От Виктор Крестинин
К Exeter
Дата 19.07.2010 14:19:11
Рубрики Армия;

Она на вражеский Берлин ориентировалась? (-)
От VIM
К Виктор Крестинин (19.07.2010 14:19:11)
Дата 19.07.2010 15:28:16

Скорее на Трептов-парк :)

6-я гв. омсбр подчинялась 20-й армии, имела задачи прикрытия, охранные и представительские. На взятие западных секторов Берлина была нацелена 10-я гв. тд (после 1984 г. - 35-я мсд).

С уважением, ВИ
От Exeter
К VIM (19.07.2010 15:28:16)
Дата 19.07.2010 16:15:40

Re: Скорее на...


Согласно публиковавшимся ГДРовским сведениям, уважаемый VIM, для взятия Западного Берлина планировалось создавать объединенную группировку коалиционной оперативной группы войск "Берлин" в составе 1-й мсд, 5-й и 40-й артбригад и 2-й инженерной бригады ННА ГДР, кучи немецких пограничных полков и частей, частей МГБ (а там целый мсп МГБ в Берлине был), одной советской дивизии (чаще всего фигурирует 10-я гв. тд) и 6-й омсбр. Для 6-й омсбр вполне себе какое-то направление выделялось (наступление в целом предполагалось вести по четырем направлениям, если я не путаю).


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (19.07.2010 16:15:40)
Дата 19.07.2010 16:59:53

Вот состав

Доброго здравия!

состав коалиционной оперативной группы войск "Берлин":

Управление формируется в военное время на базе Командования сухопутными войсками ННА ГДР;
1-я мсд ННА (Потсдам);
6-я гв. отд. гв. Курская мсбр ГСВГ СССР (Восточный Берлин);
5-й пограничный полк (из унтер-офицерской школы ПВ) (Перлеберг);
33-й пограничный полк (Берлин-Трептов);
34-й пограничный полк (Гросс Глински);
35-й погранисный полк (Берлин-Нидершенхаузен);
38-й пограничный полк (Берлин-Хеннинсдорф);
39-й пограничный контрольный полк (КПП на переходах в Западный Берлин и дивизион речный ПКА) (Вильгельмсхаген);
40-й пограничный контрольный полк (КПП на переходах в Западный Берлин) (Ораниенбург);
42-й пограничный (контрольный?) полк (Кляйнмахнов);
44-й пограничный полк (Потсдам-Бабельсберг);
40-й парашютно-десантный батальон (Ленин);
34-я транспортно-вертолетная эскадра (Бранденбург-Брист);
18-й VP-Bereitschaft (подразделение полиции постоянной готовности);
19-й VP-Bereitschaft;
40-я артиллерийская бригада "Отто Нельте" (Берлин-Йоганненстбал);
2-я саперная бригада (Сторков).

Кроме того, в Восточном Берлине находился отдельный мотострелковый полк "Маркус Вольф" МГБ ГДР.

Подготовка к уличным боям осуществлялась в учебном городке 40-го пдб в Ленине (там от вермахта остался большой учебный центр и казарменный фонд).

Точного состава берлинских бригад я не нашел, кроме упоминания, что каждая берлинская бригада четыре стран, оккупировавших Германию, должна была быть мотопехотной и состоять из 3 тыс. чел. С нашей более-менее ясно, а вот западные являются нестандартными.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/365/365435.htm




С уважением, Евгений Путилов.
От muxel
К Евгений Путилов (19.07.2010 16:59:53)
Дата 19.07.2010 18:05:29

Re: Вот состав

>Кроме того, в Восточном Берлине находился отдельный мотострелковый полк "Маркус Вольф" МГБ ГДР.

Есть мнение, что охранный полк МГБ ГДР носил имя Феликса Дзержинского...

>С уважением, Евгений Путилов.
Всего самого и т.д....
От Евгений Путилов
К muxel (19.07.2010 18:05:29)
Дата 19.07.2010 18:43:04

Re: Вот состав

Доброго здравия!
>>Кроме того, в Восточном Берлине находился отдельный мотострелковый полк "Маркус Вольф" МГБ ГДР.
>
>Есть мнение, что охранный полк МГБ ГДР носил имя Феликса Дзержинского...

Верное мнение (у меня ошибка - не про то думал, когда писал :-) ), как и то, что численность данного полка в отдельные периоды его истории достигала 9 тыс. чел.

С уважением, Евгений Путилов.
От Boris
К Евгений Путилов (19.07.2010 18:43:04)
Дата 19.07.2010 19:12:47

А вот численность

Доброе утро,
>Верное мнение (у меня ошибка - не про то думал, когда писал :-) ), как и то, что численность данного полка в отдельные периоды его истории достигала 9 тыс. чел.

