От tsa
К Фигурант
Дата 21.07.2010 23:12:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вы либо очень молодой, либо очень не в курсе.

Здравствуйте !

Собственно страхи, которые Вы пересказываете, начали тиражировать ещё во времена первой чеченской. Тогда правда налегали на газо- и нефтепроводы. Дескать они длинные и чечены легко их все взорвут и поставят Ельцина на колени. Трубопроводы действительно начали взрывать, но оказалось, что сеть их разветвлена, на них в изобилии автоматические задвижки, а в сети масса хранилищ буферизирующая потоки.
Короче говоря, последствия взрывов нефтепроводов оказали никакие.

Теперь вот какие-то деревенские гении услыхали про Саяно-Шушенскую ГЭС и решили сделать что-то такое же. Перефразируя украинскую шутку, получилось "яки террористы, такий и теракт". Взорвали крошечную ГЭС с гравитационной платиной (т.е. чтобы разрушить плотину, там надо атомную бомбу взрывать), которую охраняли два вохровца. Собственно т.к. более серьёзные объекты более серьёзно охраняются, то полагаю деяние гениев колхозного терроризма останется курьёзом.

С уважением, tsa.
От Фигурант
К tsa (21.07.2010 23:12:33)
Дата 21.07.2010 23:23:30

Увы, не молодой, и увы увы, даже очень в курсе

хотя бы потому что у меня осталась дурная привычка при любом посещении любого города смотреть не на архитектурные и прочие торжества человеческого гения, а на немного другие дела, начиная с креплений канализационных люков.

>Собственно страхи, которые Вы пересказываете, начали тиражировать ещё во времена первой чеченской.
Это к тому Тому, то бишь Клэнси. И вообще об этом лучше не надо, потому что хорошие операции спецслужб хороши тем, что о них никто никогда не узнал и кандидатов на степень супер-колхозников обезвредили еще в процессе закупки сеновоза.

>Взорвали крошечную ГЭС
Но взорвали.

>чтобы разрушить плотину, там надо атомную бомбу взрывать
А какой дурак будет рушить плотины? У него какая цель - устроить бесплатный душ населению в период жары? Отметится в книге Гинесса? Иногда, знаете, не хотел бы напоминать, но даже школа может стать в одночасье обьектом национального значения...

> Собственно т.к. более серьёзные объекты более серьёзно охраняются, то полагаю деяние гениев колхозного терроризма останется курьёзом.
Очень надеюсь. Потому что я просто так говорю что говорю. И меня учили всегда искать слабину, в том числе и на обьектах, где якобы плотно сидят вечно трезвые юбер-солдаты из ВВ и прочих спецов с сотней мониторов, автоматических распознавателей и стеной на два метра. А речь я толкал только о отношении к реалу со стороны ответственного руководства, которое как правило в тонкости вникать не хочет, и реагирует, как правило, именно как Вы, будь не в обиду сказано.

От tsa
К Фигурант (21.07.2010 23:23:30)
Дата 21.07.2010 23:39:15

Вы паникер просто.

Здравствуйте !

>И вообще об этом лучше не надо

Надо. По тому, что дело не в чудо-спецслужбах, а в том, что современная инфраструктура весьма устойчива и серебряной пули для её уничтожения нет, как бы не искали её технопрофаны.

>Но взорвали.

Могли бы и пекарню взорвать. Тоже объект.

>У него какая цель

В некоторых случаях содержимого водохранилища за платиной достаточно чтобы смыть несколько населенных пунктов ниже по течению.

>Очень надеюсь. Потому что я просто так говорю что говорю. И меня учили всегда искать слабину, в том числе и на обьектах, где якобы плотно сидят вечно трезвые юбер-солдаты из ВВ и прочих спецов с сотней мониторов, автоматических распознавателей и стеной на два метра. А речь я толкал только о отношении к реалу со стороны ответственного руководства, которое как правило в тонкости вникать не хочет, и реагирует, как правило, именно как Вы, будь не в обиду сказано.

