От Chestnut
К Тезка
Дата 08.07.2010 14:48:14
Рубрики Загадки;

Лисандр

Святой Георгий был казнён за отказ признавать божественность императора -- а именно Лисандра первым в западной цивилизации обожествили при жизни. От Лисандра через А.Ф.Македонского и эллинистических монархов традиция была подхвачена Цезарем и римскими императорами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro-02
К Chestnut (08.07.2010 14:48:14)
Дата 08.07.2010 16:11:30

Re: Лисандр

>именно Лисандра первым в западной цивилизации обожествили при жизни.
А Ромул?
От И.Пыхалов
К astro-02 (08.07.2010 16:11:30)
Дата 08.07.2010 16:18:56

Ромула обожествили посмертно (-)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (08.07.2010 16:18:56)
Дата 08.07.2010 16:20:43

Точнее, после его исчезновения (-)
От astro-02
К И.Пыхалов (08.07.2010 16:20:43)
Дата 08.07.2010 17:07:22

Ясно (-)
От bedal
К Chestnut (08.07.2010 14:48:14)
Дата 08.07.2010 15:22:25

А кир тут ни при чём?

Приходилось читать, что именно от обожествления кира пошёл этот корень в значении "священный" и породивший слова церковь/кирха и название азбуки- кириллицы, как предназначенной для записи священных книг.

Впрочем, я не велик специалист в лингвистике и прочих филологиях.
От Chestnut
К bedal (08.07.2010 15:22:25)
Дата 08.07.2010 15:44:00

я не нашёл пока подтверждений, что греческое

кюриос (господин) происходит от Кюрос (Кир)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От lesnik
К bedal (08.07.2010 15:22:25)
Дата 08.07.2010 15:28:14

Кириллица от "Кирилла"

Славянскую азбуку придумали братья Константин и Мефодий, Константин перед смертью принял постриг под именем Кирилла.
От bedal
К lesnik (08.07.2010 15:28:14)
Дата 08.07.2010 15:41:56

Нет, это случайное совпадение

Кириллица отличалась от гражданской азбуки "глаголицы" - разговорной именно возможностями по записи Библии. То есть разрабатывалась именно для создания русскоязычной Библии, ведь множество слов приходилось просто переносить, а не переводить.

Для этого к греческой основе (Новый завет) были добавлены буквы для арамейских записей (Ветхий завет). Например, Ш, Щ. Ч, в греческой основе просто не было этих звуков.
От Booker
К bedal (08.07.2010 15:41:56)
Дата 08.07.2010 17:04:58

Ни разу не совпадение, именно от Кирилла.

Вне зависимости от того, что именно изобрёл Кирилл.

С уважением.
От bedal
К Booker (08.07.2010 17:04:58)
Дата 08.07.2010 17:37:16

Не подскажете, где можно об этом почитать? (-)
От Booker
К bedal (08.07.2010 17:37:16)
Дата 08.07.2010 21:47:10

Сам термин появился в русском языке примерно в 18-м веке.

До этого говорили "славянская азбука" и т.п. Татищев его использует в своей "Истории" в главе о славянской письменности.
Историю возникновения именно термина можно посмотреть в болгарской вики, текст понятен, к тому же можно воспользоваться гугль-переводом.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Кирилица
Коротко: они протестуют :) против использования термина "кирилица", предлагают называть его просто "болгарское письмо", если уж нельзя "климентица". Потому что именно эти буквы придумал Климент Охридский, расовый болгарин. И ошибка возникла из-за неправильной строчки в его Житии, где сказано, что он усовершенствовал буквы, придуманные Кириллом. Ну и т.п.

С уважением.
От bedal
К Booker (08.07.2010 21:47:10)
Дата 09.07.2010 07:59:30

понятно, спасибо (-)
От lesnik
К bedal (08.07.2010 17:37:16)
Дата 08.07.2010 19:59:03

Поищите A_M_Kamchatnov_Staroslavyanskiy_yazyik._Kurs_lektsiy.pdf

Глаголица _скорее всего_ появилась позже кириллицы и на ее основе. _Скорее всего_ это просто тайнопись типа "пляшущих человечков", совпадающая с кириллицей по символам практически 1:1. Тайнопись - поскольку с определенного времени в Моравии, где проповедовали Константин и Мефодий, пошли гонения на богослужение и книги на славянском языке, и изгнанные ученики проповедников пытались таким образом "шифроваться".