1955: 1.475
1960: 4.372
1965: 5.121
1970: 7.924
1975: 9.245
1980: 10.082
1985: 10.192
1989: 11.426

правда, это из википедии, но зато с персональной страницы http://de.wikipedia.org/wiki/Wachregiment_Feliks_Dzierzynski

С уважением, Boris.
От john1973
К Boris (19.07.2010 19:12:47)
Дата 19.07.2010 22:34:50

Re: А вот...

>1989: 11.426

Дивизия профессиональных диверов, да еще и одной национальности с противником))), до которого доплюнуть можно... сила, понимаю!
От Евгений Путилов
К john1973 (19.07.2010 22:34:50)
Дата 20.07.2010 01:29:46

Re: А вот...

Доброго здравия!
>>1989: 11.426
>
>Дивизия профессиональных диверов, да еще и одной национальности с противником))), до которого доплюнуть можно... сила, понимаю!

Это Вы сильно уж упрощаете и украшаете. Они там разные были, с разными задачами вплоть до просто охранных и церимониальных функций.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (19.07.2010 16:59:53)
Дата 19.07.2010 17:24:51

Еще вроде там 5-я абр должна была быть, которая развертывалась из 5-го ап


И не упомянута советская дивизия, уважаемый Евгений Путилов.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (19.07.2010 17:24:51)
Дата 19.07.2010 17:32:57

А это зависит от периода времени

Доброго здравия!

Если обратили внимание, там числится еще парашютно-десантный батальон ННА ГДР. А, если не ошибаюсь, с 1982 (год по памяти, потому могу ошибаться на 1-2 года) он подлежал развертыванию в одшп. Потому включение упомянутых Вами частей и соединений в данную группу "Берлин" могло иметь место попозже, чем 70-е - рубеж 80-х.


С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (19.07.2010 17:32:57)
Дата 19.07.2010 22:39:53

ГДРовские десантники включены, ИМ (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (19.07.2010 22:39:53)
Дата 19.07.2010 22:41:14

Re: ГДРовские десантники включены, ИМХО зря

Делать им там нечего. Сам батальон/полк распределялся поротно в ГДРовские армии и в резерв.

http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (19.07.2010 22:41:14)
Дата 20.07.2010 01:28:35

Re: ГДРовские десантники...

Доброго здравия!
>Делать им там нечего. Сам батальон/полк распределялся поротно в ГДРовские армии и в резерв.

А задачи какие им найти? Захватить штаб танковой дивизии Бундесвера, как на учениях "Северный ветер"? И с чего их десантировать (да еще числом 2000 чел, если вместе с мобрезервом десантников)? ИМХО, взятие Западного Берлина в 48 часов - это поважнее будет. Так как такой анклав посреди страны, оперативного тыла, с постоянной угрозой крупнейшему узлу коммуникаций, с РЛС раннего предупреждения и с базой РТР...

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (20.07.2010 01:28:35)
Дата 20.07.2010 01:42:23

Re: ГДРовские десантники...

>Доброго здравия!
>>Делать им там нечего. Сам батальон/полк распределялся поротно в ГДРовские армии и в резерв.
>
>А задачи какие им найти? Захватить штаб танковой дивизии Бундесвера, как на учениях "Северный ветер"? И с чего их десантировать (да еще числом 2000 чел, если вместе с мобрезервом десантников)?
Из советских самолётов в т.ч. Для выброски пехоты полно Ан-26. А техники у немцев не было.
Десант - это билет в один конец. И 2000 чел. это не такая уж большая цифра.

>ИМХО, взятие Западного Берлина в 48 часов - это поважнее будет. Так как такой анклав посреди страны, оперативного тыла, с постоянной угрозой крупнейшему узлу коммуникаций, с РЛС раннего предупреждения и с базой РТР...

"Пехотное наполнение" войск для штурма З.Берлина составляют пограничники ГДР.

http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (20.07.2010 01:42:23)
Дата 20.07.2010 10:33:33

Re: ГДРовские десантники...

Доброго здравия!

>Десант - это билет в один конец. И 2000 чел. это не такая уж большая цифра.

Только какую задачу можно ставить немецким РДГ на фронте в тех условиях насыщенности войсками и маневренных боевых действий с таранными лобовыми ударами через оборону противника?

>>ИМХО, взятие Западного Берлина в 48 часов - это поважнее будет. Так как такой анклав посреди страны, оперативного тыла, с постоянной угрозой крупнейшему узлу коммуникаций, с РЛС раннего предупреждения и с базой РТР...
>
>"Пехотное наполнение" войск для штурма З.Берлина составляют пограничники ГДР.