>Иногда, знаете, не хотел бы напоминать, но даже школа может стать в одночасье обьектом национального значения...

А это вообще главный провал чеченов. Там они такой антипиар получили, что Политковская со всей правозащитной ратью отмыть их не смогла.

С уважением, tsa.
От Фигурант
К tsa (21.07.2010 23:39:15)
Дата 22.07.2010 00:03:04

Я не паникер, а профессиональный параноик :) То есть знаю кое-что :)

потому что меня натаскивали под такие задачи, господин навешиватель ярлыков :)

>>И вообще об этом лучше не надо
>
>Надо. По тому, что дело не в чудо-спецслужбах, а в том, что современная инфраструктура весьма устойчива и серебряной пули для её уничтожения нет, как бы не искали её технопрофаны.
Никакого силвер буллета действительно нет и никогда не будет, и дело не в спецслужбах. А в том что в игре между возможностями, способностями и информацией немаловажную роль играет последний фактор, и я думаю Вам было бы неприятно узнать, что, например, малый заводик по производству красителей, на территории которого находятся несколько неучтенных емкостей доконверсионного периода, и который охраняет дворник Вася и дворняжка Тузик, находится прямо на стыке смывки технического шлюза водохранилища, который питает ваш городок.

>>Но взорвали.
>
>Могли бы и пекарню взорвать. Тоже объект.
Пекарня конечно тоже питает энергией, но общего между ГЭС и аналогичными обьектами немного больше чем между пекарней и АЭС, не считаете? Или считаете, что у нас любую забегаловку также надо охранять как и (даже малую) ГЭС - потому что вдруг там появится DAM и закажет гамбургер?

>В некоторых случаях содержимого водохранилища за платиной достаточно чтобы смыть несколько населенных пунктов ниже по течению.
Это, мы, как-бы, знаем. Есть гораздо более эффективные способы уничтожить инфраструктуру и население (пусть не так быстро) за меньшие затраты и риск провала.

>А это вообще главный провал чеченов. Там они такой антипиар получили, что Политковская со всей правозащитной ратью отмыть их не смогла.
Во 1-х, там дети погибли, да и не только дети, но и взрослые, и не только взрослые, но и профессионалы, которые грубо говоря стоили государству больше чем дивизия чеченцев и были не менее незаменимы чем любой ребенок, там сгоревший.
Во 2-х, пиар отрицательный получили именно спецслужбы РФ, которые в общем иностранном дискурсе до сих пор виноваты в том, что штурмовали. Правда и неправда тут никого не интересуют. Интересует резултат. Он налицо. Наш разговор этому доказательство.
От Кудинов Игорь
К tsa (21.07.2010 23:39:15)
Дата 22.07.2010 00:00:03

Re: Вы паникер...

>Здравствуйте !

>>И вообще об этом лучше не надо
>
>Надо. По тому, что дело не в чудо-спецслужбах, а в том, что современная инфраструктура весьма устойчива и серебряной пули для её уничтожения нет, как бы не искали её технопрофаны.

чем современнее инфраструктура, тем масштабнее последствия. Кейсы Чагино, СШ ГЭС и Распадской куда как наглядны. "Технопрофаны" от симуляторов сели к штурвалам боингов и навели такого шороха, что могущественнейшей державе до сих пор икается.
От Northghoul
К Кудинов Игорь (22.07.2010 00:00:03)
Дата 22.07.2010 12:57:53

Re: Вы паникер...

Прошлогодняя катастрофа на ГЭС как раз показала устойчивость системы. Крупный поставщик энергии вышел из строя, но при этом серьёзного провала в электроснабжении не возникло, скомпенсировали работой других. Расходов было больше, конечно, на топливо, но не "ужас, ужас, ужас."
От Кудинов Игорь
К Northghoul (22.07.2010 12:57:53)
Дата 22.07.2010 13:33:28

какая же это "устойчивость системы" ?