По сравнению с кириллицей, в глаголице нет кси и пси, лигатур "йе" и "йа". Из еврейского в славянским азбуках две буквы, "ци" и "ша".

Этимология от "кир" фантастична ИМХО. Церковь по-старославянски "црькы".

Ъ, Ь в старославянском - гласные неполного образования, примерно соответствуют редуцированным О и И/Е.
От bedal
К lesnik (08.07.2010 19:59:03)
Дата 09.07.2010 07:58:41

я бы предпочёл что-нибудь историческое, а не филологическое, не подскажете? (-)
От bedal
К lesnik (08.07.2010 19:59:03)
Дата 09.07.2010 07:54:31

"Церковь по-старославянски" - а какая разница?

Какой смысл искать в старославянском искажении написанием, если совершенно очевидно, что корень этого слова не славянский, а тот же, что и у "кирхи"? Если рекомендованный Вами источник тоже замкнут внутри старославянизма, то... впрочем, чтобы узнать, надо прочесть? :-)
От Chestnut
К bedal (08.07.2010 15:41:56)
Дата 08.07.2010 15:48:36

Re: Нет, это...

>Кириллица отличалась от гражданской азбуки "глаголицы" - разговорной именно возможностями по записи Библии. То есть разрабатывалась именно для создания русскоязычной Библии, ведь множество слов приходилось просто переносить, а не переводить.

Глаголица (скорее всего и разработанная Кириллом) как раз и создавалась специально для записи богослужебных книг. Кириллица это реорганизация уже существовавшей традиции записи славянских языков греческими буквами

Русскоязычная Библия появилась только в 19 веке

>Для этого к греческой основе (Новый завет) были добавлены буквы для арамейских записей (Ветхий завет). Например, Ш, Щ. Ч, в греческой основе просто не было этих звуков.

там также не было звуков Б, Ь, Ъ, ЪІ и ещё нескольких, и буквы для них пришлось просто выдумать. А Щ это лигатура Ш и Т и читалась так же, как и сейчас читается в болгарском языке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (08.07.2010 15:48:36)
Дата 08.07.2010 17:23:11

Ну, я ж сказал - не специалист

>Глаголица (скорее всего и разработанная Кириллом) как раз и создавалась специально для записи богослужебных книг. Кириллица это реорганизация уже существовавшей традиции записи славянских языков греческими буквами
Строгих свидетельств, как ни странно, нет, и точно сейчас определить невозможно. В любом случае "кириллица" не от "Кирилла", а от церкви/кирхи ("с" у нас иногда читают как "ц", иногда как "к", а уж как её в разные времена сами римляне читали... :-)

>Русскоязычная Библия появилась только в 19 веке
Можно сказать шире "богослужебные книги".

>>Для этого к греческой основе (Новый завет) были добавлены буквы для арамейских записей (Ветхий завет). Например, Ш, Щ. Ч, в греческой основе просто не было этих звуков.
>
>там также не было звуков Б, Ь, Ъ, ЪІ и ещё нескольких, и буквы для них пришлось просто выдумать.
Да - часть и просто выдумана, и эта часть как раз славянская, а добавленные, перенесённые из семитского алфавита (не пишу иврит, так как это уже 19 век) - всё же для религиозных текстов. Не для русского языка добавляли, а именно для возможности записи и последующего чтения всяких арамеизмов. Потому же, но для чтения греческих слов, ферт и фиту оставили, хотя русских слов с такими звуками не было и нет.

>А Щ это лигатура Ш и Т и читалась так же, как и сейчас читается в болгарском языке
Сейчас предлагают ещё и лигатуру П и Ц сделать, очень для современного русского подойдёт :-)
От bedal
К bedal (08.07.2010 15:22:25)
Дата 08.07.2010 15:23:39

я имею в виду, что

фараоны вот тоже обожествлялись, но западная традиция это как-то проигнорировала, а обожествление кира усвоила, в язык ввела.