От mpolikar
К Константин Дегтярев
Дата 22.07.2010 11:36:14
Рубрики Древняя история;

Re: Да, и...

>Основной генетически значимый компонент принесли за тысячу лет до кельтов некие "светловолосые брахицефалы", которые построили Стоунхендж. До них на островах жили черненькие пришельцы с иберийского полуострова, родственные нашим адыгам (и те и другие по происхождению - африканцы).

Можно поподробнее? Какая Y-хромоосмная гаплогруппа?
PS. а в определенном смысле мы все "африканцы" )
От Константин Дегтярев
К mpolikar (22.07.2010 11:36:14)
Дата 22.07.2010 11:40:41

Re: Да, и...

> Можно поподробнее? Какая Y-хромоосмная гаплогруппа?

Иберийцы - E1b, а "брахицефалы", видимо, R1b.
От mpolikar
К Константин Дегтярев (22.07.2010 11:40:41)
Дата 22.07.2010 12:03:07

Неужели E1b* жили на Британских островах?? и что, бесследно исчезли??

>> Можно поподробнее? Какая Y-хромоосмная гаплогруппа?
>
>Иберийцы - E1b, а "брахицефалы", видимо, R1b.
см. топичную тему на спец. форуме
http://forum.molgen.org/index.php/topic,131.0.html
От Константин Дегтярев
К mpolikar (22.07.2010 12:03:07)
Дата 22.07.2010 12:21:37

Re: Неужели E1b*...

Карта E1b1b1a2, прошу заметить. Т.е., гораздо более поздняя мутация.
От mpolikar
К Константин Дегтярев (22.07.2010 12:21:37)
Дата 22.07.2010 12:49:08

Re: Неужели E1b*...

>Карта E1b1b1a2, прошу заметить. Т.е., гораздо более поздняя мутация.

Там много карт) Для населения британских островов до массового прихода туда R1b1 были характерны какие-то субклады палеоевропейской I1

http://forum.molgen.org/index.php/topic,16.0.html
От Константин Дегтярев
К mpolikar (22.07.2010 12:49:08)
Дата 22.07.2010 12:59:40

Re: Неужели E1b*...

>Там много карт) Для населения британских островов до массового прихода туда R1b1 были характерны какие-то субклады палеоевропейской I1

Да Бог их знает, кто эти карты рисовал. Факт миграции с Пиренейского полуострова установлен достаточно давно. Расовый тип у мигрантов был медитерранидный, значит и группа должна быть средиземноморская. На оркнейских островах хорошо сохранились их поселки.
М.б., у них просто всех мужчин степняки-брахицефалы вырезали, с них станется. Т.е. Y-гаплогруппу свели на нуль, а по женской линии фенотип сохранился. Не изучал этот вопрос подробно, сейчас не могу сказать.
I1, понятное дело, были единственным населением Европы до начала неолита, они там еще до пика оледенения мамонтов промышляли.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (22.07.2010 12:59:40)
Дата 22.07.2010 19:32:29

Re: Неужели E1b*...

>М.б., у них просто всех мужчин степняки-брахицефалы вырезали, с них станется. Т.е. Y-гаплогруппу свели на нуль, а по женской линии фенотип сохранился.

фенотип с У-хромосомой ваще не связан, также как и с митохондриями. Ну то есть, пока мутация, определяющая гаплогруппу распространена только в небольшой популяции (~1000 чел), в которой и возникла, то носители этой мутации конечно же имеют некий характерный антропологический тип присущий всему племени. Но когда пошло распространение этой мутации по иным племенам и народам, то все фенотипические особенности могут меняться в результате скрещивания за несколько поколений, поскольку с генами У-хромосомы они не сцеплены.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (22.07.2010 19:32:29)
Дата 22.07.2010 19:56:25

Я знаю

>фенотип с У-хромосомой ваще не связан, также как и с митохондриями.

Это и пытался донести. Гаплогруппу вырезали, а фенотип остался.

> Ну то есть, пока мутация, определяющая гаплогруппу распространена только в небольшой популяции (~1000 чел), в которой и возникла, то носители этой мутации конечно же имеют некий характерный антропологический тип присущий всему племени. Но когда пошло распространение этой мутации по иным племенам и народам, то все фенотипические особенности могут меняться в результате скрещивания за несколько поколений, поскольку с генами У-хромосомы они не сцеплены.