Те погранцы - это слабое наполнение. Они могут топтаться перед узлами обороны сутками. А десантники даже "сидели" на полигоне для уличных боев.

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (20.07.2010 10:33:33)
Дата 22.07.2010 22:16:56

Re: ГДРовские десантники...

>Доброго здравия!

>>Десант - это билет в один конец. И 2000 чел. это не такая уж большая цифра.
>
>Только какую задачу можно ставить немецким РДГ на фронте в тех условиях насыщенности войсками и маневренных боевых действий с таранными лобовыми ударами через оборону противника?

Разведка, разведка и ещё раз разведка. Наблюдением. прослушиванием. Налёт/засада. Язык.
Забазироваться РГ на хорошем месте и вести наблюдение. Слать шифровки начальству... Уже это - очень и очень важно и полезно. Чем выше плотность РГ - тем выше вероятность обнаружения чего-то.

>>>ИМХО, взятие Западного Берлина в 48 часов - это поважнее будет. Так как такой анклав посреди страны, оперативного тыла, с постоянной угрозой крупнейшему узлу коммуникаций, с РЛС раннего предупреждения и с базой РТР...
>>
>>"Пехотное наполнение" войск для штурма З.Берлина составляют пограничники ГДР.
>
>Те погранцы - это слабое наполнение. Они могут топтаться перед узлами обороны сутками.

Считаешь их этакой "лагерной охраной"? :) Я не в курсе о их боевых возможностях, но, ИМХО, вряд ли они были сильно слабее моторшутзенов.

>А десантники даже "сидели" на полигоне для уличных боев.
Да, судя по фото, вопросам ведения боя в городе уделялось высокое внимание. Однако - Германия она вообще сильно урбанизированная, так что указанный факт ещё нельзя интерпретировать однозначно.

Я бы не исключал другого - какая-то часть бывших десантников могла призываться из запаса непосредственно в МГБ ГДР. Тем более, что дяди возрастом "за 30" уже могли потяжелеть для рысканья в тылу пр-ка.
Хотя, вот в СССР, в ВДВ подлежали призыву из запаса до возраста в 30 лет. Кажется...

>С уважением, Евгений Путилов.
 http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Exeter (19.07.2010 16:15:40)
Дата 19.07.2010 16:17:12

Какое же они рассчитывали встретить сопротивление?


>объединенную группировку коалиционной оперативной группы войск "Берлин" в составе 1-й мсд, 5-й и 40-й артбригад и 2-й инженерной бригады ННА ГДР, кучи немецких пограничных полков и частей, частей МГБ (а там целый мсп МГБ в Берлине был), одной советской дивизии (чаще всего фигурирует 10-я гв. тд) и 6-й омсбр.

что столько войск?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (19.07.2010 16:17:12)
Дата 19.07.2010 16:22:08

Три сильные бригады западников + наверняка толпа фрицевских ополченцев (-)
От 74omsbr
К Exeter (19.07.2010 16:22:08)
Дата 19.07.2010 16:28:18

Re: Три сильные...

Never Shall I Fail My Comrades

Одна американская, а чьи остальные7 И что можно узнать про их состав?
Кстати, военнослужащие Берлинской бригады (американской и русской) охраняли Гесса. Это я помню.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (19.07.2010 16:28:18)
Дата 19.07.2010 17:22:43

Re: Три сильные...

Здравствуйте, уважаемый 74omsbr!

Еще французская и британская. ПОдробная роспись по составам есть здесь:

http://www.western-allies-berlin.com/

По технике - америкосы имели на 1990 год 30 М1А1, 72 М113А1, 8 М577А2, 8 М548А1, 2 М88, 8 M109A2, 6 M102, 15 106,7-мм минометов, 27 81-мм самоходных минометов, 18 TOW, 15 Stinger, 6 UH-1H, 1 С-12.
британцы - 18 Chieftain Mk10/C, 24 Fox, 15 Ferret, 19 FV432, 5 Sultan, 24 81-мм миномета, 6 Gazelle AH 1, 4 Lynx AH 7 (с ПТУР TOW).
французы - 27 АМХ-30, 13 АМХ-13 (с 90-мм пушками), 12 AMX-10RC, около 40 VAB, 6 120-мм и 6 81-мм минометов, 2 Alouette III, 2 легких самолета.

С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К VIM (19.07.2010 15:28:16)
Дата 19.07.2010 15:33:22

А где-то о планах операции против Зап. Берлина можно почитать? (-)
От Exeter
К Виктор Крестинин (19.07.2010 14:19:11)
Дата 19.07.2010 14:31:28

Именно (-)