От Alex Medvedev
К Фигурант
Дата 23.07.2010 12:13:35
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Вы не понимаете. Междунароное право базируется на обычаях и естественном праве

Читайте, просвещайтесь :)

интересно будет вкратце остановиться на изучении этих трех теорий. У представителей позитивистской теории (Р. Филлимор, К. Бергом, П. Лабланд и др.) усматриваются первые шаги к закладке основы примата национального права. Право, по теории позитивистов - это принудительное действие государства с помощью применения силы, обеспечение законодательного нормативного предписания, т.е. под правом, в соответствии с концепцией позитивистов, понимается объективное право. Из этого можно сделать вывод, что международное право, есть согласование между государствами. Возникновение же международного права позитивисты объясняли образованием обычаев и заключением договоров.[10] С философской точки зрения позитивизм исходит из «позитивного», т.е. из данного, фактического, устойчивого, несомненного, и ограничивает им свое исследование и изложение, а метафизические объяснения считает теоретически неосуществимыми и практически бесполезными... Все позитивисты единодушны в том, что позитивизм теснейшим образом связан с картиной мира и методами, свойственными естественным наукам. Отчасти позитивизм заключается в антифилософской реакции против рационализма, идеализма, спиритуализма и обращается в то же время к материализму[11].
В отличие от позитивистов, представители естественно-правовой теории права (Дж. Локк, Б.Спиноза, Т.Гоббс), были ближе к концепции примата международного права. Представители этой теории, в отличие от позитивистов и объективного права, сделали поворот к субъективному праву. Право заложено в самой сущности человека, во всех людях действует один и тот же мировой разум, поэтому естественное право для всех одинаково, независимо от времени и места, и оно неизменно. Международное право является частью естественного права, где естественные права и свободы принадлежат человеку по праву его существования с момента рождения, а, вступая в общество, люди обретают гражданские права. Если суверен, вопреки естественным законам, обязывает индивида убивать или калечить самого себя либо запрещает защищаться от нападения врагов – он (суверен) рискует потерять власть. Закон этот не вправе преступать и суверен.[12]
Что касается гроцианского направления, то оно сочетало оба подхода, т.е. как естественно-правового, так и позитивистского. Образование международного права представители данной теории (Ваттель, Бентам, Бейнкерсхук) объясняли как на основе закона природы, так и на основе соглашения народов через обычай и договор. [13]

...............................................

Т.е. так называемые и всем навязшие в зубах "благодаря" США "права человека" они естественны и распространяются на всех людей во всех странах. Международное право не может нарушать права человека Никакие и нигде. Таков обычай. США его грубо нарушили, при том, что во всю размахивают дубиной "нарушение прав человека" по отношению ко многим странам в том числе и России. Данный случай отличный способ выставить США нарушителем "естественных прав" и международных обычаев. Если бы у руководства РФ было бы желание скандал с размаху макнуть США в нарушение прав человека то по всем каналам бы давно бы стоял вой. И шпионский скандал бы ушел в тень. Но желания нет.

P.S. Надеюсь теперь вы поняли, почему договоры любой Мумба-Юмбы с США никого не волнуют и силы не имеют?
От Фигурант
К Alex Medvedev (23.07.2010 12:13:35)
Дата 23.07.2010 13:37:53

Опять мимо кассы. Вы хотя бы читайте то что вы копипастите.

>Читайте, просвещайтесь :)
Ну да, я вам о реальности, вы о философии и позитивисткой теории, которая в США никогда не прижилась. Локке, Бентамы итд. конечно великие люди, но где в тексте написано то что вы бесполезно и беспомощно пробуйте доказать? Вы хотя бы знаете что собой представляет и с чем кушают современное международное право? Что это собой представляет? Какие конвенции существуют, по каким вопросом, сколько сторон их подписали, и какие из них подходят в данном случае применения права (правоохранительных действий)? Ну давайте, конкретно.

>Т.е. так называемые и всем навязшие в зубах "благодаря" США "права человека" они естественны и распространяются на всех людей во всех странах.
При этом право человека каждый трактует по своему, уважаемый. Вы хотя бы прочитайте для начала Déclaration universelle, соотв. современные конвенции, и потом смотрите что и как тут применить можно к данному конкретному случаю.

