От ttt2
К Rwester
Дата 23.07.2010 09:57:14
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

Все не так просто как вы думаете

У офицеров были матери, сестры

Кто бы из дворян пустил на порог мать убийцы великого князя и кто бы взял в жены сестру убийцы Великого князя?

Надо понимать мышление людей той эпохи

А так у них определенный ореол мучеников и соответственно уважение среди офицерского окружения

С уважением
От Leopan
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 15:42:16

Угу - это типа ответа Дантеса на вопрос дочери, которая его прокляла (-)
От Евгений Путилов
К Leopan (23.07.2010 15:42:16)
Дата 24.07.2010 13:58:53

а что он там сказал? (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (24.07.2010 13:58:53)
Дата 26.07.2010 09:44:32

Если бы я его не убил, то не стал бы сенатором (-)
От Рядовой-К
К Leopan (26.07.2010 09:44:32)
Дата 27.07.2010 21:48:12

А Дантес стал сенатором? Разве он не покинул Россию сразу после? (-)
От sss
К Рядовой-К (27.07.2010 21:48:12)
Дата 27.07.2010 22:03:23

Он во Франции стал сенатором. При 2-й империи. (-)
От ttt2
К Leopan (23.07.2010 15:42:16)
Дата 23.07.2010 15:51:54

У Дантеса было несколько детей

Другие думали иначе
От И.Пыхалов
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 15:38:43

У убийц Петра III и Павла I особых проблем почему-то не было (-)
От ttt2
К И.Пыхалов (23.07.2010 15:38:43)
Дата 23.07.2010 15:46:30

Если учесть на кого они работали - откуда могли быть?

Кстати убийц Павла Александр наказал и ИМХО помнил до конца жизни

С уважением
От Александр Жмодиков
К ttt2 (23.07.2010 15:46:30)
Дата 23.07.2010 16:25:39

Re: Если учесть...

>Кстати убийц Павла Александр наказал и ИМХО помнил до конца жизни

Помнить может и помнил, но наказаний никаких особых не было. Многие участники заговора против Павла при Александре I продолжали делать карьеру, некоторые - вполне упешно.
От ttt2
К Александр Жмодиков (23.07.2010 16:25:39)
Дата 23.07.2010 17:01:02

Re: Если учесть...

http://clarino2.narod.ru/a2.htm

Тень убитого отца преследовала Александра до конца его дней, хотя вскоре по воцарении он выслал из столицы участников заговора

http://www.historichka.ru/works/pavel1/

У Ливен, в свою очередь, находим известие о том, что императрица громко требовала наказания цареубийц (Ливен, с. 195). Об успешном осуществлении намерений вдовы Павла Первого сообщает Ланжерон: "Императрица Мария терпеть…не могла… всех участников в убийстве своего мужа; она преследовала их неустанно и наконец успела всех их или удалить, или уничтожить их влияние, или же подорвать их карьеры" (Ланжерон, с. 152).

Психологического состояния Александра касается в своих размышлениях князь Чарторыйский. Александр находился в двойственном положении. С одной стороны, он не мог наказать убийц, так как дал согласие на отречение Павла (Чарторыйский, с. 233). С другой "странно было бы предположить, чтобы он мог когда-нибудь сочувствовать убийцам своего отца" (Чарторыйский, с. 211). Поэтому "Александр постепенно удалил… главарей переворота, - удалил не в силу того, что считал их опасными, но из чувства гадливости и отвращения, которое он испытывал при одном их виде" (Чарторыйский, с. 212).

................................

Князь Чарторыйский не сообщает конкретных причин отставки Палена: просто Александр тяготился ролью этого человека (Чарторыйский, с. 208). Примерно в то же время был выдворен из Петербурга и Панин (Ланжерон, с. 153). Причем Палену и Панину было запрещено находиться поблизости от того места, где находится император (Чарторыйский, с. 235). Пален проживал в своих имениях на Литве (Гейкинг, с. 264). Ливен сообщает интересную особенность из его провинциального быта: "Пален со времени ссылки совершенно не выносил одиночества в своих комнатах, а в годовщину 11 марта регулярно написался к 10 часам вечера мертвецки пьяным, чтобы опамятоваться не раньше следующего дня" (Ливен, с. 199).

