От Mike
К All
Дата 20.07.2010 20:45:50
Рубрики ВВС;

Китайская копия Су-33 не идет ни в какое сравнение с российским оригиналом

Китайская копия Су-33 не идет ни в какое сравнение с российским оригиналом - Михаил Погосян
ЦАМТО, 20 июля. Китайская копия палубного истребителя Су-33 не идет ни в какое сравнение с российским оригиналом. Об этом, как сообщает РИА «Новости», заявил на салоне «Фарнборо-2010» генеральный директор компаний «Сухой» и «МиГ» Михаил Погосян.
По его словам, которые цитирует РИА «Новости», «у нас есть вопросы к китайским коллегам по Су-33 и лицензионной программе по Су-27».

«Этот вопрос мы будем решать путем переговоров в рамках подписанных между нашими странами соглашений, в том числе по защите интеллектуальной собственности», - подчеркнул он.

Как заявил М.Погосян, «конкуренция на мировом рынке с быстро растущей китайской авиационной промышленностью не пугает российских авиапроизводителей», - отмечает РИА «Новости».

«Я с уважением отношусь к работам китайских коллег, но у нас есть свои сильные стороны, которые позволяют быть уверенными в успехе на мировом рынке», - отметил М.Погосян.

Корабельные истребители типа Су-33 необходимы Китаю в связи с планами по строительству авианосцев. По данным ЦАМТО, Китай начал переговоры с Россией по закупке Су-33 несколько лет назад. Первоначально речь шла о закупке двух Су-33 для оценки летно-технических характеристик. Россию такой вариант не устроил. В дальнейшем Китай предложил России продать партию из 12-14 машин. Однако Россия посчитала для себя этот вариант также неприемлемым. При таком заказе запускать производственную линию было невыгодно. Кроме того, российская сторона опасалась утечки технологий с учетом того, что Китай обладает уникальным опытом по копированию российских образцов вооружения.

Последнее предложение компании «Сухой» предусматривало поставку Китаю первой партии из 12-14 самолетов Су-33 в стандартной конфигурации, которые использовались бы ВМС НОАК как учебная эскадрилья и 36 или более усовершенствованных самолетов. Однако в итоге переговоры зашли в тупик.

Следует отметить, что параллельно с длительными переговорами с Россией по закупке Су-33, Китай одновременно активно работал над созданием аналога Су-33, предназначенного для базирования на будущих авианосцах.

Работу по созданию аналога российского палубного истребителя Су-33 Китай ведет, взяв за основу один из первых опытных образцов палубного истребителя Су-33 - Т10К, купленного пять лет назад на Украине.

По мнению российских специалистов, данный образец не может стать основой для создания новых технологий. Закупленный на Украине T-10K был одной из самых ранних версий и использовался в рамках исследовательской программы при подготовке к производству. По этой причине в его конструкции имеется значительное количество недоработок, которые были исправлены позднее.

Несмотря на сообщения СМИ о том, что китайским специалистам удалось решить проблему механизма складывающегося крыла, вряд ли это соответствует действительности.

Сложнейший технический вопрос также касается разработки двигателя для палубного истребителя. Создание двигателей для боевых самолетов является самым слабым местом китайской авиапромышленности. Пока Китай не может создать полноценный двигатель для истребителей наземного базирования, поэтому закупает их в России. Создание двигателя для самолета палубного базирования представляет собой еще более сложную в техническом отношении задачу.

Китайский клон J-15 вряд ли сможет достичь по своим параметрам характеристик российского палубного истребителя Су-33, поэтому не исключено, что Китай вновь обратится к России с просьбой о продаже товарной партии истребителей Су-33.

http://armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0720/18475256/detail.shtml

Кстати, просветите, пожалуйста, откуда "интеллектуальная собственность" на образец техники, которому уже, наверное, лет 40. Патентное право, вроде бы, на такую древноcть не распространяется?

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (20.07.2010 20:45:50)
Дата 21.07.2010 00:53:19

есть российско-китайское соглашение об охране ИС при ВТС

его-то Погосян и вспонил. А что там написано - гостайна. Но, вероятно, там могут быть некие пункты, которые при желании в совокупности с лицензионными соглашениями по Су-27 позволят растопырить пальцы при очередных переговорах. Погосян эту антикитайскую агитацию неспроста начал.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (21.07.2010 00:53:19)
Дата 21.07.2010 01:07:26

Оно же 2008 года только. История J-11B древнее. :) (-)
От А.Никольский
К Mike (21.07.2010 01:07:26)
Дата 21.07.2010 02:04:24

есть и потоколы к лицензионному соглашению, а оно 1997 г

Докопаться-то есть до чего, когда китайские товарищи поставят очередной вопрос о том, что у них почему-то не работает на очередном межправе. Была бы воля и желание. Погосян волю демонстрирует, молодец
От Mike
К А.Никольский (21.07.2010 02:04:24)
Дата 21.07.2010 02:11:04

Re: есть и...