> Международное право не может нарушать права человека Никакие и нигде. Таков обычай.
Обычай - прекрасный термин, да. Но к данности отношения не имеет. А то что вы говорите - именно результат конвенций и нормативного законодательства, а не наоборот. Вы живете в каком-то странном мире.

> США его грубо нарушили
Хорошо. Сказали. Покажите где и как, пжалста.

> Данный случай отличный способ выставить США нарушителем "естественных прав" и международных обычаев.
Такая терминология в лучшем случае вызовет истерический смех у всего мира.

>P.S. Надеюсь теперь вы поняли, почему договоры любой Мумба-Юмбы с США никого не волнуют и силы не имеют?
Еще как имеют. Также как и договоры между Мумба-Юмбой и РФ, например. Или конвенция, которую подписала Юмба-Лумба, РФ, и США. Разницу между конвенцией, договором, национальным законодательством, международным соглашением прогуглите сами. Вы это умеете.
От Alex Medvedev
К Фигурант (23.07.2010 13:37:53)
Дата 23.07.2010 14:38:48

Вы такой забавный. В Нюрнберге легко и не напрягаясь

>>Читайте, просвещайтесь :)
>Ну да, я вам о реальности,

Вы нам о своих фантазиях. А я вам про реальность. Но я гляжу не в коня корм.

Publisher League of Nations Publication Date 16 December 1920
Article 38
The Court shall apply:
1. International conventions, whether general or particular, establishing rules expressly recognized by the contesting States;
2. International custom, as evidence of a general practice accepted as law;
3. The general principles of law recognized by civilized nations;
4. Subject to the provisions of Article 59, judicial decisions and the teachings of the most highly qualified publicists of the various nations, as subsidiary means for the determination of rules of law. This provision shall not prejudice the power of the Court to decide a case ex aequo et bono, if the parties agree thereto.

>Обычай - прекрасный термин, да. Но к данности отношения не имеет.

Значит говорите не имеет к данности отношения? Нацисты тоже так думали и на суде заявляли, что обычаи в ним не относятся. Но трибунал указал, что

...In the third "legal" section, the IMT disposed of the contention that the defendants could not be held to compliance with the laws of war as set forth in the Hague and Geneva conventions because several of the belligerents in the second World War (notably the Soviet Union) were not parties to these conventions. This argument, said the court, overlooked the fact that the conventions were merely declaratory of preexisting and well-established laws of war "recognized by all civilized nations," and that the laws of war are binding on all, irrespective of whether a particular government has signed a particular convention.

>Вы живете в каком-то странном мире.

Я живу в мире в котором Нюрнбергский трибунал указал, что установившиеся международные обычаи и законы требуется соблюдать вне зависимости от тог оподписала ли страна конвенцию или нет. Именно поэтому Мума-Юмба или Либерия могут что угодно подписывать с США, в разрезе международного права это не имеет ровным счетом никакого значения.

От Фигурант
К Alex Medvedev (23.07.2010 14:38:48)
Дата 23.07.2010 17:03:07

В очередной раз пример в топку. Могли бы найти что-то подходящее, а нет...

Вы просто извольте ответить на заданные конкретные вопросы. А о Нюремберге в очередной раз полностью не в кассу, потому что это был трибунал, который применял и толковал право, структура, которая была рассчитана на довольно точно определенный круг задач и срок, как например МТ по бывш. Югославии.
Или вы предлагаете международный трибунал по преступлениям кровавого амерского и прочего оскала итд. итд. учредить? Да, ба - он есть!!! Вы в курсе? Уже с 2002 года... :) Напомнить название, или прогуглите?

Причем, что примечательно, не только ужасные США, но и РФ не участники ;))))
От Alex Medvedev
К Фигурант (23.07.2010 17:03:07)
Дата 23.07.2010 22:31:01

Нюрнберг это факт. И международное право основанное на его результатах это факт

Так что учите факты, а не рассказывайте здесь свои фантазии.
От Фигурант
К Alex Medvedev (23.07.2010 22:31:01)
Дата 24.07.2010 15:47:56

Вы что-то попытались выразить этой фразой?

