От Евгений Путилов
К Alex Medvedev
Дата 22.07.2010 14:52:15
Рубрики Современность; Спецслужбы;

это уже каждая страна сама себе решает, как "мочить" такую публику

Ну, например: "А какая разница? Будь он хоть трижды российский летчик - это не повод быть наркоторговцем" А раз США потянули его аж из Африки, стало быть вопросы были к наркобизнесу именно в США.

В принципе, многие женщины выступали бы за аналогичную практику еще и за злостное уклонение от уплаты алиментов :-)
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (22.07.2010 14:52:15)
Дата 22.07.2010 14:56:36

С таким подходом мы должны половину контингента НАТО в Афганистане замочить

еще раз дело не в конкретной личности, а в принципе -- наших граждан похищать нельзя.
От Фигурант
К Alex Medvedev (22.07.2010 14:56:36)
Дата 22.07.2010 15:06:32

Ну что вы все начали - похищение, похищение... Где тут похищение?

>а в принципе -- наших граждан похищать нельзя.
Я с этим принципом согласен полностью, но пока мы имеем только голословные утверждения нашего доблестного бездарного МИДа, который как всегда после драки кулаками машет (и как всегда крайне вяло), и факт что правоохранительные органы страны А передали правоохранительным органам страны Б после ареста гражданина страны В без информирования представителей страны В в стране А, что есс-но некрасиво, но до похищения не тянет ни в какую.
Похищение имело бы место быть если бы ДЕА или еще кто-то без ведома местных властей и без их санкции захватили бы летчика на территории Либерии и его увезли в пативане/черном вертолете/Галфстриме без ОЗ. Что собственно в Италии, например, уже было. Даже если местные спецслужбы знали и помогали. Но все же нелегально.
А тут этим и не пахнет. Пока.
От Евгений Путилов
К Фигурант (22.07.2010 15:06:32)
Дата 22.07.2010 15:16:26

Re: Ну что...

Доброго здравия!

>Похищение имело бы место быть если бы ДЕА или еще кто-то без ведома местных властей и без их санкции захватили бы летчика на территории Либерии и его увезли в пативане/черном вертолете/Галфстриме без ОЗ. Что собственно в Италии, например, уже было. Даже если местные спецслужбы знали и помогали. Но все же нелегально.
>А тут этим и не пахнет. Пока.

Организатор и планировщик акции по убийству "на заказ" парламентария и олигарха Украины Щербаня (налетом группы "киллеров" на машине прямо к выходу из частного самолета в аэропорту) имел российское гражданство. Официальная версия гласит, что потом он сам явился к украинским правоохранителям с явкой с повинной. Неофициальная версия другая: захват осуществляла "гастрольная" группа украинского УБОПа на Северном Кавказе. Вывезли в багажнике машины через украино-российскую границу. Для полноты картины уточню, что российские коллеги украинского УБОПа были в курсе и закрыли глаза (как и украинские, когда в Крыму шла "работа" по чеченам, прятавшимся в крымскотатарской среде). Теперь вопрос: надо было не позволить похищать российского гражданина на российской же территории чужестранным УБОПам?

С уважением, Евгений Путилов.
От Фигурант
К Евгений Путилов (22.07.2010 15:16:26)
Дата 22.07.2010 15:23:25

Re: Ну что...

>>Неофициальная версия другая: захват осуществляла "гастрольная" группа украинского УБОПа на Северном Кавказе. Вывезли в багажнике машины через украино-российскую границу. Для полноты картины уточню, что российские коллеги украинского УБОПа были в курсе и закрыли глаза (как и украинские, когда в Крыму шла "работа" по чеченам, прятавшимся в крымскотатарской среде). Теперь вопрос: надо было не позволить похищать российского гражданина на российской же территории чужестранным УБОПам?

