применения авианосцев и АУГ..... )))), всем было бы легче.
Почитали бы умные мысли еще в академиях, прониклись бы, глядишь, и русских авианосцев в мыслях современных адмиралов бы поубавилось )))))))))))))))
От mina
К cap2 (03.08.2010 16:52:47)
Дата 03.08.2010 23:19:49

про его "безбронные крейсера" почитайте - не надо из него икону лепить (-)
От Андрей Белов
К mina (03.08.2010 23:19:49)
Дата 04.08.2010 10:09:06

Дело не в иконе ...

просто немного не так изложил (по моему мнению)
а безбронные в нужное время и в нужном месте и с учетом экономических возможностей страны -- это решение (бронированный крейсер -- дорогое удовольствие )
От Kimsky
К Андрей Белов (04.08.2010 10:09:06)
Дата 05.08.2010 14:02:10

В нужное время в нужном месте

сгодится и вооруженный пароход.
А если не знать такое место заранее - то наличие броненосного крейсера как бы расширяет пределы нужного и времени, и места...
От cap2
К mina (03.08.2010 23:19:49)
Дата 04.08.2010 10:06:31

Еще и про таранные атаки вспомните.... )

Упаси меня боже, превозносить все идеи Макарова!Особенно с нашим послезнанием! Главный вопрос - почему имея своего Ушакова, Макаров лепит икону из Нельсона!? Даже по вопросам поднятия духа личного состава и обращения с ним и тут, блин, Нельсон с его "традициями английского флота", а не наш куда более достойный в этом отношении (ИМХО, разумеется) соотечественник.
Если уж такой продвинутый
От cap2
К cap2 (04.08.2010 10:06:31)
Дата 04.08.2010 10:12:05

продолжение

(простите, кнопку нажал не ту...))Закончу мысль.
Если уж такой эрудированный господин,как Макаров, не считает нужным упомянуть об Ушакове, то здесь возникает мысль - либо г-н Макаров считает тактику Ушакова ниже Нельсоновской, либо просто строит свои размышления на более громких исторических примерах (полагая, что больше читать его будут за границей). Не патриотично, увы, но объясняет некоторые несоответствия!
Допустить, что Макаров ничего не знал об Ушакове, не разбирал его тактику и прочее, как вы понимаете, я просто не могу.

С уважением,
От Вулкан
К cap2 (04.08.2010 10:12:05)
Дата 04.08.2010 20:35:49

Re: продолжение

Приветствую!
Главное что привнёс Ушаков в тактику было прекращение созыва военных советов на глазах у изумлённого противника. Сравни - деиствия Орлова в Хиосском проливе, Брюэ перед Абукиром или записку Войновича Ушакову при Фидониси.
За одно это - шапку долой!
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К cap2 (04.08.2010 10:12:05)
Дата 04.08.2010 16:02:48

Re: продолжение

Приветствую!
>(простите, кнопку нажал не ту...))Закончу мысль.
>Если уж такой эрудированный господин,как Макаров, не считает нужным упомянуть об Ушакове, то здесь возникает мысль - либо г-н Макаров считает тактику Ушакова ниже Нельсоновской, либо просто строит свои размышления на более громких исторических примерах (полагая, что больше читать его будут за границей). Не патриотично, увы, но объясняет некоторые несоответствия!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2055529.htm

И более того - не знал ничего Макаров о тактике Ушакова. Ибо - опять таки - данные о маневрировании есть только с одной стороны. Со второй их нет. Соотвественно - веры им ровно 50%, то есть "орел/решка".


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К cap2 (04.08.2010 10:12:05)
Дата 04.08.2010 10:30:17

а он и тактику Нельсона не рассматривает

День добрый.

> либо г-н Макаров считает тактику Ушакова ниже Нельсоновской,

Макаров в принципе не рассматривает тактику великих флотоводцев, и даже истории развития морской тактики посвящено две странички - от Поля Госта сразу к Кладо :) Все тактические рассуждения Макаров строит от техники - от возможностей оружия и корабля.