>Так что учите факты, а не рассказывайте здесь свои фантазии.
Факт - чего?
Вас спросили и задали Вам конкретные элементарные вопросы на простом и понятном русском языке. Вы до сих пор не способны на них ответить. Мне кажется что вы просто в вопросе совершенно не разбираетесь и не имеете никакого представления что такое международное право, уже не говоря о таких тонкостях как статус Нюрнберского трибунала и последствий для современного международного права. Любой студент-первокурсник в данной дискуссии бы вспомнил первым долгом о существовании МУСа или хотя бы межд. трибуналов по бывш. Югославии или Сьерра-Леоне, но никогда бы не заикнулся о Нюрнберге. Вы хотя бы знаете когда создали ООН?

Впрочем, довольно. Читайте книжки, впрочем. Или хотя бы википедию для начала. А то у вас просто каша в голове.
От Alex Medvedev
К Фигурант (24.07.2010 15:47:56)
Дата 24.07.2010 16:35:06

Re: Вы что-то...

>>Так что учите факты, а не рассказывайте здесь свои фантазии.
>Факт - чего?
>Вас спросили и задали Вам конкретные элементарные вопросы

Видите ли я не первый кто вас тут носом тыкает в реальность, и манера поведения у вас стандартно подростковая. Сперва вы рассказываете что кто-то умеет гуглить, затем по подростковому пыжитесь изобразить знания которые скобы у вас есть, но которые вы не в состоянии почему-то продемонстрировать никому, а заканчивается все типовым сливом под названием "читайте книжки", хотя сами не в состоянии даже назвать с пару-тройку книг по теме с выходными данными. Я вам как малолетнему неучу расскажу секрет -- здесь большинство взрослые дяденьки, которые гоняли ссаными тряпками флейморастов еще в фидо и ваши детские приемы не впечатляют тут абсолютно никого. Идите и прочитайте историю международного права, хоть одну серьезную книгу на которую сможете сослаться с указанием авторства, издательства и номера страницы, а до этого вас так и будут считать малолетним понтовщиком без знаний.

От Фигурант
К Alex Medvedev (24.07.2010 16:35:06)
Дата 24.07.2010 22:35:44

Ладно, давайте конкретно. Ваше утверждение, как я понимаю, основывается...

...на представлении что в данном случае США совершили что-то подобное extraordinary rendition, а не просто rendition или экстрадикцию. Еxtraordinary rendition действительно является грубое нарушение не просто "международного права", а конкретно:

1. МКПЧ
2. Женевской конвенции
3. Конвенции против пыток
4. Конвенции о статусе беженцев и приложения (протоколу) к ней
5.1 Межд. пакта о гражданских и политических правах
5.2.Межд. пакта о экономических, социальных и культурных правах
6. Венской конвенции о консульских сношениях.

Т.е. имеем неплохой коктейл.
А в данном случае, кроме п.6, явно нарушенному (якобы непонарошку) США, мы ничего конкретного не имеем. Если Вы другого мнения, огласите его, по пунктикам, и я буду рад поучится у человека, который еще в Фидонете якобы показывал свое знание материи.


От Alex Medvedev
К Фигурант (24.07.2010 22:35:44)
Дата 25.07.2010 06:15:58

Я не вижу никаких цитат из документов которые можно было бы обсудить

а ваше бла-бла-бла меня не интересует по причине отсутствия у вас какого-либо веса по любым вопросам по которым вы успели тут отметиться.
От Фигурант
К Alex Medvedev (25.07.2010 06:15:58)
Дата 25.07.2010 11:47:13

Н-да. Папа и мама всех сливов

Т.е. 6 международных конвенций, пактов и соглашений, которые непосредственно касаются темы дискуссии - для Вас не документ, ага :))))))

А что собственно для Вас "документ"? Нюрнберг, наверное :) А нет, забыл, это "факт". :))))

PS: Знаете, не говорите за всех. Таких как Вы полным-полно в интернетах, действительно еще со времен фидо. И по поводу моего веса и аргументов Вы немного не в кассу. Я бодаюсь и буду бодатся со всеми поровну, но в отличии от Вас, с 74omsbr например (если Вы намекали на надавную дискуссию) может и трудно (по причине регулярного перехода на личности) но интересно, потом что действительно много чего ЗНАЕТ не по наслышке и даже понимает что он цитирует и о чем он говорит. А у Вас, вопреки годам присутсвия в инетах и флеймогона, этого не наблюдается и наблюдатся не может. Дальнейшего успеха у Гоблинов и ему подобных.
От Alex Medvedev
К Фигурант (25.07.2010 11:47:13)
Дата 26.07.2010 00:00:12