когда из-за пожара связного обрудования на Братской ГЭС пришлось многократно гонять аварийный, фактически, второй агрегат СШ ГЭС через зоны "запрещенных" режимов ? Когда копеечное ЧП имеет лавинообразное развитие и оканчивается миллиарадными потерями - это совсем не "устойчивость системы".
От bedal
К Кудинов Игорь (22.07.2010 13:33:28)
Дата 26.07.2010 12:32:01

ну, гоняли-то не потому, что другого выхода не было

а просто по нехватке гражданского мужества доложить "мы тут, гм, слегка недоработали, ищите другое решение"
От Northghoul
К Кудинов Игорь (22.07.2010 13:33:28)
Дата 22.07.2010 15:19:49

Re: какая же...

Когда несмотря на выход двух важных элементов система продолжает работать, как это называть, если не устойчивостью?
От Кудинов Игорь
К Northghoul (22.07.2010 15:19:49)
Дата 23.07.2010 00:08:08

если к вам от укуса мухи приходит кондратий,

хотя еще не тетушка с косой, то пора задумываться, потому как тетушка в следующий раз точно дойдет.
От writer123
К Northghoul (22.07.2010 15:19:49)
Дата 22.07.2010 22:36:45

Re: какая же...

>Когда несмотря на выход двух важных элементов система продолжает работать, как это называть, если не устойчивостью?
Проблема тут как раз в системе - она, конечно, ещё устойчива и имеет азпас прочности, но уже допускает такие ЧП. Да элементарно - пожарные на ерундовое возгорание отреагировали тем, что залили всю АТСку водой и пеной под завязку, что и вывело её из строя надолго. А всё почему? Потому что пожарная часть Братской ГЭС - уже нифига не пожарная часть Братской ГЭС и нихрена не натаскана на решение специфических задач.
От Cat
К Кудинов Игорь (22.07.2010 00:00:03)
Дата 22.07.2010 12:27:38

Re: Вы паникер...

. "Технопрофаны" от симуляторов сели к штурвалам боингов и навели такого шороха, что могущественнейшей державе до сих пор икается.

===Кто там реально за штурвалами сидел - неведомо. И "шороху" от собственно лайнеров было не так много, общее число жертв от этих ударов соизмеримо с катастрофой в Тенерифе. Обрущение башен и связанные с этим жертвы никакого отношения к самолетам не имеют и их надо считать отдельно.
От zahar
К Cat (22.07.2010 12:27:38)
Дата 22.07.2010 13:09:45

Re: Вы паникер...


>===Кто там реально за штурвалами сидел - неведомо.

А Вы как думаете - кто сидел?

>И "шороху" от собственно лайнеров было не так много, общее число жертв от этих ударов соизмеримо с катастрофой в Тенерифе. Обрущение башен и связанные с этим жертвы никакого отношения к самолетам не имеют и их надо считать отдельно.

А к чему имеют?
От Cat
К zahar (22.07.2010 13:09:45)
Дата 22.07.2010 13:54:11

Re: Вы паникер...


>>===Кто там реально за штурвалами сидел - неведомо.
>
>А Вы как думаете - кто сидел?

===Мог вообще никто не сидеть

>>И "шороху" от собственно лайнеров было не так много, общее число жертв от этих ударов соизмеримо с катастрофой в Тенерифе. Обрущение башен и связанные с этим жертвы никакого отношения к самолетам не имеют и их надо считать отдельно.
>
>А к чему имеют?

====К тому, кто эти башни взорвал
От zahar
К Cat (22.07.2010 13:54:11)
Дата 22.07.2010 14:03:19

Информативно (-)
От bagrus
К zahar (22.07.2010 14:03:19)
Дата 26.07.2010 21:25:59

А то! Квазикриптоконспирология, понимаешь! (-)