От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 03.08.2010 16:54:03
Рубрики 1941;

Я бы иначе сформулировал (+)

Доброе время суток!
Это показывает, что человек становился прикасаемым, проиграв в политической борьбе, не важно на уровне горсовета или ЦК - а до того мог получать награды и поощрения за то же самое, за что потом сядет.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (03.08.2010 16:54:03)
Дата 03.08.2010 17:52:08

Героя Соцтруда он получил отнюдь не за строительство дачи

>Это показывает, что человек становился прикасаемым, проиграв в политической борьбе, не важно на уровне горсовета или ЦК - а до того мог получать награды и поощрения за то же самое, за что потом сядет.

Один и тот же человек вполне может сперва совершить подвиг или какое-нибудь достижение, а затем преступление. За первое он должен быть награждён, за второе — наказан.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (03.08.2010 17:52:08)
Дата 03.08.2010 19:21:37

Он был единственный дачестроитель в СССР? (+)

Доброе время суток!
В том и особенность СССР, что каждое действие в нём было неоднозначно и толковалось в меру желания толкователя. Например, работникам предприятия (в том числе и руководству, но не только) выделили, по обыкновению, дачные участки на болоте. Предприятие решает помочь своим дачникам - самосвалы совершают сотни рейсов, завозя землю, бульдозеры строят дорогу, ровняют, корчуют и так далее. С одной стороны это может рассматриваться как забота о людях и так далее, в общем благое дело. С другой стороны - как ущерб государству в особо крупных размерах (потому что в конечном счёте балет этот оплачен государством).
Куда повернут, туда и выйдет.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (03.08.2010 19:21:37)
Дата 04.08.2010 15:42:43

Вы зря переводите стрелки на СССР

> В том и особенность СССР, что каждое действие в нём было неоднозначно и толковалось в меру желания толкователя. Например, работникам предприятия (в том числе и руководству, но не только) выделили, по обыкновению, дачные участки на болоте. Предприятие решает помочь своим дачникам - самосвалы совершают сотни рейсов, завозя землю, бульдозеры строят дорогу, ровняют, корчуют и так далее. С одной стороны это может рассматриваться как забота о людях и так далее, в общем благое дело. С другой стороны - как ущерб государству в особо крупных размерах (потому что в конечном счёте балет этот оплачен государством).

Неоднозначные ситуации, которые можно истолковать в ту или иную сторону, возникают очень часто при любом общественном строе. Возьмём простейший пример — превышение пределов необходимой обороны. Имело оно место в данном конкретном случае или не имело? При этом буржуазный суд будет не менее, а скорее даже более субъективен (давление на эмоции присяжных), чем советский.

Если взять Ваш пример с дачными участками, то и в нынешней РФ такие действия руководства предприятия вполне могут быть истолкованы, как нанесение ущерба государству в особо крупных размерах. Потому что руководство предприятия фактически выдало своим работникам зарплату в натуральной форме, а положенных налогов при этом не заплатило.

Возвращаясь к Матевосяну. Вот Вы говорите, проиграл в политической борьбе. А кому конкретно он проиграл? Кто организовал его «дело» (если оно действительно было организовано)? В статье об этом старательно умалчивается. Вместо этого автор статьи настойчиво пытается представить Матевосяна жертвой режима. Дескать, такова имманентная природа Советской власти — репрессировать невиновных.

Между тем для руководства СССР осуждение Матевосяна было крайне невыгодным. Герой Соцтруда, известный на весь Союз участник обороны Брестской крепости (книга Смирнова вышла суммарным тиражом свыше миллиона экземпляров) — и вдруг оказался расхитителем государственной собственности. Даже при отсутствии гласности скандала не избежать. В интересах власти было дело замять. И то, что замять не удалось, скорее всего говорит о том, что Матевосян действительно был виновен.

>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:42:43)
Дата 04.08.2010 23:53:05

Исходите из неверного постулата (+)

Доброе время суток!