И здесь нет никаких фактов, документов или цитат из научных работ

а поскольку как мы уже установили вы никто и звать вас никак вданной теме, то и нет предмета обсуждения. Ваше личное мнение мне абсолютно неинтересно как глубоко невежественное.
От Фигурант
К Alex Medvedev (24.07.2010 16:35:06)
Дата 24.07.2010 22:12:04

Упс, задел я Вас за что-то очень живое, видимо :)

>Видите ли я не первый кто вас тут носом тыкает в реальность
Пока Вас тыкали носом в реальность в этой ветке, и не я один. Но для Вас это конечно не важно, важнее пофлудить.

> и манера поведения у вас стандартно подростковая. Сперва вы рассказываете что кто-то умеет гуглить, затем по подростковому пыжитесь изобразить знания которые скобы у вас есть, но которые вы не в состоянии почему-то продемонстрировать никому, а заканчивается все типовым сливом под названием "читайте книжки"
Молодой человек, читайте книжки - это действительно полезно. Когда Вы это для себя откроете, Вы спуститесь на землю. И перестаньте ни к селу ни к городу приводить бедного Бентама и Нюрнберский процесс. Мне наплевать если Вы старожил которого виртуально катали еще в фидо или просто мальчуган который дешево понтуется. Факт то что Вы неспособны ответить на элементарные вопросы на который ответит любой студент первокурсник экстерном Университета г. Уагадугу.

Вы говорите о обычаях, Нюрнберге, Бентаме и грубом нарушении межд.права в данном случае. Я Вас уже 3 раза попросил показать где и как что нарушили. Вы даже не знали что международный трибунал для осуществления Вашей фантазии о США-башинге уже существует. Вы ничего не знаете о процедурах экстрадикции и о международной правовой помощи.

Так что понтуйтесь дальше, ничего конкретного и элементарно логичного от Вас пока еще никто не услышал. И Вы не первый и не последний который поет арии когда у него нос в канаве, от этого они лучше не звучат, поверьте. И разучитесь говорить за всех, и так все на виду.


От Alex Medvedev
К Фигурант (24.07.2010 22:12:04)
Дата 25.07.2010 06:19:19

Вы себе сильно льстите

>Когда Вы это для себя откроете, Вы спуститесь на землю.

Подобные подростковые фразы не вызывают ничего кроме скуки за бесконечно пережевыванием одного и того же. Вам цитату из научной работы -- вы в ответ собственно мнение, которое абсолютно ничего не стоит. Ну раз вы сделали бла-бла-бла. Ну два. На третий интерес к вас уже резко теряься, поскольку знаний у вас нет, а невежество так и прет из вас вместе с апломбом. Читайте книжки, документы, цитируйте. А без этого вы так и останетесь здесь никем и звать вас будут никак.
От Фигурант
К Alex Medvedev (25.07.2010 06:19:19)
Дата 25.07.2010 11:40:15

Нет. Все оказалось даже хуже, однако.

>Подобные подростковые фразы не вызывают ничего кроме скуки за бесконечно пережевыванием одного и того же.
Уважаемый аксакал, в отличии от Вас я не пробую улизнуть уже в 5-й раз от конкретных элементарных вопросов. В интернетах это еще проходит, а в жизни не очень.

> Вам цитату из научной работы -- вы в ответ собственно мнение, которое абсолютно ничего не стоит.
Я думаю что Вы прекрасно знаете, что в научном сообществе принято не просто копипастить тексты вне темы и вне зависимости от их топичности и качества, а еще давать библиографические данные. И это не мое мнение, а мнение Гарвардского универа, который есс-но для Вас ничего не значит. Ведь его высказывания Гоблин не компилировал.