>Погосян волю демонстрирует, молодец

А что ему остается? У других фирм китайцы покупают товар, а у него почему-то нет. Только волю и остается демонстрировать.


С уважением, Mike.
От Александр Стукалин
К Mike (21.07.2010 02:11:04)
Дата 21.07.2010 02:28:48

Re: есть и...

>А что ему остается? У других фирм китайцы покупают товар, а у него почему-то нет. Только волю и остается демонстрировать.

а чего там покупают китайы у других фирм? :-)
От Mike
К Александр Стукалин (21.07.2010 02:28:48)
Дата 21.07.2010 02:32:39

Re: есть и...

>>А что ему остается? У других фирм китайцы покупают товар, а у него почему-то нет. Только волю и остается демонстрировать.
>
>а чего там покупают китайы у других фирм? :-)

С-300ПМУ2, например.

Кстати, неприятно удивило https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2049816.htm Я почему-то полагал, что Су-35 давно прошел испытания, а над ним ещё работать и работать. :(

С уважением, Mike.
От Александр Стукалин
К Mike (21.07.2010 02:32:39)
Дата 21.07.2010 02:48:47

Re: есть и...

>>>А что ему остается? У других фирм китайцы покупают товар, а у него почему-то нет. Только волю и остается демонстрировать.
>>
>>а чего там покупают китайы у других фирм? :-)
>
>С-300ПМУ2, например.

ну не истребители же у других фирм...
а Су-27/30 они взяли >270 шт. все же
От Mike
К Александр Стукалин (21.07.2010 02:48:47)
Дата 21.07.2010 03:23:26

Re: есть и...

>ну не истребители же у других фирм...
>а Су-27/30 они взяли >270 шт. все же

Но больше не берут, да еще и обидным образом быстро соорудили нечто сравнимое.
http://cnair.top81.cn/fighter/J-11BS1.jpg

Это китайцы-то, которые только что окончательно списали клоны МиГ-19.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (21.07.2010 03:23:26)
Дата 21.07.2010 11:44:07

Re: есть и...


>Но больше не берут, да еще и обидным образом быстро соорудили нечто сравнимое.
http://cnair.top81.cn/fighter/J-11BS1.jpg


+++++
тут главное - сорвать экспорт этого "сравнимого", чтоб не мешал продажам нашего б/у. А если сами китайцы собираются вооружать свои ВВС этим хламом без нормального радара и с ресурсом мотора в 50 часов, то флаг им в руки, запретить это невозможно
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.07.2010 11:44:07)
Дата 21.07.2010 13:11:45

Re: есть и...

>тут главное - сорвать экспорт этого "сравнимого", чтоб не мешал продажам нашего б/у. А если сами китайцы собираются вооружать свои ВВС этим хламом без нормального радара и с ресурсом мотора в 50 часов, то флаг им в руки, запретить это невозможно

Согласен... Равно как и нам копировать что-то запретить невозможно (было и есть)
И затевать с Китаем из-за этого серьезный торговый или экономический конфликт не стоит.
И индусы с Алжирами сами разберутся, у кого что лучше... :-)
От Mike
К А.Никольский (21.07.2010 11:44:07)
Дата 21.07.2010 11:53:02

Re: есть и...

>>Но больше не берут, да еще и обидным образом быстро соорудили нечто сравнимое.
http://cnair.top81.cn/fighter/J-11BS1.jpg





>+++++
>тут главное - сорвать экспорт этого "сравнимого", чтоб не мешал продажам нашего б/у.

Его уже предлагают на экспорт? Не слышал.

>А если сами китайцы собираются вооружать свои ВВС этим хламом без нормального радара и с ресурсом мотора в 50 часов, то флаг им в руки, запретить это невозможно

KANWA написала, что ресурс до капремонта 500 часов, на Перископе 2 была статья. Вполне неплохо. Движки на новёхоньких Як-130 такого не имеют, что не мешает им вооружаться и предлагать на экспорт.

"В ближайшее время на ЗМКБ "Прогресс" начнутся стендовые испытания авиадвигателя АИ-222-25 с целью увеличения его ресурса. Стоит задача поднятия межремонтного ресурса с 300 до 600 часов, а назначенного - с 600 до 1200 часов", - сообщил "Интерфаксу-АВН" первый заместитель генерального конструктора ГП "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко.
 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1337007

С уважением, Mike
От bstu
К Mike (21.07.2010 11:53:02)
Дата 21.07.2010 12:05:44

Re: есть и...

>KANWA написала, что ресурс до капремонта 500 часов, на Перископе 2 была статья. Вполне неплохо.

Это гон производителя, т.е. реклама :)
От Mike
К bstu (21.07.2010 12:05:44)
Дата 21.07.2010 12:14:11

Re: есть и...