> либо просто строит свои размышления на более громких исторических примерах (полагая, что больше читать его будут за границей).

Да, верно. Но не только за границей, у нас в стране Нельсон был известнее Ушакова, а Наполеон, пожалуй, популярнее Кутузова.

> Не патриотично, увы,

Примеров из Суворова в книге еще больше, чем из Нельсона :)

С уважением, Николай.
От Андрей Белов
К cap2 (04.08.2010 10:12:05)
Дата 04.08.2010 10:19:02

Re: продолжение


>Допустить, что Макаров ничего не знал об Ушакове, не разбирал его тактику и прочее, как вы понимаете, я просто не могу.

>С уважением,

+1

да и еще -- как сказал бывший ка раз -- у нельсона было больше возможностей и корабли другие :))
От Leopan
К cap2 (03.08.2010 16:52:47)
Дата 03.08.2010 17:11:41

Тут еще есть нюанс - решать надо или нет должны спецы

а вот что делать тем, кто вложил душу, мысли, способности. Кто иногда не спал сутками или пропадал на испытаниях, стараясь как можно лучше выполнить ЗАКАЗ РОДИНЫ.
Это я к чему - дело в том, что Рига-БрежневТбилиси-Кузнецов - это не лучший проект.
И даже следующий за ними Рига-Варяг был не лучший.
А вот так называемая "Семерка" - ее уже иначе не называли - вот она должна была стать вополощением всего самого лучшего.
Еще раз скажу - это мнение науки и промышленности, а не тех, кто заказывал.
Просто труда напрасного жалко.
Да и затраты были немалые. Причем это только один проект. А сколько их еще лежит по разным бюро и заводам.
От Leopan
К cap2 (03.08.2010 15:27:00)
Дата 03.08.2010 15:42:54

Надо Вам все-таки для начала посмотреть дилогию:-)))

а кто из тогдашних великих полководцев постоянно был в фаворе? Все взлетали и падали - время было такое.
От Leopan
К Leopan (03.08.2010 15:42:54)
Дата 03.08.2010 15:45:54

На всякий случай - ссылки

http://www.youtube.com/watch?v=AjPZUeMHU74

http://www.youtube.com/watch?v=Hm51UB7XnNY&feature=related
От alex63
К Leopan (03.08.2010 15:45:54)
Дата 03.08.2010 18:23:26

Re: За ссылки большое человеческое спасибо (+)

> http://www.youtube.com/watch?v=AjPZUeMHU74

> http://www.youtube.com/watch?v=Hm51UB7XnNY&feature=related
Только закончил смотреть "Корабли штурмуют бастионы". ИМХО фильм более динамичный и смотрибельный чем "Адмирал Ушаков". Местами аж слезу прошибало - вспомнил юношеские и молодые годы. Сам бы ни за что не догадался искать этот фильм на ю-тубе. Ещё раз спасибо.

С уважением
С Дону выдачи нету
От Leopan
К alex63 (03.08.2010 18:23:26)
Дата 04.08.2010 11:57:25

Просто у нас проблемы с инетом - админы глушат практически любые скачивания

а ю-туб пока пробивается - вот там и ищу.
Кстати там топичных фильмов просто много и качество частенько бывает хорошее.
От Геннадий Нечаев
К alex63 (03.08.2010 18:23:26)
Дата 04.08.2010 11:50:43

Re: "Корабли штурмуют бастионы" регулярно на канале "знание" показывают, как и

Ave!
>> http://www.youtube.com/watch?v=AjPZUeMHU74
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=Hm51UB7XnNY&feature=related
>Только закончил смотреть "Корабли штурмуют бастионы". ИМХО фильм более динамичный и смотрибельный чем "Адмирал Ушаков". Местами аж слезу прошибало - вспомнил юношеские и молодые годы. Сам бы ни за что не догадался искать этот фильм на ю-тубе. Ещё раз спасибо.

...другие топичные фильмы, вроде "Героев Шипки". Канал есть и в Инете, причем - в хорошем качестве, погуглите, найдется.

>С уважением
>С Дону выдачи нету
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.