>Между тем для руководства СССР осуждение Матевосяна было крайне невыгодным. В интересах власти было дело замять. И то, что замять не удалось, скорее всего говорит о том, что Матевосян действительно был виновен.
****** Вы исходите из неверного постулата о единстве и разумности "власти" СССР. На самом деле эти люди и их воспитанники мало что грызлись между собой, так в итоге вообще развалили СССР. Неудивительно, что процесс начался давно и звоночки звенели так, что только глухие могли их не услышать (но глухими оказались 99.999%). Кстати я нее утверждаю что Матевосян был невиновен - просто таких виновных были миллионы, и подавляющее большинство из них благополучно дожили до конца СССР.

С уважением, Роман
От Червяк
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:42:43)
Дата 04.08.2010 16:08:23

Re: Вы зря...

Приветствую!
>...Матевосян действительно был виновен.

Конечно виновен. Как и 99.99% руководителей предприятий с СССР. Но наказывали не всех, хотя по большинству и копать особо не стоило - все на поверхности лежало.

С уважением
От И.Пыхалов
К Червяк (04.08.2010 16:08:23)
Дата 04.08.2010 16:15:01

Так в чём причина, что привлекли именно его?

>Конечно виновен. Как и 99.99% руководителей предприятий с СССР. Но наказывали не всех, хотя по большинству и копать особо не стоило - все на поверхности лежало.

Автор статьи упорно пытается перевести стрелки на пребывание Матевосяна в плену. Дескать, за это и репрессировали. Однако это выглядит совершенно неубедительно.

>С уважением

Взаимно
От radus
К Роман Алымов (03.08.2010 19:21:37)
Дата 04.08.2010 13:40:00

вряд ли это свойственно исключительно СССР (-)
От Роман Алымов
К radus (04.08.2010 13:40:00)
Дата 04.08.2010 23:54:25

Естественно, Медофф не в СССР действовал (-)
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (03.08.2010 17:52:08)
Дата 03.08.2010 17:58:43

Re: Героя Соцтруда...

Dark Side forever!
>Один и тот же человек вполне может сперва совершить подвиг или какое-нибудь достижение, а затем преступление. За первое он должен быть награждён, за второе — наказан.


За выигранную ВОВ и другие достижения тов. Джугашвили получил почести, признание и место в истории. За свои преступления тоже. Вопрос - почему постоянно и с документами в руках Вы доказываете первое, но при этом стрательно оправдываете насчет второго?
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (03.08.2010 17:58:43)
Дата 03.08.2010 18:03:16

Потому что он не совершал преступлений (-)
От Д2009
К И.Пыхалов (03.08.2010 18:03:16)
Дата 04.08.2010 10:42:54

Re: Потому что...

А у кого можно прочитать о том, что же именно произошло в 1937-38г.г.? (Кроме Жукова)
От Leopan
К И.Пыхалов (03.08.2010 18:03:16)
Дата 03.08.2010 18:09:44

Не хочу вмешиваться в Ваш многолетний спор, но Вы не правы.

он, как руководитель государства, нес полную ответственность за своих подчиненных.
Формально его не судили и приговора суда не было, но был суд партии и, в соответствии с Уставом, он был осужден своими товарищами.
Помнится в 60-70-е годы было модно снимать кино в стиле "суда прошлого". Типа "Красной палатки" или "Четвертого".
И про Сталина-Джугашвили можно было бы снять нечто этакое. Вот только найдется ли продюссер для такого фильма.
От И.Пыхалов
К Leopan (03.08.2010 18:09:44)
Дата 04.08.2010 15:47:10

Товарищи по партии его реабилитировали

>Формально его не судили и приговора суда не было, но был суд партии и, в соответствии с Уставом, он был осужден своими товарищами.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Чрезвычайного ХХХII съезда СКП-КПСС
от 21 июля 2001 года

“О решениях ХХ и ХХII съездов КПСС по вопросам “культа личности” и его последствиях”

Заслушав и обсудив доклад тов. Шенина О.С. “О работе СКП-КПСС после ХХХI съезда, положении в коммунистическом движении на территории СССР и задачах по сплочению марксистско-ленинских сил в борьбе за социализм, советскую власть, возрождение Союзного Советского государства”, Чрезвычайный ХХХII съезд СКП-КПСС отмечает правильность данных в нем оценок исторического пути советского народа в послеоктябрьский период.