С уважением
От Lazy Cat
К ttt2 (23.07.2010 17:01:02)
Дата 24.07.2010 11:23:38

Re: Если учесть...


>У Ливен, в свою очередь, находим известие о том, что императрица громко требовала наказания цареубийц (Ливен, с. 195). Об успешном осуществлении намерений вдовы Павла Первого сообщает Ланжерон: "Императрица Мария терпеть…не могла… всех участников в убийстве своего мужа; она преследовала их неустанно и наконец успела всех их или удалить, или уничтожить их влияние, или же подорвать их карьеры" (Ланжерон, с. 152).

>Психологического состояния Александра касается в своих размышлениях князь Чарторыйский. Александр находился в двойственном положении. С одной стороны, он не мог наказать убийц, так как дал согласие на отречение Павла (Чарторыйский, с. 233). С другой "странно было бы предположить, чтобы он мог когда-нибудь сочувствовать убийцам своего отца" (Чарторыйский, с. 211). Поэтому "Александр постепенно удалил… главарей переворота, - удалил не в силу того, что считал их опасными, но из чувства гадливости и отвращения, которое он испытывал при одном их виде" (Чарторыйский, с. 212).

Ну да...особенно Беннигсену досталось от всех этих "удалений" и "ломок карьеры". А ведь он был там в спальне и вовсе не на последних ролях...
Все ти размышления Ливен и Чарторийского не более чем оправдания "брезгливого" Александра.
От Leopan
К Александр Жмодиков (23.07.2010 16:25:39)
Дата 23.07.2010 16:47:21

там все виновные ответили символически-даму каку-то выслали и все

а непорседственные участники и х потомки вполне в шоколаде были
От Лейтенант
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 15:29:08

Разве у семьи Ульяновых были фатальные проблемы описанного плана?

А у семей декабристов?
От ttt2
К Лейтенант (23.07.2010 15:29:08)
Дата 23.07.2010 15:44:14

Ульяновы не дворяне, и время другое

>А у семей декабристов?

были проблемы

С уважением
От zahar
К ttt2 (23.07.2010 15:44:14)
Дата 23.07.2010 15:53:14

Дворяне

Но не потомственные...
От Chestnut
К zahar (23.07.2010 15:53:14)
Дата 23.07.2010 15:59:42

Re: Дворяне

>Но не потомственные...

Илья Ульянов дослужился до потомственного дворянства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От zahar
К Chestnut (23.07.2010 15:59:42)
Дата 23.07.2010 16:04:25

Re: Дворяне

>>Но не потомственные...
>
>Илья Ульянов дослужился до потомственного дворянства

Ок, не правильно термин применил. В курсе (в советской школе же учился:)).
Имел в виду, что не самый древний дворянский род:)
От Chestnut
К zahar (23.07.2010 16:04:25)
Дата 23.07.2010 16:31:54

но в сословной структуре РИ они занимали ту же ячейку

что и "самые древние дворянские роды"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (23.07.2010 16:31:54)
Дата 23.07.2010 16:33:48

Сугубо формально.

Доброго здравия!
>что и "самые древние дворянские роды"

Поскольку счеты в родословии всегда имели место.))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (23.07.2010 16:33:48)
Дата 23.07.2010 16:39:55

Без разницы. Особенно в последней трети 19 века. (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (23.07.2010 16:39:55)
Дата 23.07.2010 16:40:46

В пореформенное время -да. (-)
От Bronevik
К zahar (23.07.2010 16:04:25)
Дата 23.07.2010 16:23:17

И. Ульянов выслужил себе потомственное дворянство согласно Табелю о рангах Петра

Доброго здравия!
И указов Николая Первого.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Leopan
К ttt2 (23.07.2010 15:44:14)
Дата 23.07.2010 15:46:26

Как это? Советская пропаганда всегда подчеркивала

что в руководстве большевиков было 3 дворянина.
От Rwester
К ttt2 (23.07.2010 09:57:14)
Дата 23.07.2010 10:16:18

согласен, не подумал(-)