От Ulanov
К Исаев Алексей
Дата 22.07.2010 22:16:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: C ходу...

>Книжка все же позиционируется как научпоп, причем пригодный для неуглубленных и недостигших. Они будут разбираться в хитросплетениях DCR? Асилят?

Это как раз сейчас пытаемся выяснить в процессе тестинга :)

>Я бы честно говоря предложил начать описание с боя(корпуса Приу, например), без указания географии с немцами. Чтобы уклониться от фамилий командиров и типов танков - с цитатами из свидетельств немецкой стороны. Соответственно получится абстрактное описание с изничтожением панцеров, а потом как кролика из шляпы "бац!" - это Франция 1940 г.

Ну, там как раз и начато с аналогичной подставы с дивизией де Голля :). Расширять её на все бои кавкорпуса я, честно говоря, побоялся - решил, что читатель тупо не поверит, если не "засыпать" его чисто французскими деталяи. Все-таки тема Франции-40 у нас, мягко говоря, малоизвестна широкой публике.

>Также ИМХО надо лучше проработать тему "французы не хотели воевать", не за режим, а ввиду усталости от ПМВ.

Вообще-то у нас была как раз немного обратная цель - показать, что пока французы воевали, они воевали вполне себе боевито.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (22.07.2010 22:16:11)
Дата 23.07.2010 09:18:10

Re: C ходу...

Здравствуйте

>>Также ИМХО надо лучше проработать тему "французы не хотели воевать", не за режим, а ввиду усталости от ПМВ.
>
>Вообще-то у нас была как раз немного обратная цель - показать, что пока французы воевали, они воевали вполне себе боевито.

ИМХО, следует различать "нежелание воевать" у народа и выполнение воинского долга солдатами. С выполнением своего долга у солдат всё в порядке было, что видно из текста, а вот желания воевать до победы и нести сопутствующие тяготы у народа не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ulanov
К Александр Солдаткичев (23.07.2010 09:18:10)
Дата 23.07.2010 12:11:19

А возможность была?

>ИМХО, следует различать "нежелание воевать" у народа и выполнение воинского долга солдатами. С выполнением своего долга у солдат всё в порядке было, что видно из текста, а вот желания воевать до победы и нести сопутствующие тяготы у народа не было.

Все-таки положение на фронте через месяц после начала немецкого наступления у них мало сравнимо даже с СССР августа 41, не говоря уж о британцах с их мега-противотанковым рвом.
Конечно, "подраться за честь Франции" возможности еще были, но вот был ли в этом смысл с т.з. французов?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (23.07.2010 12:11:19)
Дата 23.07.2010 12:32:15

Возможность была.

Здравствуйте

>Все-таки положение на фронте через месяц после начала немецкого наступления у них мало сравнимо даже с СССР августа 41, не говоря уж о британцах с их мега-противотанковым рвом.

У поляков, например, всё ещё хуже было с положением на фронте, так что это не оправдание.

>Конечно, "подраться за честь Франции" возможности еще были, но вот был ли в этом смысл с т.з. французов?

Потеря суверенитета и оккупация половины страны вместе со столицей явно не то, чего хочет нормальный гражданин.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kimsky
К Александр Солдаткичев (23.07.2010 12:32:15)
Дата 24.07.2010 17:12:18

Хм, а кто вот про это вот:

>Потеря суверенитета и оккупация половины страны вместе со столицей явно не то, чего хочет нормальный гражданин.

тогда знал?
От Александр Солдаткичев
К Kimsky (24.07.2010 17:12:18)
Дата 24.07.2010 19:10:16

Так это же из условий перемирия следовало. (-)
От Kimsky
К Александр Солдаткичев (24.07.2010 19:10:16)
Дата 24.07.2010 20:30:14

Когда речь пошла обу условиях - по любому было поздно,

но при все равно - условия перемирия в такой ситуации обычно вполне жестче последующего мира с тз оккупации территории и тому подобного.
От Kimsky
К Ulanov (23.07.2010 12:11:19)
Дата 23.07.2010 12:21:39

У французов, в первую очередь, был пример...

той же франко-прусской. Огребли, мириться сразу не захотели, получили в итоге еще и гражданскую войну - а условия мира ничуть легче не стали.
Что Гитлер немного не Бисмарк - не учли.
От Исаев Алексей
К Ulanov (22.07.2010 22:16:11)
Дата 23.07.2010 00:43:46

Я потому и взял "не хотели воевать" в кавычки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это как раз сейчас пытаемся выяснить в процессе тестинга :)

Как бета-тестер скажу: без бэкграунда в виде прочтения Фризера мне воспринимать данные было бы сложновато.

>Вообще-то у нас была как раз немного обратная цель - показать, что пока французы воевали, они воевали вполне себе боевито.

Я в том плане, что нужно проработать контраргумент против тезиса "французы не хотели воевать". Иначе получается два блицкрига, две схожие причины - "забастовка" личного состава. А ведь все было не так.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Ulanov (22.07.2010 22:16:11)
Дата 22.07.2010 22:38:08

О боевитости французов:

Рискнул бы напомнить 1870. Пока в деле была профессиональная армия - она, проигрывая войну, сражения или вдрыз не сливала, или если сливала - то существенно большему числу германцев. А вот как профессиональная армия кончилась - то с боеспособностью начались большие-большие проблемы.
От Blitz.
К Kimsky (22.07.2010 22:38:08)
Дата 22.07.2010 23:44:21

Re: О боевитости...

>Рискнул бы напомнить 1870. Пока в деле была профессиональная армия - она, проигрывая войну, сражения или вдрыз не сливала, или если сливала - то существенно большему числу германцев. А вот как профессиональная армия кончилась - то с боеспособностью начались большие-большие проблемы.
Но проигрывала все же.
От Kimsky
К Blitz. (22.07.2010 23:44:21)
Дата 22.07.2010 23:49:47

Ну так обычно одна армия проигрывает, другая выигрывает.

А тут еще осложнение чисто военных вопросов политическими - как внешними так и внутренними - проблемами.
От Blitz.
К Kimsky (22.07.2010 23:49:47)
Дата 23.07.2010 12:43:12

Re: Ну так...

>А тут еще осложнение чисто военных вопросов политическими - как внешними так и внутренними - проблемами.
Дык причем тогда наэмные армии?
От Kimsky
К Blitz. (23.07.2010 12:43:12)
Дата 24.07.2010 13:55:58

А причем здесь вообще "наемные армии"? Они к тому моменту давно сошли со сцены. (-)