В свете современного объективного исследования процессов классовой борьбы в нашей стране и за рубежом, в том числе событий последнего периода, съезд квалифицирует то изображение сталинской эпохи советской истории, которое было навязано коммунистам и общественности хрущевской группировкой на ХХ, ХХII съездах КПСС, как несостоятельное в научном и лицемерное в нравственном отношении, враждебное интересам пролетариев физического и умственного труда, делу социального освобождения всех трудящихся, построения социализма и коммунизма.

Чрезвычайный ХХХII съезд Союза коммунистических партий – КПСС

П О С Т А Н О В Л Я Е Т:

1. Постановления ХХ съезда по докладу Н.С.Хрущева “О культе личности и его последствиях” (25.02 1956 г.) и ХХII съезда – о Мавзолее В.И.Ленина (30.10 1961 г.), как принятые в нарушение уставных норм КПСС и поведшие к субъективистской дискредитации научной пролетарской идеологии, коммунистической партии и ее большевистских руководителей, к многолетней кампании клеветы на советский социалистический строй с очевидно контрреволюционными результатами, - отменить

2. Считать важнейшей задачей политического просвещения трудящихся масс всестороннее раскрытие правды о подвижнической, бескорыстно-самоотверженной деятельности В.И. Ленина, И.В. Сталина и их последователей, о драматических противоречиях и фактических трудностях борьбы за социализм, обусловленных как грандиозностью преобразований, так и жестоким, изощренным сопротивлением эксплуататорских элементов

3. Признать вопросом вопросов нынешней политики коммунистов тщательное диалектико-материалистическое обоснование их стратегии и тактики, систематическую работу в гуще трудового народа, формирование в его сознании четких представлений о содержании предстоящего нового переходного периода от капитализма к социализму, о реалистических контурах возрождаемого общества.

Председатель Совета СКП-КПСС О.Шенин
От Leopan
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:47:10)
Дата 04.08.2010 16:01:14

все КПССное, что написано после 20-х чисел августа 1991 года - опереточно

даже упоминать сие - не смешно.
это все туда же куда и Сажи Умалатову с ее решениями.
От И.Пыхалов
К Leopan (04.08.2010 16:01:14)
Дата 04.08.2010 16:09:10

Так и постсоветские реабилитации тоже, как бы помягче сказать... (-)
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (03.08.2010 18:03:16)
Дата 03.08.2010 18:07:35

Re: Потому что...

Dark Side forever!

не вдаваясь в, судя по всему, бессмысленную дискуссию, всего один вопрос: Руководитель страны (опуская даже вопрос об виновности лично в развязывании репрессий), при котором получили ВМН ~600 тыс чел ( Вашу своеобразную трактовку понятия "виновности" все хорошо знают) - не виновен в этих событиях?
От Pav.Riga
К Игорь Кулаков (03.08.2010 18:07:35)
Дата 03.08.2010 20:10:45

Re: Потому что..."Жалует царь,но кормит псарь"


Биография Самвела Матевосяна илюстрация к очень давней
пословице ..."Жалует царь,но кормит псарь" .

Не обращали власти особого внимания на заслуги перед
страной,героизм и прочие подробности ( вроде заслуг или
вины ).Выполнил долг,а дальше ...на усмотрение НАЧАЛЬСТВА /конкретных исполнителей/.( Ну а они при желании могут отыскать вину вроде работы сапожником на окупированной
територии - то есть на противника,ведь не докажете же вы
что и окупантам сапоги не чинили ... или освобождая место начальника треста для своего человека оформят
грамотные акты и пробные замеры на дачном участке,выяснив что "злоупотребив должностью владелец
завез три самосвала грунта из золтоносных отвалов,а оплатил только за один "... Ну и там уж акт на стоимость
всей дачи оформить - явно более 20 тыс.рублей. дело не
сложное... / А там уж с цифры этой срок или статья ой какая свирепая/ И будет ветеран уже не о прииске им созданном думать, а радоваться что срок вышел условным...



С уважением к Вашему мнению.
От Leopan
К Роман Алымов (03.08.2010 16:54:03)
Дата 03.08.2010 16:58:26

В истории было и наоборот - давали награды за то, за что раньше сажали (-)