Неправда Ваша. Есть подозрение, что с Y-хромосомой, в которой, собственно, заключается все мужское отличие от женщин, закодирована длина полового члена. Хм... Выпил водки, стал почти как Кошкин. Миль пардон. Администрация не штрафует за написание постов в нетрезвом виде?
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (22.07.2010 19:56:25)
Дата 22.07.2010 20:12:07

Re: Я знаю

>Неправда Ваша. Есть подозрение, что с Y-хромосомой, в которой, собственно, заключается все мужское отличие от женщин, закодирована длина полового члена.

насчет длины не слышал. Но вроде в гаплогруппе E есть мутация, которая на спермотогенез отрицательно влияет. Тем не менее гаплогруппа не вымерла

>Хм... Выпил водки, стал почти как Кошкин. Миль пардон.

ну вы уж не увлекайтесь, пара стопочек конечно всегда полезна, но сегодня еще четверг только

> Администрация не штрафует за написание постов в нетрезвом виде?

скоро наверное не выдержат, призывы к репрессиям в курилке уже днем раздавались


От Константин Дегтярев
К Сибиряк (22.07.2010 20:12:07)
Дата 22.07.2010 20:21:05

Жалко, такая ветка красивая... (-)
От mpolikar
К Константин Дегтярев (22.07.2010 12:59:40)
Дата 22.07.2010 13:35:00

Re: Неужели E1b*...

>I1, понятное дело, были единственным населением Европы до начала неолита, они там еще до пика оледенения мамонтов промышляли.
I2 еще были:)

От Константин Дегтярев
К mpolikar (22.07.2010 13:35:00)
Дата 22.07.2010 16:35:10

Re: Неужели E1b*...

>>I1, понятное дело, были единственным населением Европы до начала неолита, они там еще до пика оледенения мамонтов промышляли.
>I2 еще были:)
Да, I1 прятались в альпах и Пиринеях, I2 - на Балканах. У нас в России в основном I2.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:35:10)
Дата 22.07.2010 17:13:22

Re: Неужели E1b*...

>>>I1, понятное дело, были единственным населением Европы до начала неолита, они там еще до пика оледенения мамонтов промышляли.
>>I2 еще были:)
>Да, I1 прятались в альпах и Пиринеях, I2 - на Балканах. У нас в России в основном I2.

Ну, давайте прелставим, что они не прятались. Тогда они жили на льду. Нелогично. Прятались наоборот - I2 на Пиренеях, I1 - на Балканах. Потом поменялись. Тоже нелогично. Давайте не будем считать науку слюнявой идиоткой, которая ничего не знает.
От mpolikar
К Константин Дегтярев (22.07.2010 17:13:22)
Дата 22.07.2010 17:30:05

а есть еще Апенины и Украина (-)
От mpolikar
К Константин Дегтярев (22.07.2010 16:35:10)
Дата 22.07.2010 16:50:44

кто где прятался ("зимовал"), науке точно неизвестно ( (-)
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (22.07.2010 12:21:37)
Дата 22.07.2010 12:40:34

Re: Неужели E1b*...

>Карта E1b1b1a2, прошу заметить. Т.е., гораздо более поздняя мутация.

Кстати, автор явно был сосредоточен на подведении генетической базы под распространением культур линейно-ленточной керамики. А те, кто оккупировал Англию, принадлежали, видимо, к наследникам культур керамики, украшенной раковинами. Они изначально родственные, но распространялись в противоположных направлениях (я имею в виду основной вектор). Ракушечники - на запад вдоль побережья Средиземного моря, ЛЛК - на Балканы и потом вдоль Дуная и немного на восток (Трипольская культура).

Топичным, кстати, является вопрос - насколько воинственны были эти культуры? Гимбутас утверждает, что они все были подкаблучники и пацифисты. Ни одной удиницы оружия не найдено. Единственное пятно на репутацию - 900 расчлененных трупов в Южной Германии со следами каннибализма :-)
От ЖУР
К Константин Дегтярев (22.07.2010 12:40:34)
Дата 22.07.2010 12:44:44

Мирные но очень голодные;) (-)