Ответ: конечно нaдо было НЕ позволить, потому что позволить это - нарушение закона. Позволить нарушение закона - противозаконно :) Тут, если это правда, имеем именно похищение. Другое дело что российский УБОП или власть имущие могли эти действия посчитать целесообразными и полезными. Нет сомнения что итальянские власти и спецслужбы думали то же самое в том случае с ЦРУ. Но когда дело дошло до судебного разбирательства, их мнение не очень учитывалось. Потому что это против законов собственной страны. Точка.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (22.07.2010 14:56:36)
Дата 22.07.2010 15:03:50

Дык кто ж против?

Раз они попустительствуют (а то и откровенно покрывают) такой бизнес, наносящий прямой вред России, то надо было бы резко реагировать. Но, во-первых, право имеет тот, кто может его реализовать на практике, а во-вторых, никто не мешает хотя бы высказать свое "фэ" по этому поводу и прикрыть НАТОвский транзит через свою территорию в земли "афганской наркодемократии". То есть, либо снимаем крестик, либо надеваем трусы (С) Жванецкий. СЕрединки тут не бывает. США в этом случае последовательны: США против человека (вне зависимости от его гражданства) по всему миру, но при этом вовсе не "США против страны гражданства этого человека".

>еще раз дело не в конкретной личности, а в принципе -- наших граждан похищать нельзя.

В теории я "за". На практике Вы ж сами понимаете, что этот принцип будет работать только в условиях "равновесия страха"?
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (22.07.2010 15:03:50)
Дата 22.07.2010 15:30:26

По всей видимости правительство РФ против

Оно даже кормит афганцев, которые сами вместо выращивания пшеницы предпочитают "выращивать" героин

>Раз они попустительствуют (а то и откровенно покрывают) такой бизнес, наносящий прямой вред России, то надо было бы резко реагировать.

Словесно резко реагировали неоднократно. В ответ США -- мы не будем лишать афганцев возможности торговать наркотой, потому что иначе они начнут еще активнее поддерживать талибан. Утерлись.


>В теории я "за". На практике Вы ж сами понимаете, что этот принцип будет работать только в условиях "равновесия страха"?

С правовой точки зрения были нарушены статьи международного права. Гражданину РФ не дали возможности подать апелляцию на экстрадицию и его выдали в страну где есть смертная казнь и пытки.

К сожалению других способов как словесно обвинять США в похищении у нас нет. Разве что обменять его на гражданина США, сидящего в нашей тюрьме (интересно знать сколько их у нас).
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (22.07.2010 15:30:26)
Дата 22.07.2010 15:45:35

Re: По всей...

>Словесно резко реагировали неоднократно. В ответ США -- мы не будем лишать афганцев возможности торговать наркотой, потому что иначе они начнут еще активнее поддерживать талибан. Утерлись.

>К сожалению других способов как словесно обвинять США в похищении у нас нет. Разве что обменять его на гражданина США, сидящего в нашей тюрьме (интересно знать сколько их у нас).

Ну почему же? Я вон упоминал НАТОвский транзит в Афганистан.
От Фигурант
К Евгений Путилов (22.07.2010 15:45:35)
Дата 22.07.2010 15:55:15

Re: По всей...

>Ну почему же? Я вон упоминал НАТОвский транзит в Афганистан.
Или просто закрыть нафик центр им. Карнеги и арестовать дюжину сотрудников этой лавочки под анячапманскими предлогами :)) Заодно лишить гражданства Гарри К. и экстрадировать его куда хочется :)
От Евгений Путилов
К Фигурант (22.07.2010 15:55:15)
Дата 22.07.2010 18:10:44

кстати, хорошая идея :-)

>>Ну почему же? Я вон упоминал НАТОвский транзит в Афганистан.

>Или просто закрыть нафик центр им. Карнеги и арестовать дюжину сотрудников этой лавочки под анячапманскими предлогами :)) Заодно лишить гражданства Гарри К. и экстрадировать его куда хочется :)

По "катарскому делу" хватило ума отреагировать в том числе и задержанием каких-то проезжих спортсменов ("база для последующего обмена пленными" :-)) ), так чего ж сейчас задержанием персонала "карнегистов" не ринуться на защиту летчика из Либерии?! :-)