> Читайте книжки, документы, цитируйте.
Уважаемый, Вы процитировали один отрывок неясно откуда и вне темы. А кроме этого несли полную ахинею и даже не можете сказать что такое международное право. Тащите Нюрнберг туда где им и не пахло. Для Вас 6 международных конвенций и пактов - не документы. Как Вас называть после этого?

> А без этого вы так и останетесь здесь никем и звать вас будут никак.
Ну и тут Вы раскрываетесь во всей красе :) Т.е. кроме аргумента "а я старожил интернетов" у Вас уже ничего не осталось. При этом мне немного стыдно Вам напомнить что большинству нормальных людей гораздо важнее стать кем-то в жизни и как их знают и зовут в реале, а не чесать ЧСВ в правильном направлении еще со времен фидо. А давить авторитетом (и тем более просто старожительством, раз авторитета осталось мало) в интернетах обычно пробуют те, у который этого в жизни очень не хватает.

Так что в сухом отстатке имеем слив, непонимание смысла документа, которого сами и привели, фидошный стиль общения и перехода на личности и фидошное же ЧСВ. Продолжайте дальше становится кем-то, удачи.
От Alex Medvedev
К Фигурант (25.07.2010 11:40:15)
Дата 25.07.2010 23:57:17

Ни цитат, ни ссылок опять нет. Одно бла-бла-бла

А нет цитат то и не о чем говорить с вами невеждой.
От Bronevik
К Alex Medvedev (25.07.2010 23:57:17)
Дата 26.07.2010 00:00:11

да Вы начетчик, батенька. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.07.2010 14:38:48)
Дата 23.07.2010 14:48:53

В Нюрнберге указали тем, кого разгромили и оккупировали, чего в этом случае нет (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.07.2010 14:48:53)
Дата 23.07.2010 14:55:14

В определении об оккупации ни слова, а сказано что обязательными для всех (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.07.2010 14:55:14)
Дата 23.07.2010 14:59:38

Сделать его обязательным для немцев смогла оккупация

какой армией Вы собираетесь оккупировать Америку? Ну или хотя бы Либерию?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.07.2010 14:59:38)
Дата 23.07.2010 15:04:18

Немцы не были "цивилизованной нацией", а США себя таковой позиционирует. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.07.2010 15:04:18)
Дата 23.07.2010 15:31:02

Немцы себя позиционировали нацией на вершине цивилизации (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.07.2010 15:31:02)
Дата 23.07.2010 15:45:25

Уберменши и унтерменши с цивилизованностью не совместимы.

Да и кого волнует кем они там себя считали? Трибуна написал что касается всех стран и точка. Хотите пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала и послевоенного устройства (в том числе и международного права) -- флаг в руки! Вот только к реальности это будет иметь ровно тоже отношение, что и рассказы Фигуранта.
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.07.2010 15:45:25)
Дата 23.07.2010 16:02:35

Эта реальность обеспечивается только военной силой

и в отсутствие в обозримом будущем мирового правительства заставить США подчиниться вашим фантазиям никто не имеет возможности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.07.2010 16:02:35)
Дата 23.07.2010 16:20:43

Это касается любого государства, а не только США

заставить насильно могут только чужие войска. Но фишка в том, что США декларируют приверженность этим принципам, а не отрицают их. Что делает их позицию уязвимой для критики. Желающих ткнуть США в нарушение прав человека в мире вагон и маленькая тележка.
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.07.2010 16:20:43)
Дата 23.07.2010 16:30:40

США плевать на критику (в общем даже при нынешнем придурке у власти) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (23.07.2010 16:30:40)
Дата 23.07.2010 16:42:08

А когда там последний раз у власти был не-придурок ? Кеннеди или Рейган ? :)) (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (23.07.2010 16:42:08)
Дата 23.07.2010 17:25:41

да ещё в 2008 в общем (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.07.2010 16:30:40)
Дата 23.07.2010 16:39:33

у США слишком много граждан шляется по другим странам, чтобы плевать

или на собственных граждан им тоже плевать?
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.07.2010 16:39:33)
Дата 23.07.2010 17:24:45

а для собственных граждан есть способы зажать в хорошие тиски яйца тем кто их

обижает

>или на собственных граждан им тоже плевать?

не плевать -- поэтому США и не присоединяются к "Международному Суду" чего-то там

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'