>>KANWA написала, что ресурс до капремонта 500 часов, на Перископе 2 была статья. Вполне неплохо.
>
>Это гон производителя, т.е. реклама :)

KANWA это не производитель, а повернутый на милитаризме китаец, причём более занимательный, чем достоверный. :) В принадлежности к китайской "Единой России" не замечен.

С уважением, Mike.
От bstu
К Mike (21.07.2010 12:14:11)
Дата 21.07.2010 12:26:29

Re: есть и...

>>>KANWA написала, что ресурс до капремонта 500 часов, на Перископе 2 была статья. Вполне неплохо.
>>
>>Это гон производителя, т.е. реклама :)
>
>KANWA это не производитель, а повернутый на милитаризме китаец, причём более занимательный, чем достоверный. :) В принадлежности к китайской "Единой России" не замечен.

>С уважением, Mike.

Я в курсе. Но писал я про заявления производителя.
От А.Никольский
К Mike (21.07.2010 12:14:11)
Дата 21.07.2010 12:21:34

Re: есть и...

) В принадлежности к китайской "Единой России" не замечен.
+++++
ее автор, по сути, прохиндей, который за счет наглости фотографируется с нашими шишками и якобы берет у них интервью, а они из низкопоклонства перед иностранцами его не посылают (таких же наших "корреспондентов" послали бы)
От А.Никольский
К Mike (21.07.2010 11:53:02)
Дата 21.07.2010 12:03:11

Re: есть и...

З
>Его уже предлагают на экспорт? Не слышал.
++++
предлагают ряду бедных стран



>KANWA написала, что ресурс до капремонта 500 часов, на Перископе 2 была статья. Вполне неплохо. Движки на новёхоньких Як-130 такого не имеют, что не мешает им вооружаться и предлагать на экспорт.
++++
это неправда. А с моторами Як-130 действительно все не очень (их кстати тоже китайцам продают для опытных L-15), и давно, одно время его вообще МО не финансировало.
От Mike
К А.Никольский (21.07.2010 12:03:11)
Дата 21.07.2010 12:10:00

Re: есть и...

>>KANWA написала, что ресурс до капремонта 500 часов, на Перископе 2 была статья. Вполне неплохо. Движки на новёхоньких Як-130 такого не имеют, что не мешает им вооружаться и предлагать на экспорт.
>++++
>это неправда.

Это единственная цифра по ресурсу WS-10, которую я видел в опубликованном виде. Всё остальное мною виденное состояло только из хиханек в интернетах, что не представляется достоверной информацией, особенно после чтения радикально противоположных мнений россиян из разных контор о Суперджете. :)

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (21.07.2010 12:10:00)
Дата 21.07.2010 12:25:01

Re: есть и...

Всё остальное мною виденное состояло только из хиханек в интернетах, что не представляется достоверной информацией, особенно после чтения радикально противоположных мнений россиян из разных контор о Суперджете. :)
++++
ну, про Суперджет можно почитать и документы уже (точнее, проекты документов, но цифры там правильные)

http://www.vedomosti.ru/cgi-bin/get_document.cgi/vedomosti_06-07-2010.pdf?file=2010/07/06/239615_2312028883
От фельдкурат Отто Кац
К Mike (20.07.2010 20:45:50)
Дата 20.07.2010 20:52:44

Если только 40 лет назад этот образец был запатентован .... :))))))

Ite, missa est!

В СССР тоже не очень заморачивались законодательством об интеллектуальной собственности ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 20:52:44)
Дата 21.07.2010 01:11:05

А и сейчас бардак не меньше - вон год назад прокуратура шерстила минобороны

по этому поводу - результаты НИОКР патентно не защищаются. Интересно только -
чем это закончилось? Все небось в песок?
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (20.07.2010 20:52:44)
Дата 20.07.2010 20:57:14

Интеллектуальная собственность может быть регулирована...

...частью договора или отдельным договором между сторонами, без отношения когда именно создавался образец. Это вам не фармаиндустрия, где действуют международные соглашения. В некоторых случаях интеллектуальная собственность регулируется инициатором в одностороннем порядке (смотрим что написано до символа (с) при старте любой программы Мелкомягких).
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (20.07.2010 20:57:14)
Дата 20.07.2010 21:46:55

Вне всякого сомнения. Но эта лишь один из сотен способов

Ite, missa est!

Ситуация с правовой защитой интеллектуальных прав на оружие настолько сложна и запущена, что в 1998 году было создано ФГУ «Федеральное агентство по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения» при Министерстве юстиции РФ.

А патентно-правовых проблем в сфере ВТС еще со времен советских поставок оружия всяческим зусулам и остальным предкам Homo sapiens накопилось "over 9000".

Kehrt euch! Abtreten!